systemd 249

Я за это ручаюсь.

В устах врунишки это не многого стоит.

и комилировать словесные сентенции до голой сути

То есть приписывать известным людям придуманную тобой чушь, потому что сказать подобный бред от своего имени ссыкливо.

Локальные логи нужны если прям сейчас на какой-то машине что-то не работает, а также для тестирования. Очевидно один и тот же код работает в тестах (юнит, интеграционных, ….) и в тестинге/продакшене и везде должна быть одна и та же система логгирования.

Линукс = правка инит скрипта на коленке?

Линукс это хотя и не юникс, но так же как и в юниксе он состоит из множества мелких утилит, каждая из которых делает свое дело, и для каждой из которых существует большая очередь конкурентов, в ее специализации – вот ЭТО линукс. А когда мы имеем сколоченный гвоздями черный ящик который иногда высоывает ручки для желающих подергать, но высовывает по своему желанию, и не всегда, а пользователь этого черного ящика радуется что хотя бы эти ручки есть – не обсуждая их функциональность и удобство – это винда.

Да, потому что концептуально лучше.

Тоесть перегруженость, усложненность, монолитность и непрозрачность – ты называешь «концептуальным превосходством»? – Точно?

Я просил – мне вообще не сдалось думать про то, как мне сервисы запускать и где и как их ждать, и кого как запускать. Я лучше делом займусь.

Тоесть ты мыслишь столь же широко как и Reset: тоесть тебе срать на то, что происходит в твоем компьютере или тем более в компьютерах твоих клиентов – не так ли? Могу ли я называть это вдумчивым отношением к жизни? Могу ли я называть это разумным способом существования? Могу ли я назвать это добросовестным отношением к работе? – Не посмею. Ибо это будет хулой на истину.

Корона не жмет?

А че так жестко? Вы тоже сторонник убеждения что истины не существует? А что вы тогда на этом форуме делаете? Здесь же кодеров много, и они в кусрах что такое true.

Предваряя твои демагогические выпады, о том что программирование "эта другое" припомню цитату одного безымянного мудреца, с одной оживленной борды [смахнул ностальгическую слезу]:

Ты утверждаешь что истины не существует? – Тоесть ты не можешь сказать с полной ответственностью, долбишься ты в очко или нет? – Ты не можешь уверенно сказать завязаны у тебя шнурки или нет?

Есть. Называется systemd-journald

4.2 сам Поттеринг пишет, что systemd логи скармливать следует через sd_journal_print

Или systemd-journal-gatewayd

Ты там не приходя в сознание просто перебираешь все слова, где systemd встречается?

Дооо, нечестное истребление конкуренции предоставлением качественно лучшего продукта.

Когда systemd совершенно походя, абсолютно между прочим поглотил функционал syslog, crond – и многих прочих мелких утилит, это разве была «честная конкуренция»? Мне сложно перечислять весь тот функционал GNU который уже поглощен systemd, а значит конкуренция во всех поглощенных специализациях уничтожена… Об этом пусть скажут другие, за что я (а так же вся чоткая и ровная GNU-братва) буду весьма признателен.

Я смотрю на тему панорамно, и в перспективе: что такое винда сегодня, и почему ее пользователь жрет то что жрет, не имея возможности ни прикрыть роток, ни поменять диету?

Хомяки так же не освоили идеи, что «много велосипедов» называется «конкуренция». И только конкуренция гарантирует качество – а не факт взымания бабла за софт. Макрософт берет бабло но в нем нет внутренней конкуренции, и его велосипеды всегда в одном экземпляре: пользователь жрет безропотно все чем кормят.

Вот о чем я говорил, –

systemd истребляет конкуренцию

– конечная цель существования systemd – именно стать «виндой» у которой пользователь будет жрать все чем кормят, и еще нахваливать. Вы – я имею в виду тебя, Reset’a и подобных – уже жрете все чем кормт RedHat и нахваливаете, по крайней мере перед противниками systemd, хотя и поругиваете между собой.

Понимаешь что у вас уже реально мозги сварились, по технологии boilingfrog? – Вы уже не мыслите своего существования без systemd, и даже не заметили когда это случилось.

– Вот чем этот продукт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорош: он прекрасно, эффективно сварил мозги пользователей, – вполз гадюкой, выдавая себя за кавайного безобидного ужика, и запустил щупальца во все узлы системы, занял положение центрального контролера. Каким образом ему это удалось? – А каким образом любой троян делает то что делает? – Он властвует не столко над системой, сколько над ушатым пользователем, а уже через него получает и контроль над системой, а уже через нее управляет жизнью бедняшки пользователя.

Ты заметил ли – я не поленюсь снова повторить ибо я заметил, и ужаснулся – что сегодня мы на Лоре видим ту же риторику, которой виндолюбы «оправдывают» свое «пристрастие» к винде? – Мы же знаем: они там сидят потому, что у них мозги сморщились что-то другое изучать. Дьявол эксплуатирует их лень. А еще дьявол через гордыню блокирует для них видение фактов: ради гордыни, ради своего самолюбия, – ущерб которому им якобы сулит признание фактов и трезвый взгляд на истину – они всем доказывают что им ✭✧ВКУСНО✧✭ – и доказывают так убедительно, что сами верят.

Мог ли я скажем лет десять назад предположить, что на Лор придет тот же самый формат «аргументов» за systemd и против gnu, что всегда использовали виндолюбы против линукса? – Конечно НЕ МОГ, ибо я только семь лет назад познакомился с линуксом. Но семи лет мне хватило чтобы зацепить «еще торт», понять разницу, ощутить и осознать вонь скверны, поглощающей Linux, выхолащивающей в нем светлые силы GNU.

уф.. Сильная речь, не так ли? Я кончил, во всяком случае.

Кстати, Reset, ты не боишься что тебя привлекут за [рекламу тяжелых веществ]? А то ведь посмотрит роскомпозорная чиновница на меня, такого умничку и красавчика, а тут ты со своими сентенциями… Видишь неизбежный вывод стороннего наблюдателя?

сам Поттеринг пишет, что systemd логи скармливать следует через sd_journal_print

Это не требование. stdout оно жуёт нормально как и Docker. Если вы всё ещё об этом, лень листать.

Reset’a и подобных – уже жрете все чем кормт RedHat и нахваливаете

Я уже сказал, что мне насрать на RH и на systemd, я лишь констатирую факт, что systemd уменьшает сложность в промышленном масштабе и решает кучу проблем, которые раньше каждый init скрипт каждого сервиса решал самостоятельно на свой лад, что приводило к появлению неподдерживаемой лапши и усложняло администрирование системы.

Сам я systemd не использую, он работает совсем другом слое (на хост системе), мои сервисы живут в контейнерах и виртуалках, там с инитом все гораздо проще: одна виртуалка на один сервис. Логи, вотчдоги и прочее обрабатывается на другом слое совсем.

а ктонить уже щупал systemd-homed ? хорошо инфу о юзере сливает ?

Я уже сказал, что мне насрать на RH и на systemd, я лишь констатирую факт, что systemd уменьшает сложность в промышленном масштабе и решает кучу проблем,

Как ласково и нежно ты любишь ✯sH✯N✯Ng✯ systemd… Ты любишь его не «за» а «вопреки» верно? – Не смотря ни на что любишь, да? – Я не против таких отношений, и не против таких меньшинств, которые выбирают себе софт лишь сердцем и по душе – а не через оценку рисков/эффективности и тем более не из этических или идеологических соображений, с заботой о сохранении GNU для потомков. Кому там думать о потомках.

Кстати… Знаете чем отличается человек от животного? Человек способен жертвовать настоящим ради будущего. Студент имеет выбор: жестко самодисциплинироваться сейчас ради своего будущего, терпеть холод, голод, недостаток секса, – за ради будущего – или плюнуть на все сейчас, но этим уронить в крмоешную тьму свои перспективы.

Наркоман имеет простой выбор: страдать здесь и сейчас ради того чтобы обрести продолжительный и стабильный покой потом, или поддаться текущей хотелке понимая, что этим хоронит будущее; просто не задумываясь над будущим. Вы слыхали о Гом Джаббар? – Это блестящая метафора для проблемы, которую всю жизнь ставит перед человеком этот мир, в котором он сотворен; этот мир всегда проверяет человека на способность жертвовать настоящим ради будущего: проверяет в тысячах контекстов и разнообразных формах, позах, ситуациях.

Вот почему аргументы «а мне насрать на потом» – для меня не аргументы, а только симптомы особенностей мироощущения.

Даже если(!) действительно systemd чем-то лучше я это допускаю чисто теоретически, потому что практически это ложь: действительно он хорош только в своей непосредственной задаче -- узурпации системы и выжигании из нее духа GNU/unix то здесь надо припомнить высказывание Рузвельта, кажется (наверное его; по его духу очень похоже)

Те, кто жертвуют свободой ради комфорта, не достойны ни того ни другого

Я скажу больше: те кто это делают, в итоге лишаются и того, и другого. Ибо дьявол видит свою функцию в этом мире в том, чтобы стереть в человеке все отличия от животного; точнее сделать так, чтобы человек добровольно отрекся от них, добровольно отказался от даров разума, ото всех аспектов роднящих его с Богом, начиная с различения добра-и-зла, – в том числе отличии красоты от уродства – заканчивая очень серьезным, принципиальным отношением к свободе, и своей и чужой. Ведь мы здесь абсолютно свободны. Кто-то называет это недосмотром Неба. А ведь это фишка.

Когда systemd совершенно походя, абсолютно между прочим поглотил функционал syslog, crond – и многих прочих мелких утилит, это разве была «честная конкуренция»? Мне сложно перечислять весь тот функционал GNU который уже поглощен systemd, а значит конкуренция во всех поглощенных специализациях уничтожена… Об этом пусть скажут другие, за что я (а так же вся чоткая и ровная GNU-братва) буду весьма признателен.

Это ж линакс. Не хочешь - не пользуйся. По сути единственный вендор-лок из-за системде это logind. Впрочем, и без него можно прожить.

Это ж линакс. Не хочешь - не пользуйся.

Во-о-о-от. Раньше мы могли сказать: «не нравится syslog – не пользуйся». «Не нравится crond – напиши и поставь свой.» Теперь же, когда функционал этих и многих других узкопрофессиональных утилей сожран, ты либо принимаешь то, чем кормит systemd, либо отказываешься от systemd целиком. Не так ли.

Скоро вопрос станет так: не нравится systemd – не пользуйся Linux’om/ – Вот именно это и называется «узурпация, поглощение линукса супертрояном systemd» Точнее поглощение лейбы, рынка и пользователей. Потому что дух GNU, как я сказал выше – из линукса планомерно выжигается и уничтожается.

Кто там воет про «много велосипедов» – пусть сейчас молится на энтузиастов велосипедного движения. Только на них сейчас и держится еще остаток какой-то конкуренции. Только благодаря им еще не все жабы сварились окончательно и бесповоротно.

P.S автор особо благодарит Кирилла и Мефодия за любезно предоставленный алфавит. Так же от всего сердца хочу поблагодарить администрацию Лора за кнопку «правка». Я десять лет этого ждал. Или меньше.

ты либо принимаешь то, чем кормит systemd, либо отказываешься от systemd целиком. Не так ли.

Конечно же нет. Никто тебе не запрещает запустить крон и любую реализацию syslog. В чем проблема то? В системде достаточно много разного барахла, но вполне нормально, что не все из него тебе подойдет. Никто не заставляет этим пользоваться.

Есть например systemd-resolved. Не нужен/избыточен? Не пользуйся. systemd-networkd. Не достаточен/избыточен? Не пользуйся. Ну и так далее. Это будет работать вообще на любом дистрибутиве с системде. Более того, из коробки многих дистрибутивов эти самые компоненты системде не используются (ну или не использовались многие годы).

Никто тебе не запрещает запустить крон и любую реализацию syslog

этопока.png

Ты уже гуглил суть технологии boilingfrog? (я заметил что здесь очень любят англицизмы, и вот поддался соблазну говорить с аудиторией на ее языке, ибо «для иудеев я был как иудей… для беззаконных я был как беззаконый»)

Пока не запрещают. Но приходит новый пользователь который просто не знает что у него есть такой выбор. По сколько пользователь этот обычно с винды приходит, он и так в шоке от предоставляемого «многообразия выбора» – во всем и везде. Он просто не в курсе, что эта ярмарка разнообразия – лишь убогие руины того, что называлось unix-way.

Понимаешь? У старичков в корпорациях рассчет на долгий срок. И ставят они не на стариков, которые широко глядя с высоких точек на все срали. Они ставят на молодежь, которая после винды будет благодарна и за убогое кастрированное подобие GNU/Linux, за его труп

Пока не запрещают. Но придет день когда попытки воткнуть в инфраструктуру системы сторонний/свой софт будут примерно тем же чем являются в винде – редким исключением, а не основным правилом.

этопока.png

За последние 10 лет (омагад, 10 лет срача на лоре про системде) в этом аспекте ничего не поменялось )) Более того, в основной части системде годами вообще ничего не меняется.

Я бы больше переживал, что прийдётся запускать плазму в каком-нибудь кубернетисе или флетпаке ))

узурпации системы и выжигании из нее духа GNU/unix

По твоему «дух unix» это множить сущности без необходимости? Да, помоечная система rc.d в Slackware этому способствует. Но такой «дух» нам не нужен.

ПОКА жуёт. В рамках того же /etc/fstab Поттеринг дважды кинул пользователей с поведением systemd.

Но придет день когда попытки воткнуть в инфраструктуру системы сторонний/свой софт будут примерно тем же чем являются в винде – редким исключением, а не основным правилом.

Это будет лишь значить то, что дефолтовая инфраструктура системы на столько хороша, что в ней не хочется ничего менять.

По твоему «дух unix» это множить сущности без необходимости?

Кажется ты не понял Оккама; может придуряешься умело и мастерски, с уверенностью и эффективностью опытного косплеера, а может тебе это от природы дано, как дар. У Оккама речь шла о количестве сущностей, через которые можно обосновать тот или иной порядок вещей, объяснить те или иные события или явления, из которых можно построить ту или иную систему взглядов, аргументов, палок и чего угодно еще

Количество конкурентов это количество конкурентов. Чем оно больше, тем ниже цены и выше качество. Это так и в линуксе и во власти над страной и на рынке. И не надо дерзать сравнивать член с пожарной лестницей. Разница здесь принципиальная, и если не сойдет за убедительную шутку, лоффкий тралинг, то рискуешь оказаться смешным сам.

Это будет лишь значить то, что дефолтовая инфраструктура системы на столько хороша, что в ней не хочется ничего менять.

О чем я выше говорил: это «аргумент» виндолюба: тотали ✭✧ВКУСНО✧✭ Помнишь как много лет назад ты объяснял точно так же пристрастие к винде, и спокойный взгляд на тот счет, что она не предоставляет никакого практически никакого выбора кроме обоев?

О чем я выше говорил: это «аргумент» виндолюба: тотали ✭✧ВКУСНО✧✭

Тебя никто не ограничивает, если надо свою тулзу поднять, то это можно сделать даже в инфраструктуре systemd. Все твои «аргументы» это не более чем лозунги, которые ничем не подкреплены, а портянки, которые ты пастил выше, лишь подтверждают мою правоту.

Помнишь как много лет назад ты объяснял точно так же пристрастие к винде?

У меня нет пристрастий к какой-либо операционке.

Чем оно больше, тем ниже цены и выше качество.

Много разных сущностей одновременно в системе для одного и того же это выше цена и ниже качество. Лапша rc.d порождает портянки и boilerplate код, использование немного отличающихся кусков кода для решения одинаковых задач. Любой архитектор ПО скажет тебе, что это плохо, дорого, неподдерживаемо, немасштабируемо ….

Тебя никто не ограничивает, если надо свою тулзу поднять, то это можно сделать даже в инфраструктуре systemd.

Синдром аквариумной рыбки? Или ты не читал то, что только что было сказано?

Или ты не читал то, что только что было сказано?

Это ничем не обоснованный лозунг. Я на него ответил. Ты не читаешь?

Много разных сущностей одновременно в системе для одного и того же это выше цена и ниже качество

Ты хочешь мне доказать что не косплеишь дурачка а пользуешься талантом? Смысл конкуренции в том, что изо всех конкурирующих выживают некоторые. Из тысяч икринок сотни, из сотен процессоров с конвеера к покупателю поступают десятки, остальные на переработку. Из тысяч людей только единицы обретают вечную жизнь, остальные вечную смерть.

Лапша rc.d порождает портянки

По твоему скрипты rc.d конкурируют друг с другом? И кто там что говорил про «тяжелые вещества»?

И разве их много? Скриптов в rc.d уж точно меньше (72) чем всего мусора, что заносит в систему systemd. И главное: есть вещи без которых можно обойтись: исторический факт состоит в том, что без systemd многие обходятся совершенно безболезненно. Это значит что он ЛИШНИЙ – вот оно ключевое слово. Это лишнее. Перечитай несколько раз плиз, пока не забыл где оно написано. Нет – еще раз. И еще раз: это лишнее

Смысл конкуренции в том, что изо всех конкурирующих выживают некоторые.

Еще раз, на одном компьютере, такой конкуренции не место, это приводит к проблемам. Почитай чтоль Clean Code Роберта Мартина и не позорься!

По твоему скрипты rc.d конкурируют друг с другом?

Да, потому что отсутствующий в них функционал надо изобретать заново в каждом скрипте и делает это каждая команда разработчиков по своему. Получаем помойку и зоопарк.

Еще раз, на одном компьютере, такой конкуренции не место,

Перечитай еще раз то, что написал. Ты очень ловко кусаешь сам себя за пятую точку. Это уровень тралинга или глубина глупости? Когда речь идет о конкуренции, подразумевается что каждый пользователь на каждую специализацию может выбрать ту или иную софтину – чем больше велосипедов тем лучше. Они ведь не складируются у него на заднем дворе и не жмут в карманах штанов.

Почитай чтоль Clean Code Роберта Мартина

С таким ходом «мысли» ты позоришь человека на которого ссылаешься. Хотя, должно быть, это не ход мысли, а ухищрения по разжиганию злобы в оппоненте, называемые «тролингом». – Тоесть когда человек корчит из себя дурачка, чувствуя и считая это очень забавным. При этом он доставляет профит дьяволу: разжигает в мире злобу, сеет ненависть и вражду. А платит ему дьявол – повторюсь – искорками непонятной радости; хотя, какая может быть радость в том, чтобы выглядеть дурачком, – казалось бы? – Или какая радость в садизме? – Но дьявол платит тролям и садистам, а так же многим другим нипанятным людям, не объясняя им, откуда им прибывает энергии и жизнерадостности. Они просто привыкают, как собаки Павлова, исполнять его волю и получать свою прелесть, нисколько не заботясь пониманием окружающих.

чем больше велосипедов тем лучше.

Тебя на пушечный выстрел к продакшену нельзя подпускать. Но я уверен, что этого никто и не делает.

Тебя на пушечный выстрел к продакшену нельзя подпускать

Я не стремлюсь, мне комфортнее в этой лавочке по эту сторону прилавка: с точки зрения пользователя/потребителя. Для меня конкуренция – благо. Она зло для торговца, властителя, разработчика, – поэтому они всегда стремятся к монополии – но она благо для клиента, гражданина, пользователя – поэтому они борются с монополией, если мозги есть.

Ты не в теме. Для клиента это тоже благо, так как меньше велосипедов – система проще, дешевле, надежней …

Да, потому что отсутствующий в них функционал надо изобретать заново в каждом скрипте и делает это каждая команда разработчиков по своему. Получаем помойку и зоопарк.

так как меньше велосипедов – система проще, дешевле, надежней …

Я так понимаю, дисковые устройства у тебя в FAT12 отформатированы?

Ай не надо уж издеваться над человеком. Он уже и так в плачевном состоянии: пытается вполне очевидно доиграть очевидного троля, довольно откровенными несуразностями. Впрочем… Сугубо на всякий случай, для Reset – а то у бедняги ко всем деформациям еще и Маркс на аватаре. Поясню за рынок, и не только софта:

так как меньше велосипедов – система проще, дешевле, надежней …

Когда на базаре мало продавцов велосипедов, они могут легко договориться об одной цене, и обдирать покупателей. Когда продавец один, он может вообще цены с потолка рисовать. Допустим кто-то скажет «ну так ходи пешком». Ок. А если речь о воде? – Или еде? – Такие примеры лучше демонстрируют суть конкуренции.

В любом случае – чем больше конкурентов, тем тяжелее им вступить в сговор, и тем больше каждый из них вынужден угождать пользователю/потребителю, чтобы тарились именно у него.

Винда и systemd существуют или пытаются создать вокруг себя своего рода микромир, где царит «социализм по Марксу». Это когда все материальные блага сваливаются в кучу перед вождем и его помощниками, а потом он уже распределяет конечно «по справедливости». Формируется единая, монопольная точка распределения благ.

С точки зрения эльфийской логики… Хотя нет… С точки зрения логики морского огурца это действительно способствует «справедливости». Дело ведь за малым: Важно только чтобы вождь был халосый. И именно такой ХАЛОСЫЙ вождь обычно и проповедует социализм и предлагает всю власть отдать ему, и укрепить его, избавив ото всех конкурентов.

На практике вождь, став у власти, становится тираном и подонком, по скольку более 90% людей не проходят ценз в рай, – тесть власть дьявола в них слишком сильна – они не умеют и/или не считают нужным с ним бороться, а чаще даже не знают о существовании врага; спасибо веку «просвещения».

Сила конкуренции в том, что будь человек халосым или не очень, поступать он будет всега халасо, независимо от своих моральных качеств, до тех пор, пока сохранение его власти зависит от электората, для которого он является лишь одним из конкурентов: и вот статистикой уже можно пренебречь.

Так вот. Те люди, которые уповают на то, что придет одна компания, которая будет вне конкуренции, а потому сможет определять «единый стандарт» и ожидают что она после этого будет действительно заботиться о пользователях – пусть посмотрят где пользователя видали разработчики офтопика. И с какой скоростью в винду завозят все то, что в Линуксе известно уже двадцать лет, и более. При чем виндолюбы радуются каждой мелочевке – павершел, жесткие ссылки – как индейцы стеклянным бусам… – Вот что такое «монополия» – на практическом примере.

а то у бедняги ко всем деформациям еще и Маркс на аватаре

Это RMS

Это RMS

Ох… Я и заподозрил, что могу быть в чем-то не прав, когда было уже поздно. И вот ЭТОТ Reset человек дерзает пилить панигирики systemd, который целью существования имеет похороны GNU/Linux?

целью существования имеет похороны GNU/Linux?

Хорош уже бред придумывать, никто не ставит такую цель.

Я вообще всегда был против леваков и коммунистов.

Не успел добавить к предыдущему посту, добавлю отдельным:

P.S Кстати: а ведь само название systemd недвусмысленно содержит в себе признание в изначальных намерениях Поттеринга и ко – особенно на фоне изначальной скромности заявленных претензий на роль в системе.

Тоесть поднятый здесь вопрос – отнюдь не риторический, и единственный возможный ответ на него – ни с какой стороны не гипербола.

А теперь далее:

никто не ставит такую цель.

Сколько лет назад мы с тобой лаялись впервые, относительно systemd? Кажется уже тогда активные неприятели systmd существовали, но были довольно редки; их считали фриками и параноиками, с них активно смеялись апологеты systemd, не так ли?

Сейчас я уже вижу у большинства хохотало заклинило, - не смеются, хотя уныло отмалчиваются или еще более уныло вслух убеждают себя и других как им вкусно, понимая что выбора у них по тем или иным причинам уже нет, и уповая на то, что его скоро не будет ни у кого и тогда они будут выглядеть не так глупо.

Так вот, о целях. Какова динамика с тех пор, – ты оценил? Разве противники systemd не были правы? Тогда он еще запускал щупальца, теперь он активно меняет систему под себя, но, заметь, не позволяет системе менять себя. Так действуют паразиты, убивающие носителей.

Псмотри текущий ченжлог – в нем ты увидишь уже почерк хозяина, диктатора стандартов и зависимостей, а не гостя.

А название… Знаешь. Тот кто это все задумал, – он очень любит изящество. Но он и очень последователен. Поэтому название выбрал «на вырост», – не согласился ни на ребрендинг в будущем, ни сохранение ложной скромности ибо ложная скромность это прежде всего ложь, она уродлива потом. Он сразу дал название отвечающее конечной цели. Вслушайся в него. В нем все абмиции автора.

Я понимаю, тебе, как всякому доброму человеку, очень хочется верить в лучшее, но… Повторюсь: расклад неумолимый. Речь идет о контроле над ОС будущего. И я не удивляюсь тому что происходит; я бы даже скорее удивился если бы этого не происходило.

То о чем я говорю – это не про конспирологию, это про единственный возможный темп и накал борьбы за власть над будущим человечества, и за бабки, за одно.

Упокой Господи душу раба твоего, борца со скверной Мёрдока, безвинно убиенного.

Разве противники systemd не были правы?

Не были. Например, в «облаках» внутри гостевых систем systemd даже и не пахнет, никто не умер. Обычно там какая-нибудь своя кастомщина минималистичная работает.

То о чем я говорю – это не про конспирологию

Нет, это именно конспирология.

Я вообще всегда был против леваков и коммунистов.

Мда? Значит мне выше просто послышалось что-то про «благотворную штабильность»? Ну, извини. -_-

Значит мне выше просто послышалось что-то про «благотворную штабильность»?

Ты предпочитаешь, чтобы системы были нестабильны? Ты вообще про такое понятие как ложная аналогия слышал?

Нет, это именно конспирология.

дыа? А почему? Потому что тебе – и не только – хочется верить в лучшее? Я напомню, что еще никто не ответил на мой вопрос. Потому что ответ существует только один, но его не смеют произнести. Так выглядит истина: враги истины не могут ее опровергнуть, но не могут и принять. Поэтому обычно убивают того, вместе с кем могут ее похоронить. Упокой душу раба твоего Мёрдока, Бог мой..

Знаешь, даже если бы ответы на этот вопрос существовали разные – по любому верным оставался бы лишь самый простой. Но заметь: даже при отсутствии каких либо альтернатив, ты отказываешься принять не только самый простой ответ, но и единственный возможный не принимаеш. Не так ли? Это – о твоей объективности; и о желании ВЕРИТЬ в то, во что хочется верить. Кстати так все делают. Имено поэтому на страшном суде играет роль, во что человек верил – ибо это обнажает его суть, говорит о том, чего жаждала его душа: скажем, мстящего за каждую слезу Бога или вечной безнаказанности; закона джунглей, или незибежного торжества добра.

Так и здесь: ты весьма весьма желаешь чтобы все сказанное мной оказалось неправдой, поэтому способен быть абсолютно слеп к фактам, какими бы неумолимыми они ни были.

предпочитаешь, чтобы системы были нестабильны?

Когда люди – например ты – говорят о том, что де минимальное количество велосипедов это для стабильности полезно, или что концентрация в одних руках власти это очень надежно, или каким-то иным образом продвигают идею монополии на что бы-то ни было, суля «стабильность и порядок» в качестве главного итога достижения монополии, мне начинает неуловимо пованивать… Таким сортом стабильности… – Как в винде – стабильной гнилью, стабильной дырявостью и тд.

Ты вообще про такое понятие как ложная аналогия слышал?

Слышал. Это такой ярлык, которым отмахиваются от оппнентов, если не получается предметно опровергнуть ложность аналогий. Ведь если аналогия действительно ложная, это всегда легко продемонстрировать, и развенчать ее, - что ты мог наблюдать в этом треде, например здесь – человек привел аналогию. Я указал на ее несостоятельность. Ярлыков со-значением или даже с-особым-авторитетно-общеизвестным-значением там не применялось. Никто не пострадал.

Например, в «облаках» внутри гостевых систем systemd даже и не пахнет, никто не умер.

На многие вопросы я могу ответить одно

этопока.png

Но если ты не признаешь динамику до этого момента, которую мог наблюдать сам, то что толку говорить тебе о будущем?

Ты агитируешь за конкуренцию с самим собой? Ты упорот? Конкуренция с другими - хорошо. С собой - плохо.

Нет никакой динамики. Ты не видишь общей картины, так как ты всего лишь обычный пользователь.

Ты агитируешь за конкуренцию с самим собой?

Штыа? o_0

Ты упорот?

В данный момант я трезв, и завидую тебе, пытаясь представить, чем тебя так кроет.

Ты неправильные знаки препинания расставил. Никак не вопросительный.

Спасибо, мне очень важна оценка никчемного регистранта с маргинального ресурса, который только и умеет что сраться и тупорылить в темах, в которых сам нихрена не понимает.

Блин, вам ещё не надоело сраться с демагогствующим неадекватом? Разве не ясно, что пытаясь вести аргументированный диалог, вы всегда находитесь в заведомо проигрышном положении, ибо переспорить генератор случайного бреда никакими доводами невозможно?

Единственный факт - это то, что победила точка зрения тупорылых хомячков-неосиляторов.

Нет. Не надо злиться на хомячков. Глупость и пассивное соглашательство с любым активно впариваемым предложением это порок и слабость, но врядли прям грех. Не развинчивайся. Ибо победил сатана, а он на это учился, очень давно – так что грех обижаться и грех удивляться.

Ибо Поттеринг действовал в его интересах, стало быть черт ему и помогал. Дьявол, как известно, князь мира сего, и здесь играют по его правилам: подлые в этом мире всегда добиваются большего, и гораздо быстрее чем все остальные. Тупо потому, что это необходимо для чистоты отбора в рай. Поэтому в этом мире обеспечены все условия, – и с большим запасом – чтобы путь в рай никогда не вел через шкурный интерес, чтобы никто и никогда не мог твердо стоять на праведном пути из одних только шкурно-рациональных побуждений: ведь для рая такие люди – совершенно случайные пассажиры. А таковых там быть не должно.

Говоря короче, путь в рай узок и тернист затем, чтобы туда не ходили тупо погулять, и доходили только целенаправленно идущие, – крепко, по зову души держащиеся этого пути. Их принципиальность и осознанность выбора бывает много проверяема, всю дорогу.

Как говорила ведьма из Матрицы-2, кажется

Правильность выбора подтверждается необходимостью делать его вновь и вновь.

– Таки бывают алмазы в самых неожиданных местах. Может и чудеса случаются?

Если говорить в плоскости следствий и симптомов а не причин – у подлецов всегда шире инструментарий, у них всегда развязаны руки. Они могут подкупать, например, чтобы проталкивать systemd, или убивать. Запросто. Может ты не читал выше, но я не поленюсь повториться: когда речь идет о контроле над десктоп-линуксом, и тем более сервер-линуксом, это речь о контроле над ОС будущего. И было бы странно если бы на этом пути не появились хищники, идущие к цели прямо и жестко. И было бы удивительно, не будь они достаточно хитры чтобы их жертвы – все пользователи линукса – ничего не заподозрили, а если заподозрили и зашумели, то лишь некоторые.

А люди знаешь ли – не куропатки, которые срываются с места по сигналу одной, не разбирая ложная тревога или нет. Люди чаще слишком беспечны, чем слишком осторожны. Ведь куропаток Господь творил. А люди творят себя сами. И почему-то живут с презумпцией того, что этот мир должен быть к ним всецело благорасположен. А загробный – тем более. И то и другое – заблуждения, разрушающиеся по мере движения через эти реалмы. Но разрушающиеся всегда поздно, если человек, из своей беспечности, не доверяет впереди идущим, предпочитая все проверять на своей шкуре.

Одним словом не кипятись. Они еще пожалеют и горько взвоют о своей беспечности.

Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете

У меня почему-то есть уверенность – исходит она в основном от истории FreeBSD – что unix-way никогда не здохнет до конца. Но действующие лица этого движа останутся таки оут-сайдерами. Ведь корпорациям нужно не истребление правоверного unix-way’я, а лишь захват рынка и разума подавляющего большинства пользователей.

Я могу здесь ошибаться, и не исключено – или даже скорее всего - что со временем маразм типа обязательной установки определенного софта будет явлением всемирным (а то как же: это жы для безопасности мировой). Ну тогда мы пойдем андеграунд, чо делать-то. Начинали в пещерах и закончим ими, стало быть. Так даже прикольней.

Поэтому не злись на большинство. Оно на то и большинство, чтобы попадать в неприятные ситууации и гибнуть. Большинство икринок гибнет, как и большинство спермотозоидов заканчивают бесславно, а не новой жизнью. Поэтому просто радуйся что ты не с большинством, если ты не с ним.

Ты хочешь поучаствовать, от скуки, и предпринял такой хитрый вход в тему?

Боюсь ты опоздал.