Маркетинг Linux

> Ээ... Ты считаешь, что моя любимая ОСь это линукс? :)

Нет, он писал про windows.

>что несомненно применимо и к любому другому решению, согласитесь?

Несомненно, только в разной степени. Опять-таки сколько раз обсуждалось... Даже на уровне мелочевки/системных утилит в составе дистра/репозитария *NIX будут побогаче бесплаными(и достаточными) вариантами.

>ну естественно, что решения на базе Linux не нуждаются в администрировании и поддержке а от самого факта, что это под Linux, пользователи системы достигают точки просветления и резко исправляются :) дада..

нетнет:) Просто точка просветления в степени "дуракоустойчивости" и безопасности системы. Несомненно, можно понагородить в NT политик/прав/файрволлов/антивирей; некоторых пересадить за терминалы... Но это и есть та самая прорва работы, которой делать/оплачивать в *NIX надо на порядок меньше. Культура работы в системах разная просто. Ну а если речь идет о мелкой конторе с приходящим админом, то вообще труба. Попробуй всем поголовно ограниченные права насоздавать - визгу будет до черта. А не понасоздаешь, то будешь по винде в "приход" из образов восстанавливать. Не потому что это единственный выход, а потому что так быстрее.

>если сервак остановится, его будут трахать вне зависимости от того - win2k на нем или любой из *NIX :) ему бабло платят - все должно работать.

Правильно, только какими силами и каким баблом в случае win2k и насколько меньшими во втором? Да, не флуда ради, у вас личный опыт есть внедрения одного взамен другого? Без иронии, интересно просто.

>среди моих знакомых три человека поставили себе второй системой линь или фрю из-за одного-единственного приложения - amaroK'а.

Глупо.... http://amarok.kde.org/files/amarok-2.0.exe

> >среди моих знакомых три человека поставили себе второй системой линь или фрю из-за одного-единственного приложения - amaroK'а.

> Глупо.... http://amarok.kde.org/files/amarok-2.0.exe

Анонимусы рулят :) Что бы мы без тебя делали, родной :) С анонимусами каждый день превращается в первое апреля :)

> но у технологов свой специфичный софт, у химиков тоже и так далее.

Учитывая когда и на чём его тогда писали - dosemu не подойдёт? ;-)

Я просто сказал глупо уходить от винды из-за того что виндовый софт есть под люлихом...

А-а-а-а, держите меня! :))) Анонимусы открыли для себя первоапрельский "виндовый амарок". Чудо, ты сначала скачай и запусти его, прежде чем глубокомысленные ссылки давать и "глупо" говорить :)))

Поистине, каждый день - первое апреля :)))

Amarok - виндовый софт, я плакал... Скачай себе тот exe, вместе поплачем:) Да, а может тебе еще какой "виндовый софт" из кед надо? Обращайся, не стесняйся, пришлем:)

> Я просто сказал глупо уходить от винды из-за того что виндовый софт есть под люлихом...

Это какой же виндовый софт - amaroK? :) ROTFL! Пешы есчо, кросавчег!

Тык работает же...

> нетнет:) Просто точка просветления в степени "дуракоустойчивости" и безопасности системы. Несомненно, можно понагородить в NT политик/прав/файрволлов/антивирей; некоторых пересадить за терминалы... Но это и есть та самая прорва работы, которой делать/оплачивать в *NIX надо на порядок меньше.

> Культура работы в системах разная просто.

не соглашусь по простой причине - культура работы в первую очередь задается пользователем, но не системой.

> Ну а если речь идет о мелкой конторе с приходящим админом, то вообще труба. Попробуй всем поголовно ограниченные права насоздавать - визгу будет до черта. А не понасоздаешь, то будешь по винде в "приход" из образов восстанавливать. Не потому что это единственный выход, а потому что так быстрее.

просто интересно: почему разграничение прав на *NIX системе визга вызвать не должно, а на Windows - вызывает? или вы всем пользователем рута дадите ? ;)

> Правильно, только какими силами и каким баблом в случае win2k и насколько меньшими во втором? Да, не флуда ради, у вас личный опыт есть внедрения одного взамен другого? Без иронии, интересно просто.

лишь серверной части. после того, как надоели трахи с ворованной win2k и ее брыками на, видимо, криво сломанную лицензию, была поставлена FreeBSD + Samba + траляля и сей конгломерат вполне успешно который год работает как PDC в Windows olny сети машин на 30 или может уже больше. уверен, потянет и сотню другую машин без особых проблем.

но. есть одно маленькое но. тогда мы были молоды, горячи и порулить серваком было еще прикольно. бешеной собаке сто весрст не крюк и трахи с настройкой самбы как PDC для зоопарка версий Windows всех цветов и мастей нас не смущали, благо времени хватало. ну ессно в конце-концов все получилось.

и естественно, что сегодня я стал бы решать подобные проблемы значительно проще. нетехническими методами :)))

// wbr

А что ли КДЕ-это линукс? ЛОЛ!

>Тык работает же...

Тык и я говорю, обращайся, пришлем еще, тоже будет работать еще лучше даже. ЗЫ наступила страдная пора в Чуйской долине... ну, или выходной в "Кащенко".

> Тык работает же...

Прорыв из параллельной реальности :)

Где-то есть параллельная вселенная, в которой винда вообще не глючит, в которой Microsoft'овская EULA предоставляет, цитирую, "ЮРИДИЧЕСКИЕ" гарантии за порчу (и сглаз) данных; в которой amaroK (уже версии 2.0, обращаю ваше внимание!) под виндой РАБОТАЕТ (а не просто запускается, выводя клоунское окошко)... Ах да, там, вроде бы, ещё и гороскопы сбываются. И вот из этой параллельной вселенной на LOR приходят таинственные послания... :)))

Да честно говоря мне не нужны поделки от линукса на десктопе, но вот что то думаю, что если что цигвин поможет.

> После прочтения у меня возник вопрос,-какая операционная система на сегодняшний день в потребительском плане может конкурировать с виндой?

На каком сегменте рынка? :)

> Да честно говоря мне не нужны поделки от линукса на десктопе, но вот что то думаю, что если что цигвин поможет.

даже просто собрать amarok? оч сильно сомневаюсь в этом.

// wbr

> Эта "высочайшего качества" ОСь на поверку нафиг никому не нужна, даже даром.

Те, кто видят смысл в "Linux - на каждый декстоп" или дураки или мошенники. :)

> Те, кто видят смысл в "Linux - на каждый декстоп" или дураки или мошенники. :)

последователи товарища Грабового?

// wbr

> А что ли КДЕ-это линукс? ЛОЛ!

Читай внимательнее. Трое моих знакомых перешли на линь или фрю. Если быть точнее, двое - на Debian GNU/Linux, один - на FreeBSD. Причина того, что они перебороли свою лень: увидели и "пощупали" amaroK и решились.

Так вот, если у анонимусов есть желание собрать свежие кеды под cygwin - милости прошу. Я на это с удовольствием полюбуюсь. Результаты можно отправить на http://kde-cygwin.sourceforge.net/ - а то они как-то заглохли на 3.1.4 "on beta quality" :))

Хорошая статья.

> Если бы был создан нейкий унифицированый стандарт позволяющий создавать нативные приложения работающие одновременно и под win и под lin

Самое интересное начнётся после выхода нативного KDE4 на Windows, написанном на Qt4. Вот и будет стандарт. :)

> Насколько бы это повлияло на портируемость профессиональных приложений(действительно необходимых).

Ни на грамм. Целевая аудитория недостаточно неплатежеспособна.

> Привело бы это большему распространению линукса?

Нет. Проблемы медленности распространения Linux лежат вне технологического плана.

> И как бы это отразилось на open source?

Появится больше пользователей. Но под Windows. Так, как это было с Firefox.

В любом.

Маркетинг и линукс? Оксюморон.

А почему свежие нужно собирать? В вайне же ты свежие виндовые программы не юзаешь. ;)

> Маркетинг и линукс? Оксюморон.

Угу. И маркетинговые лозунги, например: "Linux - экологически чистая OS!" :))

> В любом.

В сегменте гиков рулит Linux. Так что не надо нам тут втирать про "в любом". :)

> А почему свежие нужно собирать? В вайне же ты свежие виндовые программы не юзаешь. ;)

Я вообще виндовые программы не юзаю - как-то не требуется. А вот в случае amaroK'а (и моих знакомых) свежие фичи "does matter". :)

Да такая же беда на счет линуксовых программ. Все что мне нужно есть и у виндз как это не странно.

>Про OpenGL слышал? А что мелкомягкие сделали для его нормальной работы в винде -- DirectX и ненативная работа в Висте! Так сказать информация к размышлению

А о чем размышлять то? О том, что игрушек под ляпикс скоро нестанет? OGL через DirectX - это огромная 3.141595здюлина от мелкомягких под зад ляпикса бзди соляры и прочих маков...

> Все что мне нужно есть и у виндз как это не странно.

С анонимусами мне всегда смешно :) Ты сайтом не ошибся, родной?

> Учитывая когда и на чём его тогда писали - dosemu не подойдёт? ;-)

Кстати, это может быть чуть ли не единственным серьезным в глазах высшего руководства аргументом в пользу линукса на отдельных машинах. Под XP кое-какие проги не работают.

На заводе когда-то был свой мощный ВЦ, разрабатывавший разные программы еще для ЕС ЭВМ и оставивший напоследок софт для писюков начала 90-х. ВЦ никуда не исчез, но небо и земля по сравнению с прежним. Прежний был де-факто научноисследовательским институтом, нынешний не поймешь что, хотя парадоксальным образом по штату даже увеличился в размерах. Но тех специалистов уже нет, да и руководству они не нужны, оно считает, что самим ничего разрабатывать кроме какой-нибудь небольшой, но полезной ерунды ничего не нужно и экономически неоправдано.

В итоге ситуация следующая. Имеются старые программы, работающие на старых компьютерах и для которых серьезно рассматривается вариант перевода под dosemu, есть новые, закупленные в основном за рубежом и для винды. Есть пара машин под Solaris. Стратегия состоит в закупках готовых программ и заказа новых, естественно под винды, хотя часть софта видимо будет под соляркой.

> Про OpenGL слышал? А что мелкомягкие сделали для его нормальной работы в винде -- DirectX и ненативная работа в Висте! Так сказать информация к размышлению

Устаревшая информация. OpenGL в Висте будет дружить с Aero.

Да нет. Мне с линуксоидами всегда смешно. Из-за одной проигрывалки медиафайлов систему менять-это нечто. ;)

есть что либо windvd или твои друзья ни разу не видили DVD диски? :)

>Нет. Проблемы медленности распространения Linux лежат вне технологического плана.

Андрей, пишите ещё! Вот объясните мне, почему для не сильно свежего дистра скачать и запустить через вайн свежую виндовую версию огнелиса проще и дешевле, чем скачать и запустить нативную?

> есть что либо windvd или твои друзья ни разу не видили DVD диски? :)

Во-первых, что такое windvd?

Во-вторых, ты про какие DVD? Если про DVD-R/+R/-RW/+RW, используемые как универсальный носитель информации, то пишу. И даже не просто пишу, а дважды в неделю записываю backup'ы. Когда у меня появился простенький (NEC ND-3540) DVD-резак - я просто сделал `apt-get install dvd+rw-tools k3b` и стал писать, даже не открыв мануала.

Если ты про "те самые" DVD с видео - то мне эта пропиетарщина не впилась.

>Если ты про "те самые" DVD с видео - то мне эта пропиетарщина не впилась.

Ну с этого и надо было говорить что оно тебе не надо. А зачем тогда тебе амарок?

> Да нет. Мне с линуксоидами всегда смешно. Из-за одной проигрывалки медиафайлов систему менять-это нечто. ;)

Ну что ж, посмеялся? :) Над тобой тоже посмеялись.

Да я то сильно не ощутил. а вот мне действительно смешно когда КДЕ уровняли с Линуксом, хотя оно есть и под винду. ;)

> >Если ты про "те самые" DVD с видео - то мне эта пропиетарщина не впилась.

> Ну с этого и надо было говорить что оно тебе не надо. А зачем тогда тебе амарок?

Не вижу логики. Анонимусы, они как лемминги :)

1) Как проигрыватель музыки относится к видео? amaroK по другим делам, ты его с Windows Media Player'ом не путай.

2) На кой чёрт мне сдались пропиетарные форматы, да ещё и настолько хреновые? Лицензионных DVD я не покупаю, фильмы смотрю или в кинотеатре (свежие и дурацкие), или в виде редкого пиратского вареза (попробуй-ка найди на DVD, например, "Триумф воли").

лагается юзер с ограниченными правами, в win9x самого понятия ограничения прав по сути нет, в NT всех мастей есть весьма развитая система прав/политик etc, однако стиль работы/подход к пользователю фактически унаследован из 9x.

>просто интересно: почему разграничение прав на *NIX системе визга вызвать не должно, а на Windows - вызывает? или вы всем пользователем рута дадите ? ;)

А вот сдесь вы смешиваете все в кучу. Как показывает личная практика, пользователь, склонный к визгу, иначе т.н. "продвинутый" весьма характерный типаж. Именно он притащит пачку неведомых дисков, понакачает amarok-2.0.exe в комлекте с прочими фэйками/троянами из сети, буде таковая в наличии... и так далее. Такому - что ограничение прав винде, что установка системы в которой он "порулить" не умеет только в визг. И, если он имеет право на решения, либо его область работы требует винды - на его машине она, в данный момент, неизбежна, с чем никто и не спорит. А вот та самая секретарша/тетка бухгалтер/простой манагер и прочие, кого так любят приводить в пример "никаких *NIX ниасилят", им вообще фиолетово, они 9x от 2k, а те от KDE без поллитра не отличат, и не надо им этого вовсе. ярлыки на месте, папки привычные, структура меню, оформление? Это очень просто сделать. В дикорастущем виде, я немного видел "офисных сидельцев", которым нужно синхронизировать КПК, мобилки и прочие гаджеты с которыми могут быть проблемы. А у кого такое есть, скорее относится к первой категории. Разумеется, второй категории можно просто ограничить права в win, поставить весь "бронесофт" и проч. Но зачем? Если их деятельность покрывается(в конкретном случае) с головой бесплатным софтом? Если этот софт проще настроить и размножить по машинам(если навыки присутствуют, ессно)? Если вероятность проблем от ошибки юзера по факту ниже, а вредносного софта единицы, а не легион?(по крайней мере сейчас) универсальных же решений не бывает, ни win, ни *nix под этот критерий, явно не попадают. А ежели у кого попадают, то это клинический случай слепого фанатизма.

>тогда мы были молоды, горячи и порулить серваком было еще прикольно. бешеной собаке сто весрст не крюк и трахи с настройкой самбы как PDC для зоопарка версий Windows всех цветов и мастей нас не смущали, благо времени хватало

сейчас, похоже, "трахи" вам не грозят, ибо:

>если сервак остановится, его будут трахать вне зависимости от того - win2k на нем или любой из *NIX :) ему бабло платят - все должно работать.

> Да я то сильно не ощутил. а вот мне действительно смешно когда КДЕ уровняли с Линуксом, хотя оно есть и под винду. ;)

О, мсье анонимус - тонкий ценитель извращений... И хорошо разбирается во вкусе черепахового супа.

>>Про OpenGL слышал? А что мелкомягкие сделали для его нормальной работы в винде -- DirectX и ненативная работа в Висте! Так сказать информация к размышлению

>Микрософт здесь непричем, стандарт должен быть разработан независимой стороной.

А с каких пор Linux-сообщество владеет SGI

Правильно, только какими силами и каким баблом в случае win2k и насколько меньшими во втором? Да, не флуда ради, у вас личный опыт есть внедрения одного взамен другого? Без иронии, интересно просто.

у меня есть.... http://xvi.ru/weblog/4/10_1.html

теперь я хожу туда 1 раз в неделю (я еще и за аппаратную часть отвечаю), а парень, который обслуживает виндовый сервер и те три виндовых компа - вешается....

> >Микрософт здесь непричем, стандарт должен быть разработан независимой стороной. > А с каких пор Linux-сообщество владеет SGI

SGI тут ни при чём. Развитием OpenGL занимается ARB. А в скором времени - Khronos Group.

www.khronos.org

SGI является всего лишь изначальным разработчиком GL и владельцем торговой марки OpenGL.

> А вот та самая секретарша/тетка бухгалтер/простой манагер и прочие, кого так любят приводить в пример "никаких *NIX ниасилят", им вообще фиолетово, они 9x от 2k, а те от KDE без поллитра не отличат, и не надо им этого вовсе. ярлыки на месте, папки привычные, структура меню, оформление? Это очень просто сделать.

согласен

> В дикорастущем виде, я немного видел "офисных сидельцев", которым нужно синхронизировать КПК, мобилки и прочие гаджеты с которыми могут быть проблемы. А у кого такое есть, скорее относится к первой категории.

> Разумеется, второй категории можно просто ограничить права в win, поставить весь "бронесофт" и проч. Но зачем? Если их деятельность покрывается(в конкретном случае) с головой бесплатным софтом?

секретарши и бухгалтера? интересно, что вы можете предложить на сегодняшний день в РФ для ведения бухучета и делопроизводства? под Linux естественно. ну и по какой цене.

> Если этот софт проще настроить и размножить по машинам(если навыки присутствуют, ессно)?

это делается раз в сто лет (уж раз в год точно) и на этом уровне почти по барабану - под что именно. если же у вас в бухгалтерии или приемной сильная текучка, Linux тут не поможет ;)

> Если вероятность проблем от ошибки юзера по факту ниже,

очень размытое уточнение. низачет :) без конкретного примера как-то не воспринимается.

> а вредносного софта единицы, а не легион?(по крайней мере сейчас) универсальных же решений не бывает, ни win, ни *nix под этот критерий, явно не попадают. А ежели у кого попадают, то это клинический случай слепого фанатизма.

"человек сам творец своих проблем" (с) FIDO я, равно как и масса других друзей-знакомых, не совсем понимаю мифических проблем народа с Windows. на работе раньше стояла win2k [теперь winxp] и, чес слово, работает годами и не падает. вообще. без переустановки, антивирусов, файрволов и пр. херни. обычная win2k с 3м сервиспаком.

правда, у меня тут же стоит NetBSD и то-же работает как часы. может быть, это не система а все-таки руки? :)

// wbr

> попробуй-ка найди на DVD, например, "Триумф воли"

заходи с болванкой. закатаю.

>> сейчас, похоже, "трахи" вам не грозят, ибо:
>если сервак остановится, его будут трахать вне зависимости от того - win2k на нем или любой из *NIX :) ему бабло платят - все должно работать.

вы совершенно правы, явно не грозят :)))

// wbr

>А я давно говорил, что линуксу очень сильно мешает безграмотный маркетинг.
А тебя давно посылали на йух и что?