РХ - это майкрософт в мире *никсов... :)
Достал он меня, а ни времени, ни... (точнее просто влом) для переползания нет... Хотя, если оценить все усилия по правке - перекомпиляции - исправлениям, то можно было-бы свой дистриб сваять... :)
Фря-Фря... Ребята, вы нелогичные какието, то грят "Фря == Берклийцы и стек наш" :) И тутже, не отходя от кассы, "Фря == 1992/3, не раньше! Мы юны!" А уж и стеку, и тому что перенято было - уж поболе будет... Ну а чем гордится сейчас? "Сетевая подсистема наша!" хорошо, добавим плюсик, но ведь нет статики - щаззз наработок полно: тот-же Кузнецов (наш соотечественник!) наваял для Линуха какраз в этой струе много нового: а во фре? Уже от Линуха брали?... Да и вообще: в развитии систему участвует множество людей: кодеры, бамеры (книжку про хакеров прочитал :) - узнал хоть откель у слова ноги растут, а то честно думал, что от слова БАМ), тестёры... Много шелухи - но и много зёрен, и потери не так критичны... :).. Меньше - тяжелее.
Всегда хоцца чтото взять, вычистить, аккуратненько оградить - и, типа, развивать - но это ведь тоже застой...
Лдныть, муторно тут об этом говорить, да и лозунговать: усталО это всё... На пенсию пора :)... А вообще - если в Линухе или где что-то неустраивает: Слабо пинаете :)...

2ROR: RedHat не за гуевые морды берет деньги. А, к примеру, за человеческий интерфейс к тому же иниту - чтобы править его можно было как ручками, так и любой стандартной тулзой. А если ты не знаешь, где смотреть hostname - не важно, ручками, или нет - то это ты сам себе злобный буратин. Не принимай мои слова за наезд - разумеется, что если ты всегда работал со слакой, ты и не можешь этого знать. Но идея в том, что такой подход действительно удобнее - универсальнее, если хочешь.

Понятие "открытые системы" - это не только open source. Это возможность скрестить ужа с ежом через стандартные интерфейсы. И в данном случае я не просто так утверждаю, что линукс лучше (или нет - эффктивнее) фри. У софта, заточеного под линукс, скажем так - шире ареал обитания.

2poison_reverse:
9.3.1 The nsswitch.conf file

The Name Service Switch file (nsswitch.conf) defines the order in which the sources of information are searched. Despite its name, it applies to more than just name service. All of the databases handled by NIS are covered by the nsswitch.conf file, as shown in this example:

hosts: dns nis files
networks: nis [NOTFOUND=return] files
services: nis files
protocols: nis files

The first entry in the file says that a hostname lookup is first passed to DNS for resolution; if DNS fails to find a match, the lookup is then passed to NIS and finally looked up in the hosts file. The second entry says that network names are looked up through NIS. The [NOTFOUND=return] string says to use the networks file only if NIS fails to respond, that is, if NIS is down. In this case, if NIS answers that it cannot find the requested network name, terminate the search. The last two entries search for services port and protocol numbers through NIS and then in the files in the /etc directory.

А причем тут это? Прочитай пожалуйста внимательно, за что именно я на RH обиделся:)

2Avel: насчет ходить сквозь стены - 5 баллов!:) да, скучно без картонных монстров это точно, заносить начинает:)) Есть правда некий плюс, народ хоть не матерится по-пусту:))

Если насчет использования Linux камень в мой огород, то должен заметить, что на моем ноутбуке ничего другого нет:) А с флеймом пора завязывать это точно, небось забыли уже про что статья была:) Иногда правда среди флейма интересные мысли и ссылки попадаются:)

2fearan: Понятие "открытые системы" - это не только open source.
Кажется об этом действительно иногда забывают:)
И насчет ежа с ужом соглашусь, а вот насчет ареала их обитания я не понял:)) Ты про то, что у Linux просто больше инсталяций? Естественно, но только причем тут ОС?

PS: Спасибо, что пожалел убогого:))

2 Irsi (*) (2002-04-25 23:09:26.336)

Ссылка - полная херня! Все равно что тапки с табуретками сравнивать! Или рояль с гитарой! У гитары струн меньше - фуу! etc...

2 ROR (*) (2002-04-26 01:26:18.491)

Кажись у тебя проблема с ручками. Или просто лень. Ведь сделал же все как надо! Употел что-ли? А уж проверить все настройки после установки ОС - святое дело! Ты свою работу проверяешь?

Люди мира и дужбы всем кто любит и юзает юникс лайк ОС -- давайте не друг друга срать -- а форточки -- уж что по истине дерьмо так это форточки - M$ Windows - must dieeeeeee!!!!!!!!!!! тем людям кто не успакаивается-- Я юзаю Slackware и не жалуюсь - бздя для своих целей а Линух для различных целей -- поэтому сравнивать их это все равно что сравнивать трактор и легковой автомобиль ....

2 asoneofus (*) (2002-04-26 11:27:38.409)
> РХ - это майкрософт в мире *никсов... :

Обычный дистрибутив. Весьма удобный для начинающих и не доставляющий хлопот профессионалам. ИМХО RH проделала большую работу и ГУЯ там действительно много, но можно его и не пользовать! Что касается инициализационных скриптов, то ... ничего сложного, просто немножко по-другму, и все.
Все равно, что орать: "w95 лучше, чем w98" или наоборот :)

Кстати, если кого не вставляют нэйтивные треды BSD на SMP - ставьте linuxthreads и наслаждайтесь "нэйтивными" тредами на SMP через bsd rfork, аналог clone.

to PitStop
У меня нет проблем со скриптами в РХ, и в настройках теж... :)
Я уже давно писал, в чём проблемы: в оригинальном представлении РХ идеологии : Стандарт файловой системы, Работа с печатью :D...
И долбаннный ГКК 2.96, трудновыковыриваемый... :)

А в целом, на самом деле сижу на нём (дистриб для леньтяев - там даже на коробке чувак в кепке явно дрыхнет), и пока только думаю на слаку переползти.... Но думаю, что погодю до выхода РХ 8.1 (может там что-то поровнее будет) Или на слаку 8.1-8.2...

Мдя стайка злобных красноглазиков собралась отменная, вот тока я что не пойму причем здесь Шрек...

2ROR: Понятие "ареал обирания" я привел не к числу инсталляций, а количеству платформ, на которых система может жить. Фрю можно запустить на стронгарме? А на m68k? На альфе?

Фраза про каждый пылесос - не случайна. Уже сейчас линукс работает - хорошо, плохо ли - но работает - почти везде. Начиная от систем управления холодильниками и бензоколонками - заканчивая суперсерверами из единиц тысяч вычислительных модулей. И open() везде одинаково работает, что и ценно.

Такие дела.

Арн - очёчки поправь (глазки протри :)), а то тоже красный отблеск появился... :):):):)

2asoneofus: протираю регулярно, куда же без этого =))) но забиты временм анекодот на тему чем NT лучше чем OS/2 надоел до боли в зубах уже, а заодно и unlimit off topic...

ЗЫ с такими темпами пора делать отдельную, постонянно открытую тему: "Чья папЫска больше..."

2 asoneofus (*) (2002-04-26 13:57:24.508) > Я уже давно писал, в чём проблемы: в оригинальном представлении РХ идеологии : Стандарт файловой системы, Работа с печатью :D... А фигня. Отличие как у автомобиле VW, посторенных на платформе golf-класса. Так, отличия в интерьере-экстерьере, качестве отделки...

Почему же придурки? Пожалуй, единственная область, где линуху на самом деле нет равных, где не найдётся более подходящей ОС - это дешёвые числомолотильные кластеры. А у них как раз такая задача и есть - голая молотильня без всяких наворотов.

Под FreeBSD нет Mosix. А они вполне могли по сильной ленивости именно его заюзать. Если даже и ручками задания по узлам разбрасывают - всё равно, тут с Линухом несколько проще. Есть хорошие наработки на тему сетевых FS для кластеров, чего в *BSD нет и не будет. Так что в жопу *BSD. Для дешевой числодробильни линух рулит.

А вот расскажи нам, бздюк красноглазый, за каким половым органом числомолотилке нужна "стаблильность"? Теоретически тут даже DOS абсолютно стабилен будет, только вот в DOS нет той минимальной примитивной функциональности, что есть в Линухе.

to PitStop
А!!! Вспомнил (пардон, прогрессирующий склероз :):):))) - ещё абсолютно необоснованные зависимости между пакетами!... :):):) Возникшие, исключительно в умах РХ-вцев...
Примеры? А хотябы ГХОскрипт последний... :) Сколько тянет за собой РХ-рпм? А вот в "голую" компилится почти без "довесков"... :) Хотя, тут случай особый, и не показательный - но всёже...
Из показательных: зависимость бетт КДЕ от наличия ГТК... :D:D:D:D:D

2 asoneofus (*) (2002-04-26 15:51:19.997)

А на фига тебе вообще rpm? Я его почти не пользую! Часто приходится собирать проги, которые если сам не скомпилишь - хрен работать будет! (ну тянет меня на такие) А от родного дистра мало что осталось. Конечно, rpm задумка неплохая, но реализация... может tgz?

Слышь, гандон рваный, тебе сколько раз приказано было или честно рассказать, чем же gcc2.96 такой долбанный, или удавиться на хрен, чтоб воздух не портить. Хули приказ не исполнил, мразь?

2Antichrist: MPI не подойдет?

bash-2.05a$ less /usr/ports/net/mpich/pkg-descr
MPICH is a portable implementation of the MPI (Message Passing
Interface) standard. The goal of MPI, simply stated, is to develop a
widely used standard for writing message-passing programs. As such the
interface should establish a practical, portable, efficient, and
flexible standard for message passing. Included are a full set of
documents and parallel programming examples.

WWW: http://www.mcs.anl.gov/mpi/mpich/

Впрочем я не спец по такой экзотике как кластеры-числодробилки, если заблуждаюсь - объясните где. :)

Хорошая реализация нужна? Смотри на dpkg. Тех же, кто бздит, что якобы можно без пакадж манагера жить, хотя бы без такого примитивного, как Stow или installwatch - надо к стенке ставить.

MPI - это частный случай. К нему ещё много-много чего надо. В первую очередь - сетевую FS (не всё хорошо на сообщения ложится) и batch pool.

У меня вот на одном кластере вполне себе мирно сосуществуют Mosix, MPI и пропатченный NFS. Одним только MPI обойтись было бы крайне тяжко.

2Antichrist: понял. разница между более-менее готовым решением и конструктором типа сделай сам мне хорошо понятна...:)
Особенно если часть компонентов готового решения непонятно где искать... мля...

> И потом человеку который написал что BSD вышла позже чем linux - (вам лечиться надо), потому как в любой книге по Unix написана (нарисованна) очень подробная схема развития системы.

перед тем как брать в руки книжку научитесь читать : было сказано:

Ведь, как говорят апологеты, фря имеет стаж поболе? нет - не поболее - были открыты исходники кернела BSD OS 4.4 Lite - версия 1 вышла примерно в конце 93 года если не ошибаюсь

так что сначала идите с сентябре идите в первый класс лет через 11 приходите поговорим

Об чём я и говорю: комлексное кластерное решение требует ещё и определённой поддержки от ОС. И линух - единственная дешёвая ОС, которая худо-бедно такую поддержку имеет. Всяких монстров вроде Digital Unix на дешёвую числодробильню не поставишь, так что линух тут абсолютно безальтернативен.

2anonymous (*) (2002-04-26 16:51:11.636):
1. Начись наконец различать BSD вообще и FreeBSD. BSD вообще появилась гораздо раньше линукса.
2. FreeBSD 1.0 появилась в ноябре 93го, Linux 1.0 появился в марте 94го, хотя первое сообщение о начале разработки линукса появилось в 91м. С другой стороны FreeBSD тоже не на пустом месте создавалась... Короче - с какого момента будем отсчитывать день рождения, с момента старта проекта или с момента появления 1.0? Если с момента старта. то надо уточнить когда FreeBSD стартовала, не помню я этого...:)

2Antichrist: ай, я не спорю... ну не занимаюсь я числодробилками, не нужно это мне...:) Возможно это третье место, где применение линукса оправдано...:) Пока я видел ему применение только в качестве рабочего место программера под коммерческие юниксы, да начальное обучение юниксу...:) Впрочем все три места схожи - штучная работа и т.д... Промприменений, конвеерных я для него так и не вижу.

2 atichrist
Твой говёзный занюханный 2.96, который собирали такие-же обкуренные и упёртые козлы как ты, не мог собрать ГКК ветки 3.х во многих своих "версиях"... 2.96.99 не собирал 3.0.1 и.т.д. Что нарушает всю идеологию построения/развития компИлеров. Кроме того, собранные с ним ряд либ грохаются со свистом, это косалось 2.96 дерьма вплоть до 100 -х "версий", без явных причин, и с рекомендациями рх-саппорта "подновиться"... Так что марш, гандон, курить свою траву и юзай 2.96 - до пенсии...

2 atichrist
Твой говёзный занюханный 2.96, который собирали такие-же обкуренные и упёртые козлы как ты, не мог собрать ГКК ветки 3.х во многих своих "версиях"... 2.96.99 не собирал 3.0.1 и.т.д. Что нарушает всю идеологию построения/развития компИлеров. Кроме того, собранные с ним ряд либ грохаются со свистом, это косалось 2.96 дерьма вплоть до 100 -х "версий", без явных причин, и с рекомендациями рх-саппорта "подновиться"... Так что марш, гандон, курить свою траву и юзай 2.96 - до пенсии...

Зря не видишь. Некоторые конторы зарабатывают как раз тем, что такие вот кластерочки из кучи Альф под линухом собирают. В промышленных масштабах, под ключ. Сейчас ситуация такая, что суперкомпьютеры становятся просто невыгодными, так что спрос на подобное дешевое железо весьма велик.

Пососал? Молодца, соси дальше. Ты так и не привёл ни одной конкретной фатальной ошибке в последних 2.96.

to антихер!
Ты сперва член изо рта вытащи, прежде чем чмокать "сосал" кому-бы то нибыло... :):):) Нахер нужна фича без перспектив, у которой "в последних 2.96" ((с) antichrist) (великое достижение, а до этого пару лет мозготрах а не компилЕр был) - если дальше таже 3.х.х. Насчёт "последних" - и всамделе не скажу, я его похоронил, выкорчевал аж на 2.96.1хх (надежда умерла последней) - и с тех пор на 3.x.x.
Ладно, уговорил - 2.96 самый кульный из наикульнейших шедевров компилЕростроения, большие, небольшие и совсем маленькие недоработки версии 2.96.00, 2.96.01, 2.96.02, 2.96.03....... 2.96.99, 2.96.100.... 2.96.108.... не дают повода критиковать сей достойнейший продукт - мало того, всё это надо считать "особенностями" - и тщательно документировать для последующего тиражирования... :D

Баааа, уж не в команде-ли ты секс-поддержки 2.96 у красношляпых?...:)

Здесь могла бы быть реклама head&shoulders

Irsi: Ну болезнь роста - хых - можно вспомнить двух летний давности пинок OpenBSD Al Viro-ой - насколько они его починили еще не известно 8-) А сколько дырок в IIS за последний месяц нашли - ужыс 8-) и это несмотря (благодаря?) на февральский пиар?

Любителям FreeLSD в качестве десктоп/сервера - как там с лимитами? починили? 8-)))

Антихрист, у тебя либо трава очень хорошая, либо водка херовая. И то и другое правда уже слабо действует на остатки твоих мозгов. Только на рефлексы подергивания рук над клавой.

Какая в жопе разница какая особая разновидность (flavor) Unix у вас стоит?

Компутер это вообще говнопесок из которого говнотранзисторов понаделали. А они сцуки махонькие такие, вы уверены, что вам не обвешивают на тыщонку, другую при покупке? :)

А возвращаясь к теме, сюжет у Шрека херня на постном масле (не важно на чем его считали). Просто херня.

Просто пересмотрите "The Yellow Submarine" и _подумайте_.

> Пожалуй, единственная область, где линуху на самом деле нет равных [...]
> - это дешёвые числомолотильные кластеры.

Antichrist, ты крайне ограниченный чувак, прямо как тот мудило из анекдота...
Линукс - это Swiss Army Knife. А в твоем обкуренном сознание он жестко ассоциируются
лишь с точилкой для карандашей... Протри зенки, мудило. Возьми современный сервер для
рабочих групп, с парой процессоров с тремя-четырьмя гигами памяти. Какое решение
будет максимально недорогим и эффективным? Именно линукс. Если сейчас кто-то тявкнет
про freebsd, буду тыкать носом долго и больно ;) То же самое относится к
мультимедийным рабочим станциям (вспомним наконец топик) и т.д. Единственное
оправданное применение чего-то другого - это немерянный бюджет, который надо куда-то
скинуть (читай - поживиться на нем) или наличие толпы админов, линукс не знающих.
Такое тоже бывает.

2Irsi>...Возможно это третье место, где применение линукса оправдано..
использование Linux на WS при производстве
Shrek & The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring
стало-быть, не оправданно? мотивируй...

да -- РХ- далеко не самый лучший дисрибутив - действительно 2.96 компиль глюковая вещь - но что по этому поводу перетерать?? вы думаете что крупная компания,а точнее ее менеджера станут смотреть какой компиль или еще что?а? бздистам большой поклон - мучайтесь дальше - каждому свое ...

2ROR (*) (2002-04-26 01:26:18.491):
> но зачем тогда /etc/hosts оставлять?!
Милейший, а Вы вообще в курсе, для чего служит файл hosts? Или Вы только и умеете, что мышой по экрану возить? Я не говорю, что это плохо, помилуй Бог!
Hint: попробуйте в НТ осуществить поиск по имени файла в папке, куда она установлена, забив туда "hosts", будете черезвычайно удивлены.
Просто очень печально наблюдать, как подобных людей допускают до установки SAP R/3 и, тем более, настройки TCP/IP где-либо.

А про честность, понятность и однозначность НТ Вы можете парить мозги своей бабушке, она наверняка будет уверена, что Вы -- крутой спец. Но я почему-то не уверен.

2Irsi: О, придумалась новая поговорка:

bash-2.05a$ less /usr/ports/net/mpich/pkg-descr MPICH is a portable implementation of the MPI (Message Passing

Ламера по первому PS'у видать. ;)

2ZhekaSmith: ага... лень матушка впереди меня родилась это точно :)
Делать мне больше нефига как приглашения менять :)

"сюжет у Шрека херня на постном масле (не важно на чем его считали). Просто херня"

Ээээ, может попробуешь еще посмотреть? Небось на пиратке/мп4 смотрел? Там перевод убитый! Кроме того, много юмора в нем есть, который понятен только посвященным. :) Например, кто прототип лорда фальквуда?

2anonymous (*) (2002-04-28 00:00:56.482)
Наверное, я "непосвященный",наверное, но если фильм не художественный, то он не художественный. Вот! :))

Наверное, у тебя болезненные ассоциации вызвало слово "Ogre". Тогда простительно не заметить художественность. ;-) Серьезно, Шрек - это чуть ли не единственный мультик в котором "современные технологии" не задавили сюжет. Имхо, конечно.

Ну а "Monsters, Inc" ?
Тоже прикольный мультик и сюжет какой-никакой есть.

О критике Шрека.
Я читал какую-то статью, где фа... гм, любитель William'a Steig'a (автор книжки, не знаю, как его имя правильно по-русски)
сокрушался, что принцесса не уродина, как в оригинале, ну и так далее;
Но он почему-то забыл, что кино другой жанр, и что пройдет в книжке не пройдет в кино,
его просто смотреть не станут.
ИМХО это кино уже стало классикой, а перевод в divx'e дико лажовый,
большая часть вообще не в кассу, остальное близко по смыслу, но не точно.
Хотя. Кто переведет на русский обыгрывание "Ogres are like onions" & "Nobody likes onions".
Только по смыслу. Короче, всегда смотрите (любое) кино с оригинальным звуком.

Мне только жаль, что они затеяли продолжение. Уровент сюжета "Шрек-2" уже не тот.

Еще хоче добавить. Я за собой заметил, что при просмотре перевеленных
фильмов вслушиваюсь в оригинал, а не в перевод (если это не дубляж)
Это у всех так? (Тех, кто язык оригинала знает, разумеется)

2Antichrist:

1: Они не только считают на линуксах, они их используют как графические станции.

2: Числодробилка _обязана_ быть стабильной, а твоё заявление говорит только о том, что ты ниххера не понимаешь в обсуждаемом предмете.

3: Линукс используется скорее всего только из-за дешевизны, ибо и для винды и для линукса всё равно надо девелопить систему распределённого рендера, что по-любому обходится в какие-то бабки. В случае линукса вычитается стоимость самой OS(зато прибавляются невъёбные зарплаты для unix-спецов и программеров).

2Antichrist:

1: Они не только считают на линуксах, они их используют как графические станции.

2: Числодробилка _обязана_ быть стабильной, а твоё заявление говорит только о том, что ты ниххера не понимаешь в обсуждаемом предмете.

3: Линукс используется скорее всего только из-за дешевизны, ибо и для винды и для линукса всё равно надо девелопить систему распределённого рендера, что по-любому обходится в какие-то бабки. В случае линукса вычитается стоимость самой OS(зато прибавляются невъёбные зарплаты для unix-спецов и программеров).