Сосчитать нас (пользователей десктопного Линукса) достаточно сложно по очень многим причинам:

* тематическая сегрегация посетителей сайтов: Линуксоиды не ходят туда, где считают, а считать только там, где они кучкуются методически неправильно

* многие серфятся с работы, а что ОС рабочего места не всегда совпадает с личными предпочтениями

* тех кто не из-под Виндовса часто вообще не попадают в статистику, так как режут всякие каунтер и пр.

В общем кол-во линуксоидов находится в переделах статистической ошибки... Сильно линукс развивается...

2Ogr: а я думал ты исчез навсегда, переживал и все такое...

На серверах и embedded далеко за пределами погрешности. ;)) А вот на десктопе сильно отстает. Причем очень сильно. Как говорилось в байке от Сони: "есть чему радоваться - впереди безграничный рынок" ;)

2ZhekaSmith: Спасибо за беспокойство :) Я тут слегка был и буду занят, но время для Вас всегда найду.
На веб-серверах линуксов тоже кстати не много, во всяком случае почти в два раза меньше чем виндовсов, а на других серверах (печать, базы данных) их еще меньше...
P.S. Вот чего бы хотелось увидеть так это кол-во людей заходящих на *этот* сайт из-под линукса, но maxсom, что-то делится этой тайной не хочет, видать есть что скрывать...

когда мы последний раз интересовались этим вопросом (где-то пол-года назад), то статистика по нашим серверам и серверам наших партнёров показала, что количество *nix пользователей (мы не выдяляли именно linux) сравнимо с количеством Mac пользователей (ну, все поняли, где эти сервера стоят). Точных цифр я уже не помню, но Mac'ов в уж никак не 0.24%. Так что цифра 0.24% не представляется мне реальной.

Вообще надо делать подобную статистику с помощью систем типа спайлога имхо... И к слову она делается, я видел ее около года назад... тоже кол-во десктопов на линуксе колеблется в пределе 1% или другими словами говоря даже у нас это колво меньше кол-ва к примеру маковских десктопов (около 3%)...

да давно предолагали maxcom'у вместо anonymous (*) (2001-12-21 20:56:53.0) писать anonymous (*) (2001-12-21 20:56:53.0) Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:0.9.6) Gecko/20011120

и правда, есть что скрывать.

2anonymous (*) (2001-12-21 20:56:53.0): а я верю - по той же статистики число линуксовых десктопов - немного меньше половины от остальных унихов... так что имхо эти цифры находятся в пределах погрешности измерения, которая к слову при этих исследованиях весьма велика...

а, да, верно это мне спать пора, мы-то считали *nix вообще, а эти чудики вроде как только linux. кстати, тут один вспомнил цыфры, говрит Mac было 3%, *nix, соотвественн, столько-же различные win -- 84%, при этом unknown OS -- 9%, ну, и там всякая мелочь типа WebTV.

ya suda zahozhu iz windowsa, no ne potomu chto ya kozel. u menya poka v linuxe i-neta net. ethernet carta nuzhna. a linuxi shitat' nado vobshem. povsemestno i povsemirno. mozhet eto i slozhno no zato tochno. sprosit' tipa v gorode N skoka linuxoidov? a windowsiodov? i t.p.
anonymous (*) (2001-12-21 20:56:53.0) Internet Explorer 6.0 (Explorer; W; WindowsXP; i686..........

Хлопцы!

да когда я на 4 дня вставил в сквиде анонимайзер вместо виндового клиента на линуксовый строчку агента менять... все резко заговорили (в новостях :) "как резко выросло число пользователей 6го нетскапа :)"

3-4 тысячи отморозков за 400 дескопами --- страшная сила :))))

Петров Сергей

Тут много и плодотворно спорят с пеной на губах о преимуществах
той или иной системы.
Ребята, не тратьте силы по напрасну. Каждая ложка хороша к
своему блюду. За 17 лет работы с компьютерами у меня была возможность
убедиться в этом. Windows это падучий environment который совершенно
не годится для серьезной задачи, типа файлового сервера масштаба
большой компании или для двухнедельного просчета раскладки чипа.
Это рынок UNIX, возможно и Linux. А вот как десктоп Windows вполне
работает. Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что каждая
задача требует своих иструментов. Не правы те кто кричит о том что
Windows может быть использован везде - враки! Тоже самое и про Linux.
Пока он слабоват как десктоп, но прогресс просто потрясающий и
я думаю что в скорости (пару лет не более) он сможет отьесть
приличную часть рынка у Windows тем более, что совершенно очевидно
что Windows уже перешел за рамки своей расширяемости.
Так что не тратьте сил по напрасну на тупые дискуссии на этом сайте
(тем более что от них ничего в мире не измениться) а создайте
что нибудь дельное для Linux или Windows или не важно для чего.
Главное заканчивайте самоутверждаться словами, - попробуйте сделать
что-нибудь полезное для людей делами (написать какойнибуть soft).
Удачи.

Кстате давайте пример анонимайзера куда хочет общественность :))) .... устроим статистику одним словом :))))))))))))))))))))))))))

Петров Сергей

"За 17 лет работы с компьютерами у меня была возможность убедиться в этом. Windows это падучий environment"
Сразу видно 17 лет *какого* опыта у тебя...

"За 17 лет работы с компьютерами у меня была возможность убедиться в этом. Windows это падучий environment"

Сразу видно 17 лет *какого* опыта у тебя...

__________________________________

ты тово... ясней говри :)

1) что компов тогда не было ? 2) или винды?

Петров Сергей

2anonymous (*) (2001-12-21 23:44:15.0): "ты тово... ясней говри :) 1) что компов тогда не было ? 2) или винды?"
Да нет, просто за эти года так и не научился железо не на помойке покупать.

>>2anonymous (*) (2001-12-21 23:44:15.0): "ты тово... ясней говри :) >>1) что компов тогда не было ? 2) или винды?" >>Да нет, просто за эти года так и не научился железо не на помойке >>покупать. >>Ogr (*) (2001-12-21 23:50:07.0)

Умник, запусти-ка на компиляцию под дизайн архитектом проектик суток эдак на трое... ПК Делл и Омники от ХП, 2000 - 6 часов и труп, виндовс еКСПлозиве, 12 часов и труп... И железо, и софт - всё от господ-производителей... После праздников посмотрим: что эти г-а ответят на такую бодягу.. И незачем хамить людям, просто из-за того что они ПОКА спокойно выражают неудобную для Вас мысль,... Хотя - период юношеского максимализма - золотая пора...

2asoneofus: странно - я неделями не перегружаю свой виндовый комп... Веб-сервер стоял, клиентские вебы, несколько десятков - не перегружался месяцами.
Так что нестабильность виндов это имхо стказки, все от рук зависит... Хотя конечно на рокстабле платформу онине тянут, но это имхо уже вина нестолько виндав, сколько самой платформы х86... Как AS/400 однажды потеряли, х86 потерять не выйдет имхо... :)

2asoneofus: вот только почему-то когда я свои проекты компилирую комп месяфцами не пергружаю и проектики то не маленькие...

норма

интересно. а я вот у себя в галеоне сразу ставлю "картинки не с сайта не показывать" - я в статистику попадаю?
у меня ведь ни каунтеров ни рекламы при ходьбе по сайтам не показывается - очень это штука удобная. в ие такого не видел как и многого необходимого.

По моему, все эти исследования должны быть более многоплановыми.
В конце концов, сами по себе проценты никого не волнуют и не интересуют вообще. Интересен вопрос прогноза существования и дальнейшего развития. Вопрос вливания в этот мейнстрим и получения дивидендов от правильного прогноза. Но эти 0,24% не выдерживают никакой критики.
В мире сейчас столько чисто десктопного софта понаписано и пишется. Столько _коммерческого_ софта появляется и это все для 0,24% пользователей? :) Для чего одних только WM наклепали штук дцать? чтоб все два десктопа под линуксом не остались без виндоуз менеджера?
Зайдем с другой стороны. А откуда может быть вал неофитов? кто в России (да и в мире) предустанавливает линукс на десктопы? разве трудности с его освоением уже решены? и все таки он существует и растет. В институтах линукс уже проходят. никто умирать не собирается и опять таки никого не лихорадит. Идет планомерный и довольно внушительный рост. Один опенофис чего стоит. Еще годик назад кому в России приходила в голову мысль ставить на рабочие места линукс? а сегодня уже другой вопрос - когда переходим? (где возьмем софт под те или иные конкретные задачи)
Так что когда 1с заявляет, что бухгалтерии под линукс от них не будет - преспектика потерять рынок у них реальная...
Надеюсь, что вы то не промахнетесь мимо открытых дверей и получите свои дивиденды в полном объеме.

PS. OGR&Puzoman просьба не беспокоиться - ваши хозяева все равно в пролете.

2Avel: "В мире сейчас столько чисто десктопного софта понаписано и пишется. Столько _коммерческого_ софта появляется и это все для 0,24% пользователей? :)"
И сколько комерческого десктопного софта появляется?
"Для чего одних только WM наклепали штук дцать?"
Да, да, а еще на фрешмите столько всего!
Вот только написали это одно, а использовать это нормальный человек не хочет и не может.
"кто в России (да и в мире) предустанавливает линукс на десктопы?"
Делл пытался, но потом плюнул, т.к. мало кому это надо было - сплошные убытки.
"Идет планомерный и довольно внушительный рост"
Вншительный рост? Снимите розовые очки, рост есть но в размере статистической погрешности, вон Виндовс на веб серверах растет быстрее чем линукс, на десктопах.
PS Помню как осенью 98 года на этом сайте мне общали что через пару лет линукс убъет Виндовс, но что-то этого до сих пор не видно. Вот и еще одна Касандра...

Я ж просил Огра не беспокоиться. как всегда коммерчески-ангажированный треп.
или вам там как литераторам, за объем или построчно платят? :)

А что такое "комерчески ангажированный треп"? Это когда кто-то говорит вещи тебе не приятные причем преимущественно с фактами в руках, али ещё что?

Какие у тебя факты? Вот у меня факты: 5% посетителей моего публичного сайта
неориентированного ни на какую конкретную ОС идет с линуксов. Посещаемость - 4тыс хостов в день.
Процентов 10-15 imho составляют люди вынужденные сидеть на виндовс - на работе, интернет-кафе и т.д.
80% - быдло, готовое мириться с вирусами, синими экранами, полным отсутствием
безопасности на своем десктопе. Вполне нормальный расклад.

2anonymous (*) (2001-12-22 05:56:28.0): "Какие у тебя факты?"
http://netcraft.com/Survey/index-200106.html Круговая диаграмма почти в самом низу.
"Вот у меня факты: 5% посетителей моего публичного сайта"
Адресок сайта?
"80% - быдло"
Классно ты о своих посетителях, наводит на мысль, что этот сайт как бы и не твой.

Да, а статистику РБК тут уже даже сам автор привел.

Что вы все засуетились - Microsoft (R)(C) скоро выпустит Windows .Net и Server .Net с исходниками (то есть с лучшими частями и технологиями) Линукса, Фряхи. Вот тогда их можно будет ставить на серваки и на десктопы.

А пока все ждем... Ну кто может заменить ICQ, Macromedia DreamWeaver... etc.

Всем бай, анонимус...

(Windows XP Build 2600 OEM-Distribution, No liscence, no risk - no fun. Full piracy. IE 6.0 patched with latest security patch)

PS> А кто смотрел фильм Anti-trust?

> http://netcraft.com/Survey/index-200106.html Круговая диаграмма почти в самом низу.
to Ogr:

Ха-ха-ха, ты сам себя и на%бал. Смотри теперь другую круговую диаграмму:
http://netcraft.com/Survey/index-200109.html

и доложи нам теперь процентный рост по линуксу и по микрососущим.

Комментарий к предыдущему. Итого прирост/убыток с марта по июнь 2001:
linux +1.1%
win +0.4%
solaris -0.5%
bsd -0.2%
other unix -0.2%

Даже если сделать для огра приятное - позволить ему допустить, что
линукс съел долю солярки, bsd и остальных юниксов, все равно остаются еще 0.2%.
Так что ты соврал нам, огре.

2anonymous (*) (2001-12-22 07:32:54.0): ICQ можно и нужно заменить на jabber... Правда увы, но и его самый лучший клиент - под винды...

2anonymous (*) (2001-12-22 08:24:47.0): 0.2% это статистическая погрешность (я думаю она там состовляет ни как не менее 4-5%), так что остынь и иди отдохни.

Ага, огре, ты занервничал... ну так я тебя добью ;)
Комментарий неткрафта по поводу маленького прироста у виндов:

In fact the 0.3% Windows gain is largely a technical improvement,
due to Unknown dropping 0.6% because of improvements in Netcraft
operating system detection.

Вот теперь, огре, можешь идти баиньки. Установочку я тебе дал ;)))))

Irsi, для переговоров с виндовой пиздобратией вполне подойдет gaim.
icq v7 он понимает, чаты могет, ну а файлы отправить - кидаешь разовый пароль
для локального фтп своему собеседнику, и пусть тянет наздоровье.

> 0.2% это статистическая погрешность
Эх, ты, тупость несусветная. Ты даже не понял, к чему эти 0.2% относятся.

А что такое "комерчески ангажированный треп"?
это когда логика этого трепа не объяснима ничем, кроме фразы - "Зато платят неплохо и не задерживают."

2anonymous (*) (2001-12-22 08:53:55.0): черт, ты действительно не понимаешь...:(
Короче, IM не замена почте и irc, это своя технология, не конкурирующая с ними, а дополняющая их. IM рулит, но вот всякие закрытые IM-сервисы, на закрытых протоколах, зависящаи от одного поставщика сосут. Это и icq, и aim, и msn... Нужна открытая альтернатива, с открытым протоколом и распределенной БД пользователей (как в почте например), чтоб не зависеть от одного поставщика услуг и его причуд. Такая альтернатива есть - jabber.
Да-да, я действительно считаю что необходимость в открытых протоколах доказана, также как и доказана необязательность открытых исходников. Но речь не об этом...
Так вот - jabber изначально был открытым протоколом, изначально был GPLed сервер... Но не смотря на все это, на то что в среде юниксоидов больший процент профи и программеров чем в среде виндузятников, несмотря на то что jabber по своей идеологии ближе к миру юниксоидов, несмотря на то что многие проекты по созданию клиентского софта стартовали практически одновременно, наблюдается пародоксальная картина - клиентов под винды для джаббера в несколько раз больше и их качество зачастую выше. Кроме того самый лучший имхо из них не имеет открытых исходников... Более того - авторы проектов с закрытыми исходниками быстрее реагируют на багрепорты и фиксят их... Вот так-то... Это на тему легенд о том что открытые исходники гарантируют более быстрое развитие и багфиксы...

> Вот чего бы хотелось увидеть так это кол-во людей заходящих на *этот* сайт из-под линукса

Статистику я как-то приводил в форуме "linux-org-ru", поищи там. Более новую дать не могу, т.к. снес SpyLog. Но не думаю, что что-то принципиально изменилось.

2maxcom: а webalizer или что-то аналогичное для собственной, внутренней статистики, для внутренних нужд не держите?
Имхо - вещь полезная...

2 Irsi: Windows Messenger основан на открытом протоколе. Даже где-то был RFC на него.

2Bluezman: насколько я помню MSN не имеет распределенной БД пользователей. Это имхо смертельно. :(
Впрочем то что протокол MSN основан на xml совсе не означает что это открытый протокол... Без обид - дай номер rfc, мне самому интерсно...

2maxcom: "Статистику я как-то приводил в форуме "linux-org-ru", поищи там"
Спасибо. А нельзя ди хоть примерно вспомнить как тема сообщения называлась или уж ъотя бы дату (+- 3 - 6 месяцев), а то там искать, сам знаешь как...
2anonymous (*) (2001-12-22 08:46:29.0): Марш в школу учится думать.

2maxcom. Просмотрел весь форум linux-org-ru и не нашел там обещенного. %-[]

Где искать? Больно хоца посмотреть.

ХОтя все это учень субъективно (статистика по операционакам). Кажется в Konquerror по умолчанию ничего нет про Линукс и это не один пример. Так что тут все очень неопределенно.

> Короче, IM не замена почте и irc, это своя технология, не конкурирующая с ними, а дополняющая их.

Ну да, я честно говоря не совсем понимаю, почему она тебе так важна. Наверное у тебя
специфика своя на работе и без этого не обойтись. Для меня вполне достаточно SMS, и то
лишь в качестве общения с серверами и разными бездушными устройствами.
Для интерактивного общения есть irc. Для обмена документами - почта. Честно
говоря не очень понимаю, какая ниша у jabber, icq и т.д. По мне так это временный
костыль, язык жестов для общения со слепыми виндовыми юзерами ;)

На счет распределенной базы я тоже не совсем понимаю ее важность. Я из icq нарочно
вырубил всю частную информацию - имя, e-mail. Не вижу в этом никакого смысла, кроме
пищи для спамеров. Если я хочу с кем-то общаться - я даю свои адреса. А случайных
связей я не понимаю ;)

> клиентов под винды для джаббера в несколько раз больше и их качество зачастую выше

Америку не открыл. Аналогичная картина для ssh. Только вот про качество лучше
не говорить, хотя платные клиенты есть неплохие. Тут все просто. Те кому нужны
графические рюшки, они сидят под виндой. Кому нужно просто работать, быстро и эффективно -
тому как правило достаточно консоли. Я так страдаю сейчас без micq! Служил
он мне верой и правдой почти два года ;(

Ogr, я тебе по памяти могу сказать, что линуксовых юзеров там было не более 10%.
А что вы хотите, когда кругом одни Огры плавают ;) (по мотивам анекдота)

2anonymous (*) (2001-12-23 05:21:20.0): ааа, знакомая позиция, имхо экстремисткая :) Сам когда-то такой же придерживался, но потом убедился что в одних случаях удобней пользоваться почтой, в других - irc, в третих IM.
IM удобен для оперативного решения сиюминутных вопросов между двумя людми, не требующих проработки, типа "Скинь мне договор такой-то" или скажем "Срочно зайдите ко мне в кабинет"...
irc - для групового общения.
почта - для обсуждения серьезных вопросов, требающих проработки и обсуждения.

На счет распределенной БД пользователей ты не понял извини. Именно распределенная БД пользователей, а не распределенная БД данных о пользователях, хотя второе следует из первого. Короче - выдачей UIN заведует AOL и только он, поставить свой сервер и начать выдавать свои UIN ты не можешь не отделяясь от сети AOL. Это централизованная БД пользоателей. А например в почте она же распределенная, т.е. ты можешь потавить свой почтовый сервер и начать выдавать свои адреса почты и при этом остаться в общем адресном пространстве. Вообщем адрес в джаббере выглядит абсолютно аналогично почтовому к слову :)
Кстати - инфа о юзерах (которую я тоже не люблю заполнять) в джаббере хранится ввиде стандартных vCard, что довольно удобно... И к слову - для корпоративного узера эта фича скорей нужна...

Ай, да и бесплатные клиенты ssh есть очень неплохие к слову... к слову - для ssh/telnet из-под виндов я предпочитаю пользоваться telneat, он консольный... Последняя фришная версия - 3.27...

2anonymous (*) (2001-12-23 05:21:20.0): да и еще - для джаббера есть консольный клиент... и не один...:)

> типа "Скинь мне договор такой-то" или скажем "Срочно зайдите ко мне в кабинет"...

Ну вот для этого и есть SMS. Я не прав?

> Вообщем адрес в джаббере выглядит абсолютно аналогично почтовому

Я уже говорил. Не могу просечь практического смысла этой затеи. Пример можно?
Такой, чтоб показал, что без этого обойтись трудно или другие решения неудобны.

> да и еще - для джаббера есть консольный клиент... и не один...:)

Я видел только один на питоне. Не совсем то, что мне нравится. На машине может не оказаться
питона. Потом, написать это на си - несколько сотен строчек. Собрал в статику, бросил на
бутабельную дискетку и работать можно в самом враждебном окружении ;)
Потом этот jabber... ведь до сих пор идут жалобы от юзеров по поводу проблем с icqV7.
Меня спасает пока только gaim. Противный он, но работает c icq как часы, мессаги не теряет.

> бесплатные клиенты ssh есть очень неплохие к слову...

А порекомендуй что-нибудь графическое в стиле файл-манагера и чтоб ssh2 мог.
У моих юзеров вечно какие-то проблемы с этими клиентами. Я уж искал в инете, предлагал им разные,
но сам проверить не могу - виндов нет у меня. Последнее на чем остановились кажется
был winscp. Но тоже подглючивает временами. Хотелось бы что-то надежное насколько
это в винде возможно и желательно не java.

2anonymous (*) (2001-12-23 07:52:23.0):
Нет - мне SMS гораздо менее удобны чем IM, если толко не отправлять их посредством IM или еще каким либо образом с компа... :) Ну и тут хватает проблем имхо. Вообщем имхо нередко IM гораздо удобней SMS...

На счкт практического смысла распределенной БД пользователей... Давй в рамках обсуждения этого вопроса примем за аксиому тот факт что IM в принципе нужен. Иначе мы запутаемся. :) Итак - предположим некая компания использует IM, он ей нужен, все точка. Но возникает такая проблема - с точки зрения конфиденциальности необходимо чтоб весь обмен внутренней инфой не выходил за пределы сети компании, т.е. необходим не только свой почтовый сервер, но и свой сервер IM. С другой стороны компании-партнеры тоже используют почту и IM и хочется обмениваться с ними инфой, используя эти средства. Объединять их сети разумеется никто не будет. И здесь возникает проблема - при использовании центральной БД пользователей все эти компании начинают зависеть от поставщика IM-сервиса, ибо невозможно каждому из них с одной стороны поставить свой собственный сервер IM, и с другой - обеспечить единое адресное пространства для обеспечения нормального обмена инфой между компаниями...
Извини, но активние использование IM в бизнесе это объективная реальность, независящая от нашего сознания. Спорить с популярностью IM, отрицать их востребованность это все равно что плевать против ветра имхо... Но одно плохо - все IM-сервисы, кроме джаббера, зависят от одного поставщика. А зависить от самосбродства той же AOL мнигим неохота. Именно чтоб не зависить от прихоти одного поставщика сервиса и была использована распределенная БД пользователей.

На счет ssh for win32 - гуевое грищь нужно? TeraTermPro с ssh-плагином не подходит?

2anonymous (*) (2001-12-23 07:52:23.0): да, забыл - делается тута еще один консольный клиент джаббера... ни С/С++... нашими, так что с русским будет все впорядке...:)