«Юнисофт» представляет игровую платформу на базе Linux

Подобные решения, видимо, имеют смысл только в слаборазвитых
странах, типа России или Украины, где стоимость лицензии гораздо
выше стоимости обслуживания, т.е. нашей с вами зарплаты...

Или, если в зарубежье, для крупных (в том числе и государственных) корпораций, где держать админа для каждого второго компа дороговато.

Похоже это только несколькими компьютерными клубами Киева и ограничится :-)
Этому есть несколько причин:
1) Гораздо дешевле получается договорится
2) Сами проверяющие не очень разбираются где там свободное ПО, а где нет. Если не договоришься - они конфискуют все копьютеры на месяц для подробной экспертизы.
3) Покупка дистрибутива Линукса не освобождает администрацию от покупки лицензий на 20+ самых популярных игр. Отсутсвие игр - потеря клиентов.
4) Линукс по большому ряду причин плохо приспособлен для клиентской части Интернета :-)
Хоть какой щас флейм не разорвётся, но от Нетшкафа куча вебдизайнеров давно отказалася. А для Мозиллы ещё никто не готов. Я сам наблюдал как мой достаточно сложный сайт в каждой новой версии Мозиллы отбражался по-новому. Конечно, последняя версия (0.96) гораздо шустрее и правильнее, но всё-таки далека от полной совместимости к IE. А никак иначе огромное количество "Designed for IE" сайтов не побороть.

1) Договориться с органами "не делать плановую проверку"?
2) Откуда такие сведения про проверяющих? Или про то, что компьютеры возвращаются?
3) Я в свою бытность студентом в лаборатории такую вещь делал -
устанавливал на Linux-сервер Starcraft, а все остальные windows клиенты
спокойно по сети его запускали. Не вижу причины, почему это нельзя сделать с другими играми. И 20+ лицензий не нужно, игра та установлена
на одном компьютере!
4) А кто тебе сказал, что IE - эталон? Есть стандарты HTML,
которым должен соответствовать (в идеале) каждый сайт. Если его
броузер некорректно показывает, то это проблемы броузера. Мои
сайты, прошедшие проверку валидатором http://validator.w3.org,
везде отлично отображаются. А большинство людей, поработавших
в галеоне больше трех дней, все эти эксплореры больше видеть
не хотят.

Спасибо ребятам из "Юнисофта" за то, что способствуют продвижению
Linux в массы. Давить win со всеми его глюками и лицензией!

>1) Договориться с органами "не делать плановую проверку"?
Важно не как голосуют, а как голоса подсчитывают. Договариваются и сидят на Винде. Потому что под ней (9x) все игры идут на ура и админам она уже давно известна.
>2) Откуда такие сведения про проверяющих? Или про то, что компьютеры >возвращаются?
От туда
>3) Я в свою бытность студентом в лаборатории такую вещь делал -
>устанавливал на Linux-сервер Starcraft, а все остальные windows >клиенты
А на Windows клиенты лицензии не нужно??! Или Blizzard начал раздавать копии StarCraft на халяву? А если люди хотят во что-то другое играть окромя StarCraft (напр. без сети). Кроме того, тлько под 2-3 игры мне известны сервера под Фрюниксы. Короче, с лицензиями это проблемы не решает.
>спокойно по сети его запускали. Не вижу причины, почему это нельзя >сделать с другими играми. И 20+ лицензий не нужно, игра та >установлена на одном компьютере!

>4) А кто тебе сказал, что IE - эталон? Есть стандарты HTML,
>которым должен соответствовать (в идеале) каждый сайт. Если его
>броузер некорректно показывает, то это проблемы броузера. Мои
>сайты, прошедшие проверку валидатором http://validator.w3.org,
>везде отлично отображаются. А большинство людей, поработавших
>в галеоне больше трех дней, все эти эксплореры больше видеть
>не хотят.

Это ты моей бабушке будешь рассказывать. Кроме того, Мозилла по интерфейсу удобней и является полным комплектом для Инета(браузер, мыльник, чатовая программа и.т.д.). А W3C.орг отстали года на 3. Если делаешь только свои картинки на сайт повесить, то пожалуйста, - пользуйся HTML 2.0.
А вообще, реально, объекты JavaScript (ECMAScript) не имеют стандарта. Так что говорить о том, кто самый стандартный, можно бросить.

>Спасибо ребятам из "Юнисофта" за то, что способствуют продвижению
Linux в массы. Давить win со всеми его глюками и лицензией
Линукс в массы может продвинуть только грамотный дистрибутив, превосходящий WinXP и интегрированный с чем-то, подобным VmWare, чтобы позволить запускать все Виндозные программы. Вот сижу я щас в
WInXP И сравниваю с Linux-Mandrake, RedHat + KDE, GNOME. XP лучше.. Хотя 98-ю они почти достали.

4) Линукс по большому ряду причин плохо приспособлен для клиентской части Интернета :-)

Для Вас Интернет ограничивается браузером? Мда...

Mail, IRC, AIM, Jabber, eDonkey, Audiogalaxy, NNTP, Gnutella, wget о чем-нибудь говорят? ;-)

Mail-клиент с забором пояты с неограниченного числа аккаунтов и автоматической сортировкой писем по папкам в зависимости от определенного Вами набора правил и автоответчиком на письма, удовлетворяющие определенным Вами критериям? TheBat + десяток костылей? Сколько стОит? А тут fetchmail + procmail + читалка по вкусу + некоторое количество серого вещества в роговом отсеке. ;-)

> чтобы позволить запускать все Виндозные программы.

Тогда зачем вообще Линукс нужен? Винда это сделает лучше. Я не хочу провоцировать флейм, однако суть требований начинает сводиться к тому, чтобы кто-то начал делать бесплатный виндовс. На хрена козе баян?

Почему как кто-то скажет очередную глупость, так обязательно онанимус.

Онанимус, скажешь ссылочку на твой "довольно таки сложный сайт", а?

1) Это ж кто ввел понятие "админ виндов"? Там разве есть что админить?
2) У меня "от туда" совсем другие сведения, причем непосредственно от
человека, участвовавшего в проверках, так вот на возврат компьютеров
лучше не надеяться, а насчет "договориться" - так берется список
клубов и случайным образом выбирают несколько объектов для проверки.
Ты собираешься договариваться, чтобы в этом списке сначала "галочки"
ставили кого не трогать?
3) Поясняю еще раз. Копия старкрафта установлена как ресурс на Linux
сервере. Клиенты монтируют себе ресурс и запускают "Brood.exe" с этого
ресурса. Уловите разницу - запуск по сети и игра по сети...
А насчет клиентов - так этим и занимается "Юнисофт".
4) Могу заодно и дедушке рассказать. Насчет w3 я писал про _HTML_,
а не про JavaScript, хотя если твой скрипт не соответствует стандартам:

"JavaScript is Netscape's cross-platform, object-based scripting
language. This book is a reference manual for the core JavaScript
language."

то какие могут быть претензии к мозилле etc.?

> Вот сижу я щас в WInXP И сравниваю с Linux-Mandrake, RedHat + KDE,
GNOME. XP лучше..
Чем лучше? Тем что ресурсов на порядок больше требует?

Не знаю, как XP, но KDE2 ресурсов требует больше, чем Win2k

У меня Gnome+IceWM - очень быстро работает, мало памяти жрет, красота :) А KDE2 - для десктопных маньяков.

www.petroservice.ru - все сайты делаем под Mozilla в т.ч.
А не поделится ли уважаемый информацией, как windows eDonkey URL перевести в команды command-line ослика?

2Obidos: ну что ты споришь - ну действительно винды лучший клиент для инета чем линукс...:)
1. С браузером спорить тяжко, согласен? Вот оперу доделают, тогда еще можно будет обсуждать...
2. Mail-клиент - все что Вы хотите от него есть в ОЕ... Опять же - The Bat для любителя... И еще куча альтернативных клиентов, вплоть до "fetchmail + procmail + читалка по вкусу" :)
3. Ну и что тебе хочется от irc? mirc, virc, pirch не устраивают? Ну поставь BitchX, XChat... Есть и другие альтернативы, тута недавно натыкался на очень приятный консольный клиент под винды, аналога под фрюниксы нет и как автор заявляет не будет...:(
4. Родные клиенты AIM & ICQ есть только под винды... Jabber - лучший клиент увы опять виндовый...
5. Ньюсы - а чего тебе не хватает под виндами? Не смог выбрать из полсотни клиентов, тот который тебя устроил?
6. Gnutella - такого кол-ва эээ... клиентов как под винды нет ни подо что. Впрочем это относится пожалуй практически ко всему, а не только к гнутелле...
7. wget... а что wget? Тебе именно он нужен или любой менеджер загрузок? Их под виндами ж@пой ещь... Впрочем я под виндами wget'ом и пользуюсь...:)

2Irsi:

1) Не согласен - см. Mozilla 0.96.

2anonymous (*) (2001-11-29 21:37:25.0): смотрю... лучше чем раньше конечно, но все еще недостаточно хорошо. Будет 1.0 - будем сравнивать, сравнивать бету с релизом не сосвсем корректно имхо... Но если тебе хочется сравнивать - хуже, одни глюки с кешем задрали уже...

>Почему как кто-то скажет очередную глупость, так обязательно
>онанимус.
Та ёб твою мать, не хочу я реглится на этом сайте... Но не хочу и ладно.
>Онанимус, скажешь ссылочку на твой "довольно таки сложный сайт", а?
Ну дам я тебе ссылочку, а там блок на Мозиллы стоит :-)

Ха, это винда-то - лучший клиент для инета? Ну вы юмористы :). Из-под винды нельзя работать в инете вообще (про нимда забыли?). Только не надо про патчи рассказывать. Положение такое: утром - деньги, вечером - стулья. Сначала появляется вирус, который валит кучу машин, а потом уже начинается суета вокруг патчей.
Винда - однопользовательская система, и никто мне не даст гарантий, что завтра на "движке" нимда (или аналогичном) не появится новый вирус, который перепрограммирует мне прошивку харда/матери/видеокарты или тупо убьет файловую систему.
А линукс - система многопользовательская. Максимум, что может сделать вредоносный код, написанный на жабе (если это возможно) и запущенный мозиллой - это убить файлы в $HOME. А там, естественно, нет ничего интересного - кэш мозиллы, ее настройки и прочая ерунда того же типа. Никакие сетевые порты наружу не торчат. Абсолютная безопасность все-таки существует - на десктопе под линукс. Такие вот пироги, Irsi.

А еще неплохо было бы, если бы ты рассказал, как в MSIE запретить JavaScript'ам открывать кучу окон. В мозилле это элементарно:

user_pref("capability.policy.default.Window.open","noAccess" );user_pref("dom.disable_open_during_load",true);

и т.п. (можно задать список сайтов, которым разрешено открывать окна). Та же ситуация с move/resize.

А еще расскажи, как в том же MSIE запретить анимацию gif'ов? Или запретить загрузку определенной картинки с заданного сайта? (ну нравится тебе сайт, всегда на него ходишь, а ждать каждый раз загрузки картинки с него - уже задрало).

А возможно ли заставить виндовые программы работать в автомате? Например, дозвон в 2:00 ночи (в льготное время), отправка почты, забирание почты, закачка файла с ftp, выход из инета. Затем, если все ОК, отключение компа, иначе - пищать динамиком до посинения (пока не проснусь). Не представляю себе виндовую звонилку, способную хотя бы отключиться от инета без участия юзера, не говоря уже о каких-то более сложных вещах. В винде просто нет программ, с которыми было бы _удобно_ работать в инете.

Я молчу про дерьмовый стек TCP/IP в Win9x, и, как следствие, тормоза в сети (а инет, если кто не знает - это тоже сеть :).

Да и вообще, неужели можно всерьез говорить, что винда годится для чего-то, кроме Q3, UT, etc?

Насчет KDE vs WinXP. Не знаю про XP, последний винтормоз, который мне приходилось юзать, был w2k. Однако сомневаюсь, что XP способна летать на P-100. А fvwm у меня вполне летал года 3 назад на такой машине. Про KDE. Зачем оно вам? Есть круг задач, которые требуется решать, есть набор программ для их решения. При чем здесь {C,K}DE или GNOME? Для задачи "управление окнами на X-дисплее" вполне хватает оконного менеджера, которых в инете - как дерьма за баней.
Впрочем, я понимаю - виндоус приучила вас к своей культуре (или как еще назвать набор стереотипов мышления). Вы не знаете ничего другого, и поэтому, увидев это "другое", ищете похожие черты. И загружаете свою машину desktop environment'ами. И жалуетесь, что тормозит, глючит, ресурсы жрет. А без этих *DE вполне можно обойтись, ничего при этом не потеряв ни в удобстве работы, ни в чем другом.

2anonymous (*) (2001-11-29 23:54:35.0): винды - нормальная многопользовательская система. Так что если не работать из-под админа, то ничего окромя %userprofile% вредоносный код разнести не может...
К слову - после известной эпидемии гадости, которая к telnetd цеплялась, какой разговор может быть об нимба?
На счет банерорезалки, запрета анимации гифов и т.д. - используй внешние проги. Их куча, подобрать можно на любой вкус, среди них дофига бесплатных. Я например использую proxomitron и если честно - зело страдаю от отсутствия его аналога под фрюниксы... Ну не совсем аналога - разумеется нужен без гуя, чтоб демоном пускать можно было... Но сами принципы фильтрации контента и методика построения фильтров - рулит.
На счет автоматической работы - сикоко угодно! Есть wsh, есть perl, sh, 4NT, rexx... Пиши скрипты для автоматизации... Впрочем можно и без скриптов, но разумеется менее гибко будет...
Ага! Дерьмовый TCP/IP стек в 9х... так 9х мертва, это была временная ветка, для облегчения перехода из 16тиразрядного мира к NT... Забудь, ее развитие уже прекращено... ХР - на ядре NT, со всеми вытекающими последствиями...
Да, ХР не способна летать на Р100... Впрочем на Р100 не способны летать не только винды, но и KDE, мазилла, гном и т.д... Даже опера на ней будет ходить эээ... с трудом... Хотя - будет, даже работать можно будет... кое-как... Так что давайте сравнивать корректно...:)
И напоследок - да не приучила меня винда, я знаю достаточно много других ОС... Под фряхой например пользуюсь BlackBox и мне хватает... Просто я четко понимаю что того что достаточно мне, совсем недостаточно end users, то что мне не нужно для end users - необходимо, то что мне удобно - неудобно end users и наоборот... И т.д...

anonymous (*) (2001-11-29 02:43:10.0)

1) Когда ты в последний раз был на www.w3c.org? Они уже ушли вперед года на четыре.

2) Кто тебе сказал, что на "объекты ECMAScript" нету стандарта? Про Document Object Model (DOM) слышал? Так вот, это тот самый стандарт, который ты ищешь.

> На счет банерорезалки, запрета анимации гифов и т.д

Чем не нравится wwwoffle? Он и режет, он и препарирует ;)

2anonymous (*) (2001-11-30 02:16:26.0): название незнакомо :) урлу на сайтик можно?
Или может в кратце раскажещь как работает? Proxomitron это прокся, оно просматривает все проходящие через нее странички, а также заголовки, и в соответствия правил, написанных на чем-то регекспоподобном, заменяет одно на другое... Может не только зарезать банер, но и например если тебе на твоем любимом сайте не нравится цветовая гамма, то подменить ее на другую... Оно такое же может?

|>Онанимус, скажешь ссылочку на твой "довольно таки сложный сайт", а? |Ну дам я тебе ссылочку, а там блок на Мозиллы стоит :-)

Только за то что блокируете других клиентов , вышибать сразу из вебмастеров и в морг. Специалисты...

2sig: ну зайди хотя бы на www.webos.org мазилой... Хотя не спорю - это весьма специфический случай, а вообще такой подход неверен...

Mozilla {Build ID: 2001112012} 

Alert:
www.webos.org could not be found. Please check the name and try again.

2sig: прошу прощения - www.webos.com разумеется...:) Заходить, точнее пробовать это сделать надо на WebOS Desktop, а не на Hyperoffice...
Впрочем хоть имхо посмотреть на это и стоит, но сделано это мягко говоря странно...

> название незнакомо :) урлу на сайтик можно?

Да поискал бы в любой искалке. Совсем, блин, ожирел и обленился.
Прога довольно старая. Кратко говоря - очень легкий вариант сквида,
с возможностью кеширования и препроцессинга страничек. Для меня оно скорее
имеет пользу как большой кеш. В офлайне смотрю любой документ из тех, что
за пару лет накачал ;) Диски сейчас большие и дешевые, а интернет относительно дорог.
Да, есть там регэкспы и правила обработки к ним. Насчет смены цветов врядли, а
вот баннерочки, картинки ненужные, js, objects, stylesheets - это режет за милую душу.
Заголовки http-запроса так же подменить может.

Пример из конфига:
disable-script yes
disable-blink yes
disable-meta-refresh yes
disable-animated-gif yes

А вот еще прикольный пункт:
demoronise-ms-chars yes ;)

Mozilla {Build ID: 2001112012} 

Alert:

You must have IE 5.0 to use WebOS

> You must have IE 5.0 to use WebOS
Я такие сайты не посещаю ни с IE, ни без него. Просто из презрения...
Вместо этой дурацкой надписи лучше бы почистили баги в своем коде. Как правило
на таких сайтах багов в коде немеряно, просто потому, что IE легко их съедает,
и незаметно исправляет ошибки незадачливых вебмастеров.

> К слову - после известной эпидемии гадости, которая к telnetd цеплялась, какой разговор может быть об нимба?

Где Вы видели админа в здравом уме и трезвой памяти, который не убил бы телнет как класс? ssh.

> Просто я четко понимаю что того что достаточно мне, совсем недостаточно end users, то что мне не нужно для end users - необходимо, то что мне удобно - неудобно end users и наоборот... И т.д...

Вот под этими словами могу подписаться. Как примеры: LaTeX <-> Word, vi <someconfig> <-> гуевый конфигуратор, textmode tool <-> графический монстр. И т.д. и т.п.

Так что, ИМХО, разговоры типа "Линукс в массы" неизбежно приведут к появления очередного win9* в плане надежности ("а как же это Я! да не root???!!!") и win10k в плане аппаратных требований (а как же, графический логин, выполненный обязательно в тяжелом 3D и Dolby Surround). ;-)))

> Где Вы видели админа в здравом уме и трезвой памяти, который не убил бы телнет как класс?

Чушь собачья. Пробить мой тельнет ты в своем здравом уме точн не сможешь.

2Irsi: Что ты там про отсутствие "родных" icq для линукса говорил? Я несколько лет licq пользуюсь. Я что-то неправильно делаю? Насчет Perl под винду. Пробовая я его. Убедился в полной бесперспективности его использования (сильно от стандартов отходит), убедил начальство. А про P-100, поставь там (например) WindowMaker и наслаждайся. Я и на P-III WindowMaker пользую. И никакого KDE, GNOME мне не надо. Теперь о запрете ходить на сайты определенными клиентами. Большей глупости я не встречал. Был такой случай. Надо было ходить на www.register.com Был проект связанный с киррилическими доменными именами. Netscape4 этот сайт сразу не пустил. Стал я ходить мозилой. Отображалось все корректно. Но через пару дней эти пиндосы для мозилы вход закрыли. (Почему? До сих пор не могу понять. Разве что из-за особых отношений с M$. Такая вот честная конкуренция). Тогда я запустил konqueror (благо он к тому времени стан устойчивым), указал там маскироваться под IE и NT, и нормально туда ходил.

2Irsi. Да ладно тебе, признайся все таки что винды для инета несколько неудачно. Разве только используется что-то специфическое, типа quicktime или еще чего.

Ты тут приводишь бооольшой список прог под винды :-))) Ну и как их подружить между собой для большей эффективности.

На самом деле под виндами происходит след. процесс:
1. Задача надо сделать эффективную закачку различного контента (к примеру) с параметрами ХХХХХХХ.
2. Ищем нужную прогу.
3. Ба! Да их дофига. Качаем.
4. Ищем ключи или крякалки.
5. Устанавливаем, ломаем и т.д.
6. Смотрим. 99% отбрасываем из-за неудобств | нет доки | нет нужных функций | не ламается | работает только с YYY, а нам надо XXX.
7. Нашли более менее подходящую.
8. До конца автоматизировать не удалось. Поэтому тупо жмем на Ok при каждом выскакивающем запросе вместо того чтобы пойти спать.
9. выполнили работу.
10. Радуемся что еще живы остались :-)

Под UNIX-like системами все куда как приятнее если по натуре программист, а не раздолбай недоучка.

http://www.webos.com --- а в чем проблема то? Из-под Mazilla 0.9.6 все совершенно нормально отображается. Специально перегружался и смотрел под виндами. Один к одному. Где подвох?

Или опять глупая шутка?

2 Korwin:

Ну под линуксом ты избешишь пункта 4. Остальные в общем случае останутся.

2 Havoc: Ерунду какую-то поришь. Для линухового софта чаще всего доступны сырцы, а из этого следует что автоматизировать, расширить софт можно как угодно и очень легко (и даже перевести интерфейс на русский если приспичит).

Читай внимательнее:
4. Ищем ключи или крякалки. - это в линуксе выкидывается.

А правка подходит под пункт 5.

Расширить/исправить да, можно, но получается что и там и там придется повозиться.

Насчет очень легко - вопрос спорный. Это уже от дизайна зависит.

2anonymous (*) (2001-11-30 09:29:10.0):

> Чушь собачья.

За базаром следи, договорились?

> Пробить мой тельнет ты в своем здравом уме точн не сможешь.

IP скажешь? ;-)))

Телнет отрывают не из-за того, что кто-то там будет его "пробивать", а из-за того, что его трафик по определению нешифрованный. Из-за этого есть возможность подслушивания/обмана и т.п.

Хотя если сеть из двух машин без выхода еще куда-либо, тогда да. Никаких проблем с телнетом.

Энто XP лучще Линуха ?! И чем же энто, а?! Уж не тем ли, что при каждой новой загрузке теряет некоторые девайсы?! Или может тем, что ресурсы жрет, и свои же, мастдайные проги (только под более старые версии мастдая заточенные) юзать не хочет?! А может типа тем, что после установки в ней день колупатся надо, дабы она на тебя Большому Брат..., sorry, Билли не настучала?!

>> Пробить мой тельнет ты в своем здравом уме точн не сможешь.
>IP скажешь? ;-)))

Не скажу ;-))) Он тебе не поможет, т.к. пускает тельнет только с одного
статического ip. Всех остальных - в шею.

> Телнет отрывают не из-за того, что кто-то там будет его "пробивать",
> а из-за того, что его трафик по определению нешифрованный.

Забыл еще одно применение - запасной вариант входа на случай проблемы с ssh.
Пароль естественно моментально меняется. То есть вход одноразовый. Что, съел?

2 Havoc

ИХМО под *NIX ты избежишь не только 4-ко пункта. *NIX состоит из мелких утилит, которые можно очень легко объединить между собой для выполнения нужной тебе задачи.

Green Mouse

2 Havoc Тут ты не прав право... Во всех дистрах большое количество прог которые легко объединить между собой как написал Green Mouse. И искать проще и дока в стандартном виде и интерфейс практически у всех одинаковый %-) так что тут ты мимо тазика.

Irsi, солнышко! Я щас сижу на P-100 под нетшкафом. И Мпег слушаю с диска. И ничего, не тормозит. Не веришь, то приезжай, сам глянь. А стоит у меня Мандрак, а винду я на работе видел -- и не загонишь туда танком. Сколько не говори "винда", лучше она от того не станет. С некоторой долей уважения, Анонимус. "Как кто скажет чего-нито ... так онанимус" Как дадите регистриться, то и имя узнаете. Привет.