Протокол управления цветом добавлен в апстрим Wayland

В том, что, в общем случае, гарнитура принтерного шрифта не совпадает с гарнитурой экранного. Из этого принципиально следует, что не возможно сделать WISIWIG-систему верстки, например.

Я дико извиняюсь, но в каком значении ты употребляешь слово «гарнитура»?

sRGB же давно есть

Охват меньше, чем у DCI-P3.

Потому что изделия Adobe сначала выпускались для иксов

Святая толстота.

неотключаемого PRIMARY BUFFER,

А как без primary buffer им вообще пользоваться?

В прямом. Если два шрифта называются одинаково, то не факт, что они выглядят одинаково и имеют одинаковую геометрию. К тому же, есть ещё и всякий там кернинг. Я уж не говорю, что разрешение принтера условно 600dpi, а стандартное экранное в X11 тогда — 72dpi (сейчас 96, вроде). Принтерные шрифты — векторные, экранные — растровые. Дальше продолжать? Или ты уже и так осознал тот ворох проблем, который возникает у потенциального разработчика какой-никакой системы верстки для X11 типа того же QuarkExpress?

Проблему пытались порешать c помощью DisplayPostscript, ну и где тот DisplayPostscript?

За монитором с 1998 года. В последние лет 20 по 12+ часов в сутки. Единичка как была, так и осталась, невзирая на мною вышеописанное. Это уже из области генетики, т.к. знаю людей, у которых зрение село до -4 и ниже в первые пять лет жизни безо всяких телефонов. Не аргумент.

особенно на низких яркости и контрасте

Это важное уточнение.

Я вообще изначально писал больше к тому, что некорректно давать подобную оценку в данном контексте, опираясь на собственный опыт, который не осложнен экстремальными условиями. Человек, у которого со зрением все нормально особо разницы и не заметит. А человек, у которого поврежден глаз - очень даже. И вот это уже реальный показатель, куда ближе к объективному.

Предоставлять вордовский документ на утверждение - это сильно. В типографию такой документ относить не пробовали? :)

В типографию такой документ относить не пробовали? :)

Я в таком не участвовал. Но я видел печатные книги, изданные явно в вордовой верстке. Так что и такие герои были :) Может, сами на ротапринте печатали...

Ну а что делать? Вордовые документы в тот же нормоконтроль в ЦБ отдавали. Да и когда у тебя пара соисполнителей, то как рабочие варианты ТЗ согласовывать? Чо, ворох бумаг тащить? А кто править будет?

На сдаче проекта заказчику конечно предоставляется комплект документации со всеми подписями, печатями, формулярами и децимльными номерами в печатном виде.

Эмм, pdf, cdr? А вордовский док уже как сопроводиловка, если нужно всякие там комментарии в двустороннем порядке делать и прям приспичило именно в этом формате.

Тогда приспичило, давно это было, еще в 90х. Как оно сейчас — понятия не имею. Я последний документ «с рамочками и децимальными номерами» уже не помню когда писал. В начале 2000х, что-ли...

Как в КБ и тому подобном в те годы было - не знаю. Сейчас совсем не так.

А вот в типографиях еще в нулевых с таким раскладом бы послали, либо заставили бы подписывать допник о том, что не несут ответственности за результат.

Я начинаю догадываться, почему разговор не складывается…

«не совпадают гарнитуры» – это «на экране антиква, а на бумаге гротеск».

Дальше продолжать?

А смысл? Ты намешал всё в кучу и на всякий случай понатягивал сову на глобус.

Если два шрифта называются одинаково

Если ты используешь два разных шрифта словно они одинаковые (старофис, например, так делал), то кто в этом виноват?

Принтерные шрифты — векторные, экранные — растровые.

«Схерали?» (с)
Если только под принтером, ты не имеешь в виду плоттер.
Печатай себе растровыми шрифтами на принтере и растрируй векторные шрифты на экране.
(Ты ведь не настолько старый, чтоб забыть уже про матричные принтеры?)

Ах, да… В Type1 можно встраивать готовые растры.
Не знаю делал ли так кто-нибудь в реале. Я вот собирался, но забил.

К тому же, есть ещё и всякий там кернинг.

Ииии?
Что именно мешает тебе использовать кернинг и лигатуры на экране?

разрешение

Не-иксы автоматически увеличивают разрешение экрана с условных 72dpi до условных 300? Где можно почитать об этой магии?

WYSIWYG обещает приемлимую для практического использования разницу между отображениями, а не то что они будут абсолютно идентичными.

ну и где тот DisplayPostscript?

«Я не брал. Где бросил там и ищи.»

Проблему пытались порешать c помощью DisplayPostscript, ну и где тот DisplayPostscript?

Он сэволюционировал в PDF и кстати PDF так же как и Display PostScript когда-то проник в оконную систему macOS.

Он сэволюционировал в PDF

Ну и товарищ явно забыл как PDF расшифровывается.

В типографии ещё и не такое носили. Скажи спасибо, что не базу 1С :)

В остальном, ну я 20 лет назад писал документацию в ворде с рамками ЕСКД. Особенно забористые клиенты компании (в лице главных айтишников в окологосударственных банках) не просто автограф там ставили, а сначала ещё и смотрели листы на просвет, чтобы рамочки точно совпадали.

К тому же, есть ещё и всякий там кернинг.

А ты точно не путаешь кернинг с хинтингом?

сначала ещё и смотрели листы на просвет, чтобы рамочки точно совпадали

Ле классик :)

кернинг с хинтингом

Было бы забавно, но в данном контексте кернинг важнее.

Лично проверено - тусклый жёлтый не мешает спать, а яркий белый - очень мешает. Думаю адовая приятность для глаз ярко-белого люминофора и электрической дуги для вас не секрет?

Вот если бы можно было выставить красно-жёлтую зону на средний уровень, а сине-голубую на низкий, получив лёгкий желтовато-серый оттенок вместо белого и уровнять общую яркость монитора на +30% от стенки за ним...

Я вообще изначально писал больше к тому, что некорректно давать подобную оценку в данном контексте, опираясь на собственный опыт

Да, но эту мысль ты изложил опираясь на собственный опыт.

Что до более-менее объективной реальности, то никакой разницы нет.

Да, но эту мысль ты изложил опираясь на собственный опыт.

Что до более-менее объективной реальности, то никакой разницы нет.

На опыт, дающий бОльшее представление, т.к. в бОльшей степени отражает реальное воздействие. Завязывай с демагогией, ты понимаешь о чем я.

ЗЫ: Впрочем, если сравнительный анализ в эмпирических данных (на коих и зиждется доказательная медицина), показательно чужд, то я зря распинаюсь.

На опыт, дающий бОльшее представление

Ты рассуждаешь о субъективных ощущениях, но почему-то свои субъективные ощущения считешь более объективными чем мои.

сравнительный анализ в эмпирических данных (на коих и зиждется доказательная медицина)

Заметь, не я об этом заговорил. Так где он этот анализ?

тусклый жёлтый не мешает спать, а яркий белый - очень мешает.

Поправил.

Ты рассуждаешь о субъективных ощущениях, но почему-то свои субъективные ощущения считешь более объективными чем мои.

Я литературно написал почему.

Заметь, не я об этом заговорил. Так где он этот анализ?

В книжках разных и научных работах ненужных. Макулатура, короче.

Ты трепешься ради того чтобы потрепаться и выдергиваешь слова из контекста. Проехали.

В книжках разных и научных работах ненужных. Макулатура, короче.

Пусть и мукулатура, но ты всё же сходи, почитай её, вдруг там написано совсем не то.

А пишу всё это, только на случай вдруг, кто-то с такой же неаргументированной позицией заинтересуется вопросом и попытается найти подтверждение. Глядишь и бросит эти глупости.

Пусть и мукулатура, но ты всё же сходи, почитай её, вдруг там написано совсем не то.

Прости, братан, забыл табличку со словом «сарказм». Так понятнее?

А пишу всё это, только на случай вдруг, кто-то с такой же неаргументированной позицией заинтересуется вопросом и попытается найти подтверждение. Глядишь и бросит эти глупости.

У тебя аргументация уровня «у меня такая же нога, но совсем не болит». Заинтересованный в теме человек действительно почитает твое словоблудие, помноженное на неумелую демагогию и действительно бросит эти глупости, начав изучать вопрос самостоятельно. За что тебе, безусловно, признателен. Табличка со словом «сарказм». А то вдруг опять не поймешь.

Кстати, перед выходом пол протри, слюны твоей натекло уж очень много.

Что есть хинтинг я не знаю, а кернинг — это специальная таблица расстояний между буквами. Типа знакоместо буквы X несколько заходит в знакоместо букве О в сочетании XO. Ну и биграммы ff или fl со слипшимися хвостиками у букв f в некоторых гарнитурах с засечками.

У тебя аргументация уровня «у меня такая же нога, но совсем не болит»

Рекомендую ещё раз прочитать, к чему именно эта аргументация (намек, к красному/синему цвету она не имеет никакого отношения).

А от тебя (доказательный ты наш) я почему то вижу не ссылки на метаанализы а демагогию и попытку соскочить с темы.

Да оно и в 90х слали, но у нас есть славная традиция самиздата :) А тут еще и множительные машины подешевели и стали доступны ширнармассам.

MPV воспроизводит же.

Рекомендую ещё раз прочитать, к чему именно эта аргументация (намек, к красному/синему цвету она не имеет никакого отношения).

Я очень внимательно читал. Я вообще стараюсь перечитвать всю ветку комментариев прежде чем что-то ответить. Как-то вот не нашел. Можно цитату слепенькому старичку?

А от тебя (доказательный ты наш)

Вот уж точно не ваш. Термин «доказательная медицина» тебе точно не знаком, потому что ты вот прям конкретно под нее подпадаешь. Правда, чуть в другой области, нежели офтальмология.

я почему то вижу не ссылки на метаанализы

Не припомню что бы я вообще оперировал подобным термином. Это тебе в поликлинику.

демагогию

«самдурак!», ле классик :)

и попытку соскочить с темы.

Дядь. Ведро и швабра. Подотри за собой.

Если тебе реально интересно, то вот Протокол управления цветом добавлен в апстрим Wayland (комментарий)

Собственно дальше этого комента беседа с тобой и не продвинулась.

Ты привел ссылку на мой, крайне вежливый и нейтральный комментарий на твое же высказывание про биофизиков, которые «про синий цвет придумали» и про телефон перед сном.

С твоей стороны это просто безаргументированное суждение, на что я привел обратный пример. Частный, без претензий. Просто для сравнения. На который ты сейчас и привел ссылку. А ты агришься и брызжешь слюной как «солнечный» персонаж в острой фазе.

Дядь, ты дурак? (с)

Да, про швабру и ведро не забудь.

ЗЫ: у тебя там прям пятница-пятница? Понятно, если так.

Вытащи руки из задницы:

сверху MPV, который умеет в BT.2020, снизу обосравшийся VLC.

https://imgur.com/a/S0h1g9v

На самом деле 0,1Вт ярко-синий диод мешает спать просто великолепно. А 5Вт диодка цветом на 3500К - нет.

Давай я упрощу нашу переписку (пока писал, понял что случай прямо классический).

- исследования говорят, Х это берд

- вообще то нет, т.к. для меня Х работает

- для меня Х не работает, что дальше?

- мой опыт относительно Х важнее

- почему?

- ты дурак

- ну давай аргументы

- ты дурак ...

В данном случае Х - красный цвет. Может быть гомеопатия и прочая хиромантия.

Давай я упрощу нашу переписку

• исследования говорят, Х это берд

Ты либо ссылаешься на то сообщение (не мое), которое комментировал, после чего я подключился к дискуссии, либо сам не привел никаких аргументов. Напомнить про доказательства негативных тезисов?

В принципе, это нивелирует все остальное. Как-то ложное приписываение, strawman fallacy, выдергивание из контекста и вот это вот все. За исключением одного момента:

• ну давай аргументы

Твои-то где?

Твои здесь только ведро и швабра, быдло трамвайное.

Да не спорю, что может. Я хз почему, но синие действительно выглядят ярче. Слышал, что у них там отдельная история, допускаю что и кпд может быть больше, рассеивание/поглощение воздухом и т.п. да и эффект вроде сильнее в темноте проявляется.

Но я то говорю про моники, там же яркость отдельных компонент нормализуется. В том смысле, что не будет перекоса в синий. Да и в полной темноте в экран смотреть такое себе.

В смысле мои аргументы? Не я же утверждаю наличие эффекта.

ЗЫ, если что их очень легко получить, если попытаться разобраться в вопросе, а не транслировать маркетинговую фигню.

Хорошо, что ты AP про кернинг объяснил, а то он-то и не знал…

Не сомневаюсь, что он это знает, так пусть знает, что я знаю то же самое. Давайте договоримся о терминологии, тогда говна друг на друга меньше будем лить. Хотя, лигатуры — это не кернинг, их кернили когда-то, потом в юникоде отдельные литеры завели и в шрифтах отдельные буквы. Так что, тут я поправку к собственному утверждению уже потом вспомнил.

Я вот Вашего поинта понять не могу.

и кпд выше, хоть и не глобально, и чувствительность глаза выше, и восприятие мозгом не такое как у красного и зелёного. Да и возмонжо физхимия поднасрала - сложнее синтезировать в глазах вещество-детектор для более энергоёмкого кванта.

Вот да, я бы тут мощность в точке приема мерил, а не потребление излучателя, а то ведь и правда даже энергия квантов выше.

Хотя при прочих равных вполне может быть и культурный феномен, как например кто-то в полярный день уснуть не может а кому-то пофиг

У меня два вопроса:

1. а до этого, он что, был чёрно-белым?
2. какие мониторы покупать, чтобы они этот Wayland поддерживали? (у них обычно при продаже не видно - поддерживают они вейленд или нет).

Вашего

«Бить будете?» (с)

Давайте договоримся о терминологии

Деэскалация на ЛОРЕ??? НЕМЫСЛИМО!!!

уже потом вспомнил

Вот и я потом вспомнил, что можно было бы под утверждением про экранные и принтерные шрифты просто написать:
TTF /thread :-P

поинта понять

Всё свернуло куда-то не туда после спорного утверждения, про неэкранность Type1.

А начиналось всё как HPMOR…

Представь: кто-нибудь тебе говорит, что у него дома живёт дракон. Ты отвечаешь, что хочешь на него посмотреть. Тебе сообщают, что это невидимый дракон. Прекрасно, говоришь ты, в таком случае ты хочешь его услышать. Тебе говорят, что это совершенно бесшумный дракон. Ты объявляешь, что бросишь в воздух муку, чтобы увидеть его контуры. Тебе объясняют, что мука проходит через этого дракона насквозь.

Брателло, давай я тебе совершенно бесплатно помогу. Ты хотел метаанализов. Их есть у нас:

Interventions to reduce short-wavelength light exposure before bedtime may reduce adverse effects on sleep. We conducted a systematic review and meta-analysis to examine the effect of wearing color-tinted lenses (e.g. orange or amber) in frames to filter short-wavelength light exposure to the eye before nocturnal sleep. [..] Overall, there is some, albeit mixed, evidence that this approach can improve sleep, particularly in individuals with insomnia, bipolar disorder, delayed sleep phase syndrome, or attention-deficit hyperactive disorder.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37192881/

Если нужна помощь с переводом, не стесняйся, все свои.

который умеет в BT.2020

Так это просто тонмаппинг.

Про цветовые пространства коротко

...и один фиг DCI-P3 в массовых мониторах пока ещё встречается редко.