LINUX.ORG.RU

Исключение 11 российских мэйнтейнеров Linux: комментарии Линуса Торвальдса и Джеймса Боттомли

 , , ,


1

5

К обсуждению удаления 11 мэйнтейнеров ядра Linux из РФ присоединился Джеймс Боттомли (James Bottomley), мэйнтейнер подсистемы SCSI, ранее занимавший посты члена совета директоров и председателя технического консультативного совета Linux Foundation. Джеймс извинился за то, как было произведено удаление, и пояснил, что удаление связано с санкциями против компаний из РФ, которые попали в список OFAC SDN, опубликованный Министерством финансов США. По словам Джеймса, возможность сотрудничать с компаниями из США для работников компаний, находящихся в санкционном списке, ограничена и подобные работники не могут находится в числе мэйнтейнеров ядра Linux.

Если удаление произведено по ошибке и текущий работодатель не находится в указанном списке, то разработчику следует предоставить информацию об этом Грегу Кроа-Хартману (это именно та документация, о которой шла речь в первом сообщении об удалении). В любом случае Джеймс пообещал при необходимости добавить в файл CREDITS упоминание о вкладе удалённых участников в разработку ядра. Причиной следования санкциям названо нахождение в США всей инфраструктуры для разработки ядра Linux и большого числа сопровождающих. Из-за этого при разработке ядра невозможно игнорировать требования законодательства США.

Джеймс также выразил надежду, что удаления из списка мэйнтейнеров будет достаточно для удовлетворения требований Министерства финансов США, и из ядра не придётся удалять код, переданный подсанкционными разработчиками. В отдельном письме Джеймс написал, что задержка с публикацией пояснений и ответов на вопросы связана с тем, что юристы ещё продолжают обсуждение специфики следования санкциям при разработке ядра и в дальнейшем намерены опубликовать подробный документ, описывающий связанные с санкциями правила.

Пояснение Джеймса отправлено в ответ на прощальное письмо Сергея Семина, попавшего в число удалённых мэйнтейнеров. В своём письме Сергей сообщил, что после случившегося он потерял мотивацию для продолжения дальнейшего участия в разработке ядра, а попытки получить у вышестоящего мэйнтенера более подробную информацию о причине удаления не прояснили ситуацию — в ответе были лишь извинение, упоминание санкций, сожаление о невозможности что-либо сделать и совет обратиться к юристу своей компании. При этом Сергей уже более года участвует в разработке ядра только как волонтёр, а не как оплачиваемый работник. За время работы в сообществе Сергей отправил 518 патчей, прорецензировал 253 патча и принял участие в тестировании 80 патчей.

В списке рассылки ядра также опубликовано предложение удалить из числа мэйнтейнеров разработчиков, трудоустроенных в компании Huawei, так как данная компания также находится в санкционных списках США. Теодор Цо (Theodore Ts'o), создатель файловой системы Ext4, пояснил, что в США действует несколько разных санкционных режимов, и те санкции, которые применяются к Huawei, попадают под исключения, допускающие возможность принимать исправления и вовлекать в рецензирование кода разработчиков данной компании, если взаимодействие с ними осуществляется на публичной платформе, такой как списки рассылки разработчиков ядра Linux.

В случае подсанкционных российских компаний требования более жёсткие, так как Linux может применяться в военных целях, например, в ракетах и беспилотных летательных аппаратах. Мэйнтейнеры, проживающие в США, обязаны при приёме изменений выполнять законы и требования, установленные правительством США, а также убедиться, что производимые действия не представляют опасности для других разработчиков Linux. При этом у мэйнтейнеров из других стран могут возникать другие обязательства.

Ранее Линус Торвальдс прокомментировал исключение российских разработчиков из списка мэйнтейнеров Linux. По его словам, это было сделано по распоряжению юристов.

Полный комментарий Торвальдса:

Ок, много российских троллей повылезало.

Совершенно ясно, почему было внесено это изменение, оно не будет отменено, и использование множества рандомных анонимных аккаунтов для попытки «протащить» его через российские фабрики троллей ничего не изменит.

И для информации настоящим невинным наблюдателям, которые не являются аккаунтами троллей: «различные требования комплаенса» — относятся не только к США.

Если вы еще не слышали о российских санкциях, вам стоит когда-нибудь почитать новости. И под «новостями» я не имею в виду российский государственный спам.

Что касается отправки мне патча на откат — пожалуйста, используйте то, что вы называете мозгами. Я финн. Вы думали, что я буду поддерживать российскую агрессию? Похоже, дело не только в отсутствии настоящих новостей, но и в недостатке знаний истории.

Позже Торвальдс добавил:

Нет, но я не юрист, поэтому не собираюсь погружаться в детали, которые мне - и другим мейнтейнерам - сообщили юристы.

Я также не собираюсь начинать обсуждение юридических вопросов с рандомными людьми из интернета, которых я серьезно подозреваю, что они проплаченные актеры и/или были разжигателями.

>>> Подробности

★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: Virtuos86 (всего исправлений: 6)

Я правильно понял, что если кто то захочет, смогут удалить инфу об авторах, подтёршись gpl?

alt-tab-let ★★
()

Странно другое. Вроде как уже какое-то время прошло с момента удаления и начала бурления. Но вот до сих пор не вижу анонс, что появилась контора «Рога и Копыта», которая форкнула ядро и будет за бюджетные деньги пилить аналоговнетное ядро. Ведь оно всегда так было. Микрософт закрыл продажи и тут же куча аналоговнетных офисов появилось в продаже. Микрософт десятилетиями его пилят, а наши за пол года сделали. А wiki, githib и т.п….

Shev
()
Ответ на: комментарий от alt-tab-let

В данном вопросе, если понадобится, они не только GPL подотрутся но и наждачкой.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alt-tab-let

А что, кто-то серьезно верит в силу GPL ?
Это только бедные верят в сказки про законы, справедливость и «нерушимость договоров», а богатые болты как клали, так и кладут.
Ну и юристы себе на жирный слой черной икры отгребают, конечно.

DummyBoy ★★
()
Последнее исправление: DummyBoy (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Shev

А зачем? Ну Товальдс это Товальдс, он не станет сглаживать углы как это сделал Боттомли. Но он физически и юридически не может запретить использовать и патчить ядро. А в ванильном виде оно и так не используется ни в одном дистрибутиве, так что Альт, Астра и прочие - уже существующие «рога и копыта».

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от DummyBoy

Ну, как по мне, ею уже подтёрлтсь.

Меня интересует, гипотетическая ситуация, типа Линус пишет, что согласно 21й поправке к здравому смыслу русские проплаченные троли не имеют права на авторское право. И удаляет эту инфу. И вопросы

1. А кто ему, собственно запретит?

2. И что? Российские разработчики пойдут жаловаться в суд США?

alt-tab-let ★★
()

ограничена и подобные работники не могут находится

ться

из числа мэёнтейнеров разработчиков

Вот это загнул!

Если удаление произведено по ошибке и текущий работодатель не находится в указанном списке

Хочется пошутить про нашивки, но я не буду

задержка с публикацией пояснений и ответов на вопросы связана с тем, что юристы ещё продолжают обсуждение специфики следования санкциям при разработке ядра и в дальнейшем намерены опубликовать подробный документ, описывающего связанные с санкциями правила.

Сначала стреляем, потом задаём вопросы.

Причиной следования санкциям названо нахождение в США всей инфраструктуры для разработки ядра Linux и большого числа сопровождающих. Из-за этого при разработке ядра невозможно игнорировать требования законодательства США.

«Пора валить» 😁

Radjah ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alt-tab-let

Вроде в пояснении говорится об удалении кода этих разработчиков в случае дальнейших требований юристов. Тогда: нет кода => нет имён => нет нарушения GPL.

dominikanetz
()

...много российских троллей повылезало...

Сам ты тролль, дядя.

Надо, короче, своё ядро писать, иначе это хамство будет вечно.

sparkie ★★★★★
()

В списке рассылки ядра также опубликовано предложение удалить из числа мэёнтейнеров разработчиков, трудоустроенных в компании Huawei, так как данная компания также находится в санкционных списках США. Теодор Цо (Theodore Ts'o), создатель файловой системы Ext4, пояснил, что в США действует несколько разных санкционных режимов и те санкции, которые применяются к Huawei, попадают под исключения, допускающие возможность принимать исправления и вовлекать в рецензирование кода разработчиков данной компании, если взаимодействие с ними осуществляется на публичной платформе, такой как списки рассылки разработчиков ядра Linux.

здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем.

мне кажется, человеку пора переходить на редкую специальность «толкователь санкций». ибо, походу, он один понимает, что там где как работает. ну или выдумывает грамотно, что тоже хорошо.

alt-tab-let ★★
()
Ответ на: комментарий от Shev

Микрософт закрыл продажи и тут же куча аналоговнетных офисов появилось в продаже. Микрософт десятилетиями его пилят, а наши за пол года сделали.

Onlyoffice появился в 2009 году

AleksK ★★★
()

Ну, то есть, этот ваш линукс по факту контролируется властями США. «Открытый софт», мой ass.

yvv1
()

Чот идея национальных форков ядра совсем неприятно сгущается и кристаллизуется.

Мало нам зоопарка дистров.

thesis ★★★★★
()

прощальное письмо Сергея Семина

Характерно отличие реакций на это письмо в самом мэйллисте (в основном «Thanks for your contribution» и подобное), и, например, на реддите:

pitches a fit

to drive a wedge in the community like this

These people shouldn’t be allowed anywhere near Linux

Это ещё из самых умеренных.

alegz ★★★★
()

Пытаюсь придумать аналогию к коменту Торвальдса. Это как сделать огромный красивый торт и сверху украсить его собачьей какашкой. Ведь запомнится этот пекарь не тортом, а этой какашкой. Но что такое торт по сравнению с делом жизни и проектом такого масштаба. Ведь там ещё что-то в коментах к коммиту оставил - на века отлил т.е. Эпичнейших масштабов самострел.

bender ★★★★★
()
Последнее исправление: bender (всего исправлений: 1)

ну вообще да, уже давно ... все помним ИСТОРИЮ, как линуса неслабо так нагнули?!
ясно-же что он теперь несводобный в мыслях, делах, высказываниях ...
теперь, пользуясь всеобщим шухером, империя «добра» все более активно загребает все, что было создано «активным поколением», ну и, естественно, что представляет ценность в зарабатывании зелени...

печально ... и весь этот горький катаклизм, который мы тут наблюдаем ...

sunjob ★★★★
()
Последнее исправление: sunjob (всего исправлений: 1)

Фигня. Damage control.

Линус должен бы был извиниться сам, как минимум. Где он там сам извиняется?

Это как бы - им написали, и они теперь реагируют. Не так работает уважение.

Приличный человек просит прощения (а не извиняется даже) сам, а не в ответ на какой-то фоллаут.

Еще интересно, что батя Линуса вроде как был финский коммунист (не рядовой) и даже в стране фабрик и заводов жил какое-то время. Он как бы поближе к виновным, чем большинство граждан РФ.

Крч, не стоит дерьма. А еще фряшное сообщество в очередной раз оказалось приличнее линупсового, судя по обсуждениям там.

lealxe
()
Ответ на: комментарий от Shev

Но вот до сих пор не вижу анонс, что появилась контора «Рога и Копыта», которая форкнула ядро и будет за бюджетные деньги пилить аналоговнетное ядро.

И сейчас так есть и даже успешно, вон владелец одного российского дистрибутива миллиардером стал, только не спрашивай где ядро - оно там закрытое, я верю успехи там есть, не может же гражданин пилить на миллиарды бюджетных денег просто нескучные обои.

Ygor ★★★★★
()

11 мейнтейнеров решили патчить кернел

1 затеял пул реквест и их осталось 10

nyptus
()

В списке рассылки ядра также опубликовано предложение удалить из числа мэёнтейнеров разработчиков, трудоустроенных в компании Huawei, так как данная компания также находится в санкционных списках США. Теодор Цо (Theodore Ts’o), создатель файловой системы Ext4, пояснил, что в США действует несколько разных санкционных режимов и те санкции, которые применяются к Huawei, попадают под исключения, допускающие возможность принимать исправления и вовлекать в рецензирование кода разработчиков данной компании, если взаимодействие с ними осуществляется на публичной платформе, такой как списки рассылки разработчиков ядра Linux.

Закинулся этодругином и живи спокойно! Опенсорс это кого надо опенсорс

mrResident
()

мне кажется необходимо создавать юрисдикцию без привязки к конкретной стране и туда затаскивать всякие фаундешены и прочие рут-днс инфраструктуры. иначе будет вот такой балаган.

уважение к торвальдсу упало. прям испарилось. фин он, мл*. историю советует почитать. а мы то читали и знаем. еще б зигу кинул, упомянув историю.

ergo ★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Не смог пройти мимо.

Чот идея национальных форков ядра совсем неприятно сгущается и кристаллизуется.

Текущая ситуация – действительно крайне паскудная. Но вот в самой идее национальных форков ядра я ровным счётом ничего плохого не вижу, разумеется, если все форкоделатели будут соблюдать GPL. У появления таких форков может быть миллион причин, начиная с пожелания какого-либо правительства финансировать развитие ядра (и отсюда естественно желание иметь всю инфраструктуру ядра у себя), включая проект по созданию некоей безопасной ветки ядра, которая сознательно тащит из мейнстрима не всё, а что-то тащит в сильно пропатченном виде, и заканчивая банальным и немного смешным, но абсолютно законным с точки зрения GPL «мы так хотим».

Возможность таких форков – это фундаментальное следствие из самой идеи GPL. Да, бардака при их наличии будет больше. Но этот бардак заложен самой моделью «базара», кому-то это баг, кому-то фича.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ergo

необходимо создавать юрисдикцию без привязки к конкретной стране

Бесполезно. Насчёт этого были влажные мечты ещё на заре массового Веба. Силенд там всякий и всё такое. В любом случае быстро прибираются государствами к ногтю. Ещё в прошлом веке научились, см. «Конвенцию по открытому морю», отдельным пунктом предусматривающую «борьбу с незаконным радиовещанием».

alegz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shev

Но вот до сих пор не вижу анонс, что появилась контора «Рога и Копыта», которая форкнула ядро и будет за бюджетные деньги пилить аналоговнетное ядро. Ве

Отечественные вендоры давно сформировали консорциум вокруг ИСП РАН, где проводят работу с ядром и хотят прийти к национальному форку, с сертификатом ФСТЭК и всеми требованиями по ИБ закрытыми раз и навсегда.

UPD: вроде не платят, а закрывают задачи. Просто так прийти и сидеть-пердеть не выйдет, чтобы допустили, надо Х задачек закрыть, но я могу ошибаться, лично не участвовал в бумажной стороне.

mikhalich ★★
()
Последнее исправление: mikhalich (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alt-tab-let

Да вроде наличие жалобы в суд именно пострадавшего человека необязательно. Думаю, любой желающий может сообщить о нарушении закона (возможно, даже анонимно) и суд вроде как обязан расследовать правонарушение. Впрочем, я не юрист и не знаком с правосудием США.

PeleWin
()

В последних двух тредах прям подсчет можно вести разочаровавшихся. Кто-то верит в бескорыстную суть опенсорса? Только наивные! Ядро это в первую очередь бизнес, в него вкладывают бизнес деньги, 98% технологического стека и 98% успеха линукс это корпорации. Поэтому от удвоения 11ти майнтейнеров очевидно ничего не случится. Странно, что столь банальные прописные истины для кого-то новы.

mkeee
()

Всем кто помогал Линусу могут быть свободны. Не захотели поставлять бесплатно газ и нефть - делайте свою ОС.

Прикол в том что газ и нефть то поставляют, а вот из технологий уже вышвырнули.

Там еще есть GitHub с проектами наивных )))

banduga
()
Ответ на: комментарий от ergo

Так оно и было. Только американцы решили, что это их инфраструктура, а мы все работали на них бесплатно.

banduga
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Согласен. Хотя хотелось бы видеть не только и не столько национальные, но и вненациональные форки. Какой-нибудь Freenux надо сделать, свободный от влияния корпораций и юрисдикции США, поддерживаемый чисто сообществом. А из мейнлайна полезное бэкпортить.

CrX ★★★★★
()

Что касается отправки мне патча на откат — пожалуйста, используйте то, что вы называете мозгами. Я финн. Вы думали, что я буду поддерживать российскую агрессию? Похоже, дело не только в отсутствии настоящих новостей, но и в недостатке знаний истории.

Т.е. Торвальдс не препятствует, а даже поддерживает, удаление российских разработчиков из майнтейнеров ядра, потому что они русские и потому что в прошлом были войны между СССР и Финляндией.

А вот интересно, к грузинам он так же относится? Ведь Сталин был грузином?

А еще интересно, что эта показная враждебность к русским у него началась потому что законы США, т.е. по сути третьей стороны, стали предписывать ему это делать. Ну что ж, собаке сказали ФАС, она со рвением и по обычному своему идиотическому настроению бросилась усердно и громко лаять.

Честно говоря был лучшего мнения о нем, как о человеке. Думал, он мудрее и способен стоять над политикой.

rumgot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alt-tab-let

Gpl это договор. А санкции это закон. Закон приоритетнее договора. Это вроде база на уровне школьного курса обществознания, а ты тут делаешь вид, что впервые об этом узнал

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

Ха-ха, хе-хе, кхе-кхе-кхе. Никто, собственно, не запрещает.

Evgueni ★★★★★
()
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

не может запретить использовать и патчить ядро. А в ванильном виде оно и так не используется ни в одном дистрибутиве

Хм, а почему? Что там можно напатчить дистроспецифичного? Или речь про то что собирается с разными опциями?

micronekodesu ★★★
()
Ответ на: комментарий от micronekodesu

Хм, а почему? Что там можно напатчить дистроспецифичного? Или речь про то что собирается с разными опциями?

Простите, влезу в ваш разговор. Вот возьмем gentoo-source, это ядро специфичное для gentoo. Специфично оно тем, что там сразу выставлены минимальный набор флагов, необходимых для работы gentoo. Ванильное ядро, без этих флагов, скорее всего будет падать с ошибкой

Silerus ★★★★
()
Последнее исправление: Silerus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hobbit

Да, бардака при их наличии будет больше.

О да.

Но этот бардак заложен самой моделью «базара», кому-то это баг, кому-то фича.

Я не вижу в этом ни одной фичи, полезной для конечного юзера. «Пожелания правительства» - вот этого предвижу сколько угодно, а что насчет пожеланий васи?

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

а что насчет пожеланий васи?

А васе надо соотносить свои желания со своими возможностями. И радоваться тем ништякам, которые перепадают ему нахаляву, то есть абсолютно бесплатно.

«Пожелания правительства» - вот этого предвижу сколько угодно

Это и сейчас так. Пожелания корпорпаций и правительств. Те и другие на васю смотрят под довольно специфическим углом.

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)

Хуанг там тоже высказался: «So we should remove Israeli developers too, because Israel is committing aggression and genocide». И я с ним согласен, давайте удалим всех ментейнеров из всех стран, которые воевали с кем угодно за последние хотя бы 100 лет. И наконец вернемся на родную десяточку, где настоящая свобода

Lordwind ★★★★★
()
Последнее исправление: Lordwind (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aoka

Может не все знают, но у нас есть центр исследования безопасности ядра linux на базе ИСП РАН под эгидой ФСТЭК России

https://portal.linuxtesting.ru/

в котором все эти ваши Альты и Астры совместно исследуют и пишут патчи, за первую производную от бюджетных денег (что правильно).

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

А васе надо соотносить свои желания со своими возможностями. И радоваться тем ништякам, которые перепадают ему нахаляву, то есть абсолютно бесплатно.

Я планирую регулярно повторять, что меня пионерская бравада пубертатным цинизмом уже забодала, еще в прошлых тредах.

Ну, знаешь, политинформация вот эта сраная, когда на вопрос «подорожает ли водка в ларьке на раёне» на тебя начинают вытряхивать понос из чужой головы о мироустройстве и геополитике. Много нынче развелось.

Ну соотноси, вася, соотноси и радуйся, чего ты к людям-то лезешь с мудростью своей сельской, пальцем пиханой?

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Хуанг там тоже высказался

forman.jpg

Ага. А ещё там несколько Владимиров Владимировичей Путинов отжигали после саммита BRICS’а.

Господи, откуда у вас эта наивность?

JensenHuangNVDIA@gmail.com

NVDIA

gmail

https://lore.kernel.org/netdev/20241024113246.22901-1-JensenHuangNVDIA@gmail.com/

EXL ★★★★★
()
Последнее исправление: EXL (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mikhalich

всеми требованиями по ИБ закрытыми раз и навсегда.

Хм, требования по ИБ к государственным информационным системам разных классов не являются особым секретом. Прямо сейчас открыт один из таких документов, работаю с ним. Да, и никаких особенных «глупостей» там тоже нет.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Причем тут бравада? Линукс написан и контролируется крупными игроками, которые на васюток смотрят как на стадо дойных коров. Владелец скотофермы, когда сено закупает, он же желание коров покушать учитывает, в некотором роде? Вот и в линуксе васины желания в некотором роде учтены. Никаких реалистичных альтернатив этому, в обществе потребления, не видно.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alegz

За другие реакции на (саб-)реддите забанят, проверено.

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Причем тут бравада?

При том, что вопрос звучал так: «какие ништяки для конечного васи возможны в ситуации ветвления ядра на национальные форки». А ты выхватил из кармана бумажку с таблицей умножения и начал пафосно ее зачитывать…

Линукс написан и контролируется крупными игроками

…и все никак не можешь остановиться.

thesis ★★★★★
()
Ограничение на отправку комментариев: ★★★