Г-н Inoq! Вы слишком напоминаете всем известного Irsi. Вы случаем не его бот? ;)

Относительно "just for fun" - у вас просто каша в башке и видимо хронически низкая зарплата (как у большинства VB-кодеров). Вам тяжело понять, что программировать можно не из-за денег, а ради получения удовольствия (денег и так хватает, а всех их не заработаешь).

Кроме того, как показывает практика - классическое коммерческое программирование низкоэффективно. Дофига времени уходит на утрясания, формальности, планы, митинги и пр. прелести корпоративных заморочей. Я уж молчу про работу по уставу ISO. Если вам это неизвестно - то вы абычный пионэр, добывший на рынке пираццкую венду.

> Кроме того, как показывает практика - классическое коммерческое программирование низкоэффективно. Дофига времени уходит на утрясания, формальности, планы, митинги и пр. прелести корпоративных заморочей. Я уж молчу про работу по уставу ISO. Если вам это неизвестно - то вы абычный пионэр, добывший на рынке пираццкую венду.

да уж, судя по http://sk1.sourceforge.net/ вы продвинулись знааачительно дальше :))) "under construction" (tm)

// wbr

какие анонимы, какие виндузятники ....
пара-тройка липусоидов
которые ничерта нихрена не умеют и не знают
борется со своим комплексом неполноценности
восхвалением липукса и обсиранием винды
---- победа
это не победа - это некоторым прикольно смотреть
на идиотов липуксоидов копошащихся в своем дерьме - reality show такое
--- нет такого понятия маркетинг для линукса
для redhat-novell-... возможно
а линуксу сначала надо стать стабильным - хотябы как виндоус

А вас то что задело? Вы вроде предпочитаете не производить, а потреблять? Да и ссылка, чесслово, вообще ничего не иллюстрирует. Или это чисто стеб? С виду, страничка вообще похожа на фейк. А даже если и нет, то что? На просторах sf.net до черта почивших/не развившихся проектов, в индустрии коммерческого софта не меньше развалившихся контор. Так что, наличие сайта under construction не свидетельствует в пользу "соборной" или "базарной" подели разработки ни разу.

Это что еще за поток сознания? Сам то понял чего сказал?

>е совсем понимаю мифических проблем народа с Windows

неудобно. люди которые всю жизнь ели вилкой суп (вантузятники) естественно считают что это единственно правильный способ. и привычно им так. для них ложки не существует - она миф. покажи им - начинают удивлятся, злится, и ругать ложку за то что она на вилку не похожа.

зы. как в вантузе системными средствами сделать так чтобы зажав meta можно было левой кнопкой таскать окно за любую точку, а правой - менять размер?

и как посмотреть все 32 символа cd/dvd метки дисков? как настройки всего софта скопировать с последующим восстановлением (я про копирование файлов/каталогов с . вначале, ну и /etc)?

зыы: можно список продолжать, да только зачем? объяснять воинствующим "слепцам"-вантузятникам, орущим что "нафиг нам это зрение?! мы нюхом и на ощупь привыкли лучше зрячих!" что такое красный цвет - занятие для юнных-горячих или глупцов.

> просто интересно: почему разграничение прав на *NIX системе визга вызвать не должно, а на Windows - вызывает? или вы всем пользователем рута дадите ? ;)

В никс-системах изначально было заложено НОРМАЛЬНОЕ разграничение прав. И программы писались с учётом многозадачной системы. А в вин-мире задумываться о нормальной многозадачности начали только с свисты. Почитай обзоры про модель безопасности в ней. Там даже какое-то называние придумали смешное для технологии держания конфигов и программ в домашней директории и подают это за супер-инновацию. И только с неё начинают насаждать программистам концепцию многопользовательской работы. Раньше же было "куда хочу, туда и пишу". Странно, что ты этого не понимаешь.

>до тех пор, пока, линупс не достигнет стабильности хотя-бы винды

нафик не нужна нам такая стабильная заражаемость вирусами, адварями и падучесть. вот

>Берешь цигвин, ставишь на ХР

а что, цыгвин уже fork нативно могет, не через "ж"? принеси песочку родной

Я уже тут упоминал. Стоит у моего хорошего знакомого машинка уже 4-й год. Находится в жутких условиях - электричество постоянно выключают, пользователи почти целый год(второй год эксплуатации) вечером кнопкой power выключали(корпус AT), а утром включали эту машинку. Обслуживание её заключается в том, что надо зайти раз в полгода удалённо и добавить IP в rc.firewall и в squid.conf. Это что, стабильностью назвать сложно?

>>> зы. как в вантузе системными средствами сделать так чтобы зажав meta можно было левой кнопкой таскать окно за любую точку, а правой - менять размер?


задача - голые иксы без оконного менеджера - как там истемными средствами сделать так чтобы зажав meta можно было левой кнопкой таскать окно за любую точку, а правой - менять размер ?

Идиот - просто идиот, поставь соответствующий оконный менеджер под виндовс
и таскай наздоровье ....

Да, эта машинка выполняет функции рутера, прокси, файрвола, днс-сервера, почтового релея и мелкой помойки почти ненужных файлов.

P.S. Там slackware 8.0 вроде стоит. И не 4-й, а уже 5-й получается, наверное.

>задача - голые иксы без оконного менеджера

так вантуз значит голый из коробки? и страшно не удобный?

хорошо что вантузятники это признают. ох же и любят выкладывать они по 30$ за очередную "чистилку реестра", "читалку iso образов", "переключалку десктопов"

о том то и речь. что нам такое убогое поделие да еще за деньги не нужно

>Идиот - просто идиот поставь соответствующий оконный менеджер под виндовс

ну ты без самокритики давай, здесь только линуксоиды имеют право вантузятников идиотами называть :) итак, ссылку на этот менеджер в студию, и ссылку на исследование того насколько он будет уживаться с используемыми приложениями

>и таскай наздоровье ....

по поводу остального сказать нечего? ну чтож, ожидаемо. иди дальше борщик вилкой хлебай, идиот

Поспокойнее в выражениях, да?

Dimez>> Поспокойнее в выражениях, да?
оки
просыпался - так, в качестве зарядки
- не задел линуксоида - считай день прожит зря :)

Маркетинг Linux? Нахрена?

+100 Смеялся... "Каждый выбирает для себя: женщину, любимую, дорогу..." ОСь - это инструмент. Каждый решает сам для себя, каким он должен быть для решения повседневных задач.

Ваще, каспада, вашу энергию бы, да в мирных целях. Чем отрывать друг другу я^ца, споря о том, какой инструмент лучше, дрель или рубанок, предъявили бы городу и миру результат своего труда.

А пока, всё это досужая болтовня.

О маркетинге. Маркетинг для Линукс в чистом виде, имхо, не нужен. Для контор, которые ляпают дистры, нужен. Нужны вменяемые стандарты для прикладных разработчиков. Тогда и софт появится. По типу САПР. Но пока это лишь благое пожелание. Стандарт - это обязательно ЧЕЙ-ТО. Потому что поддержка/разработка - это деньги.

Это если говорить о мировой индустрии. Для нашей несчастной страны хорошо бы выработать свои стандарты, но в этом направлении надо двигаться, а не болтать. А то как было развитие ОупенСурса в нашей стране уделом энтузиастов, так оно и осталось.

Китайцы, вон, по тиху осваивают производство процессоров. И Линус уже свой есть. И будьте уверены - будет у них и САПР и "рисовалка" и кое-что ещё, потому что они думаюто развитии, а не прос@рают нефтяные баксы в оффшорах.

имхо, можете пинать.

Но не больно! :-D

> У меня и телевизора-то нету.

Ах вот кого красноглазыми называют? :)

> Контент дерьмовый, формат подачи неудобный, кнопки "пауза" нету, перемотки вперёд-назад нету, не индексируется, рекламу блокировать нечем.

А на канал "Культура" пробовали переключаться? :)

> Если там и будет линукс, то фирменные наработки и технологии дальше стен Сони и пластикового корпуса их приставки всё равно не уйдут. Иными словами фофаны опять в пролете.

А фофанам пофигу, кто их труды использует. Зато фанатики, пишущие про маркетинг в Linux могут получить ещё один довод. :)

не больно:) Не надо, плз, еще и сюда "нефтяные баксы в оффшорах", на top 10 и так уже без слез не взглянешь.

> Я просто хотел сказать, что вне зависимости от планов Сони, линуксоидам на РС ничего не обломится - как небыло изобилия игр, так и не будет.

Фанатики, использующие компьютер для игр и просмотра DVD могут и дальше чахнуть в своих каморках. Их половые трудности живых людей не волнуют. :)

>Зато фанатики, пишущие про маркетинг в Linux могут получить ещё один довод. :)

+1

> Ни о какой альтернативе РС не может быть и речи, Сони и так продает и компы и медиацентры.

И не надо! Люди просто поиграть на своих плазменных телеках хотят, там же телепередачи всякие смотреть. И только маленькие фанатики жить не могут без персонального компьютера с его крохотным дисплейчиком. :)

Правду говорят, что Linux будет захватывать рынок не на ПК, а на встаиваемых устройствах. Что по количеству будет больше ПК и имеет куда как более радужные перспективы. :)

>Просто бесподобно... Утереть линуксоидам носы путем компилирования кде под цигвин

Нос был утерт тем скудоумным линуксоидам, которые из-за своей убогости не знали о существовании КДЕ под винду.

> В никс-системах изначально было заложено НОРМАЛЬНОЕ разграничение прав. И программы писались с учётом многозадачной системы. А в вин-мире задумываться о нормальной многозадачности начали только с свисты.

а) s/многозадачной/многопользовательской/g. это мягко говоря разные вещи.
b) задумываться стали начиная с Windows NT.

> Почитай обзоры про модель безопасности в ней. Там даже какое-то называние придумали смешное для технологии держания конфигов и программ в домашней директории и подают это за супер-инновацию. И только с неё начинают насаждать программистам концепцию многопользовательской работы. Раньше же было "куда хочу, туда и пишу". Странно, что ты этого не понимаешь.

конечно же я этого не понимаю :)))

// wbr

> А вас то что задело?

меня не так просто задеть, так что тут я спокоен. но некоторое мягко говоря разногласие между сказанным и аватарой.. скаже там - забавляет, не более :)

// wbr

Т.Е. Таки просто стеб? Таты ой:))

> Т.Е. Таки просто стеб? Таты ой:))

естественно стеб, ибо ни я, ни оригинальный оратор - человек с полным порядком в голове, хронически высокой зарплатой, программирующий исключительно ради идеи, ничего не утрясающий и не посещающий митинги, протовник формальностей да и, очевидно, документации, вне рамок планов и коммерческого программирования в модели "от ISO" и так далее - никто не привел конкретных примеров/аргуметнов so это всего лишь треп.

// wbr

>Нос был утерт тем скудоумным линуксоидам, которые из-за своей убогости не знали о существовании КДЕ под винду.

Какой же ты упертый фанатик. Сколько раз тебе надо повторять как мантру одну простую вещь: "KDE под Cygwin и KDE под винду не суть одно и тоже." Cygwin под винду, KDE под Cygwin. Между KDE и виндой костыль в виде Cygwin. Тебя, скудоумного, спросили о наличии KDE_под_винду, не о возможности организовать под виндой уровень совместимости, запустить ненативно иксы и, поверх всей криви, еще и KDE до кучи(тоже ненативно). Тебе, фофану, уже сравнили твой вариант с запуском эмулятора/виртуальной машины и цельного дистра в ней. Разница невелика. Если ты просто не понимаеь разницы, утихомирься. Если разницу ты таки понимаешь, то уже третий день разводишь демагогию, буквоедство и демонстрируешь образчик фанатичного, лузерского самоутверждения через агрессивный бред. Нормальных аргументов от тебя я за три дня так и не дождался, ссылок(от тебя) также, даже некорректных, как та, за которую ты уцепился. Либо приводи голову в порядок и нормально дискутируй, или признавай слив. Отвечать на бред надоело -- я свою нервную систему не на помойке нашел.

> никто не привел конкретных примеров/аргуметнов so это всего лишь треп.

Ну еще бы - новость-то про то, как надо маркетить (о господи, ну и словечко) Линукс на десктопе, а народ почему-то спорит о том, есть ли KDE под винды и почему?

Отсюда я делаю вывод, что Линукс на десктопе продвигать в массы не только не надо, но и наоборот - не дай бог широкой публике соприкоснуться с такими апологетами, они же им, непривычным, все извилины в дреды позаплетают.

>Ну еще бы - новость-то про то, как надо маркетить (о господи, ну и словечко) Линукс на десктопе, а народ почему-то спорит о том, есть ли KDE под винды и почему?

И происходит это исключительно потому, что обиженный на жизнь лузер в каждый тред вставляет одинаковые фразы, типа "Нах это все не надо никому". В резалте, ессно, разгораецца флейм. Так что, действительно, не дай бог широкой публике соприкоснуться с апологетами, вроде батарейкина.

Тьфу, блин. Опечатался. Конечно же, многопользовательской.

> Какой же ты упертый фанатик. Сколько раз тебе надо повторять как мантру одну простую вещь: "KDE под Cygwin и KDE под винду не суть одно и тоже." Cygwin под винду, KDE под Cygwin. Между KDE и виндой костыль в виде Cygwin. Тебя, скудоумного, спросили о наличии KDE_под_винду, не о возможности организовать под виндой уровень совместимости, запустить ненативно иксы и, поверх всей криви, еще и KDE до кучи(тоже ненативно). Тебе, фофану, уже сравнили твой вариант с запуском эмулятора/виртуальной машины и цельного дистра в ней. Разница невелика. Если ты просто не понимаеь разницы, утихомирься. Если разницу ты таки понимаешь, то уже третий день разводишь демагогию, буквоедство и демонстрируешь образчик фанатичного, лузерского самоутверждения через агрессивный бред. Нормальных аргументов от тебя я за три дня так и не дождался, ссылок(от тебя) также, даже некорректных, как та, за которую ты уцепился. Либо приводи голову в порядок и нормально дискутируй, или признавай слив. Отвечать на бред надоело -- я свою нервную систему не на помойке нашел.

во вариенте эмуляции у меня на XP вполне прилично крутится KDE в RHEL под VMware. в принципе, для работы вполне устраивает. правда, язык не поворачивается назвать это решение "KDE под Windows" :) но в принципе работает. кстати, подрзреваю, работает значительно лучше, нежели порт KDE под Cygwin.

// wbr

>о вариенте эмуляции у меня на XP вполне прилично крутится KDE в RHEL под VMware. в принципе, для работы вполне устраивает. правда, язык не поворачивается назвать это решение "KDE под Windows" :) но в принципе работает. кстати, подрзреваю, работает значительно лучше, нежели порт KDE под Cygwin.

О том же пишут разработчики "KDE под Cygwin" на своей страничке. И об этом, я лично, третьего дня, неоднократно говорил иноку и прочей красноглазой публике. Толку -- ноль, не доходит, мля. Он как твердил "KDE под Windows", так и продолжает. ИМХО, пока его старик альцгеймер не оприходует, так и будет твердить. Надоело.

В догоночку: У меня у самого, win2k под VMware в ArchLinux крутится. И для работы более чем... Только вот, я ни разу не называл такое решение "Весь виндовый софт есть под Линукс". ЗЫ. наши с вами вчерашний и сегодняшний диалоги -- наглядное подтверждение тому, что проблемы/провокации флейма также исходят не от ОС, а от рук и головы. Пишите еще.

>у меня на XP вполне прилично крутится KDE в RHEL под VMware. в принципе, для работы вполне устраивает. правда, язык не поворачивается назвать это решение "KDE под Windows" :)

(не в тему, просто музыкой навеяло)

Пришел Линус-богатырь к колдуну Столману-Костяная Рука и спрашивает: - Скажи, колдун, как мне победить Чудище-Микрософтово? А Столман ему отвечает: - На море-окияне стоит остров Буян, на том острове - дуб, под дубом - UPS, на дубе - комп, на компе - XP, под XP - VMware, в VMware - RHEL, в RHEL - KDE, в KDE - Konqueror, на Konquerore - ЛОР открыт, а на ЛОРе - анонимусы флеймят. Вот где смертушка Микрософтова упрятана! Если зафлеймишь самого главного Анонимуса - околеет Чудище в тот же миг!

И закручинился тут Линус-богатырь...

> b) задумываться стали начиная с Windows NT.

> конечно же я этого не понимаю :)))

Прикол весь в том, что в NT только начали задумываться.. А пока в M$ до этого доперли, куча вендовых паделок стали писать конфиги туда, где аффтар посчитал, что им будет удобнее. У кого $WINDIR, у кого в HKEY_LOCAL_MACHINE итд.. А потом видишь на всяких винфаках, что чтобы фсе эти паделки работали, надо сидеть под админом.. Видишь и хохочешь.

> Пришел Линус-богатырь к колдуну Столману-Костяная Рука и спрашивает: - Скажи, колдун, как мне победить Чудище-Микрософтово? А Столман ему отвечает: - На море-окияне стоит остров Буян, на том острове - дуб, под дубом - UPS, на дубе - комп, на компе - XP, под XP - VMware, в VMware - RHEL, в RHEL - KDE, в KDE - Konqueror, на Konquerore - ЛОР открыт, а на ЛОРе - анонимусы флеймят. Вот где смертушка Микрософтова упрятана! Если зафлеймишь самого главного Анонимуса - околеет Чудище в тот же миг!

> И закручинился тут Линус-богатырь...

А-а-а-а! Только не мой мозг! В ФОРТУНКИ! :))))

> Прикол весь в том, что в NT только начали задумываться.. А пока в M$ до этого доперли, куча вендовых паделок стали писать конфиги туда, где аффтар посчитал, что им будет удобнее. У кого $WINDIR, у кого в HKEY_LOCAL_MACHINE итд.. А потом видишь на всяких винфаках, что чтобы фсе эти паделки работали, надо сидеть под админом.. Видишь и хохочешь.

..начали задумываться сторонние разработчики ПО. уже в NT 4.x можно было делать чисто user based настройки. может быть и раньше, не смотрел. как на уровне регистра так и в домашней директории. ну а что до разработчиков под.. все-таки это не столько проблема самой Microsoft, сколько конкретных разработчиков и их не всегда простого переходного периода с одной системы Windows 9x на совершенно другую - NT.

с таким же успехом по проблемам конкретного ПО под *NIX, скажем, Gnome или KDE, можно состявлять свое мнение о *NIX в целом и о Linux в частности. но это IMHO несколько близорукое мнение.

// wbr

> Прикол весь в том, что в NT только начали задумываться.. А пока в M$ до этого доперли, куча вендовых паделок стали писать конфиги туда, где аффтар посчитал, что им будет удобнее. У кого $WINDIR, у кого в HKEY_LOCAL_MACHINE итд.. А потом видишь на всяких винфаках, что чтобы фсе эти паделки работали, надо сидеть под админом.. Видишь и хохочешь.

ps: что до технических деталей $HOME vs Registry - и в мире *NIX нет и наврятли когда будет какое-то единое соглашение о хранении данных и настроек приложения. каждый на что горазд, включая засирание корня $HOME своими конфигами. и хорошо если хотя бы '.' добавят в название файла, то ж ведь и это не всегда делают..

// wbr

>с таким же успехом по проблемам конкретного ПО под *NIX, скажем, Gnome или KDE, можно состявлять свое мнение о *NIX в целом и о Linux в частности. но это IMHO несколько близорукое мнение.

Если в целом -- несомненно. Однако, пример от anon12345 отлично иллюстрирует конкретную проблему, которую я вчера описывал: "Разграничение прав в win, болезненней, чем в *nix", ибо "чтобы фсе эти паделки работали, надо сидеть под админом". В моем вчерашнем посте, кстати, шайтан(или буфер из иксов):)) откусил три четверти первого абзаца, где писалось примерно следующее: *nix изначально проектировались как многопользовательская среда, в win9x понятие разгранчиения прав фактически... и далее по выжившей части поста.

> Если в целом -- несомненно. Однако, пример от anon12345 отлично иллюстрирует конкретную проблему, которую я вчера описывал: "Разграничение прав в win, болезненней, чем в *nix", ибо "чтобы фсе эти паделки работали, надо сидеть под админом". В моем вчерашнем посте, кстати, шайтан(или буфер из иксов):)) откусил три четверти первого абзаца, где писалось примерно следующее: *nix изначально проектировались как многопользовательская среда, в win9x понятие разгранчиения прав фактически... и далее по выжившей части поста.

ну Windows 9x by design была однопользовательской системой, откуда в сущьности ноги всех проблем и растут. а что до админовских прав для нормальной работы NT - тут уж от конкретного приложения зависит. мне, допустим, в таких правах надобности не возникало при работе с Lotus Notes или MS Office. хотя вот некоторые игрулины хотели админа.

// wbr

Тут мы с вами фактически одно и то же говорим: > ну Windows 9x by design была однопользовательской системой, откуда в сущьности ноги всех проблем и растут.

>anonymous (*) (27.04.2006 16:32:11) в win9x самого понятия ограничения прав по сути нет, в NT всех мастей есть весьма развитая система прав/политик etc, однако стиль работы/подход к пользователю фактически унаследован из 9x.

И проблемы возникают, в основном, когда "разработчеги", по инерции тащат траблы из своего старого софта под 9x в NT, Т.Е. виноваты они, а не архитектура NT. Однако, самой сути проблемы это не снимает, а в *NIX писать *.bla_blarc в ~/ -- норма в течении очень долгого времени. Значит, конкретно этот повод "всем давать рута" не актуален.

Так на Культуре самое дерьмо и кажут за неимением денег.

В заграничных интернет-магазинах найти можно.

XBox 360 продается и приносит миллионы, а Sony со своим PS3 нервно паяет мифическую приставку и хочет закончить прикручивать к ней Линукс через лет 5-6.

DreamCast тоже продавался, приносил и.т.д, а sony тем временем нервно паяла мифическую PS2.

>через лет 5-6.

Ностродамусам салют! Пока планируют к концу года зарелизить. Линукс уже прикрутили. Будет прикольно понаблюдать приставочный холивар на ЛОРе:)))

я считаю, что если сделать бесплатные курсы по изучению линукса то дохрена народу на него подсядет. Я например новичок и без помощи других у меня в этой ОС ни чего не получается, в книгах написано не очень доступным языком, а вот когда продвинутый линуксойд объясняет тебе что к чему и тут же показывает как это работает все схватывается на лету.

Шрифты сделают нормальные и все будет ок

Да, и в догоночку: он чего именно миллионы то приносит? не убытков, а? Ты, не путай только объем продаж и прибыль. Любой ланч делаеться по цене ниже себестоимости производства. В случае с XBox 360, на момент старта, M$ торговали этой радостью с убытком в $200. ЗЫ, если с гуглом у тебя не лады, пиши, дам ссылки.

> я считаю, что если сделать бесплатные курсы по изучению линукса то дохрена народу на него подсядет.

если курсы сделать бесплатные то никто нихера учить не станет