Линус Торвальдс о GPL3

mysql дооолгое время была платной под вендулет

MySQL - не программа для конечного пользователя как я его понял?

а так MySQL, AB - и сейчас прибыльна.

Ага -список спонсоров и раздел "Donations" на пайпале..

Это получается единственный способ сделать программу для конечного пользователя и получить денег?

>А там, глядишь, и hurd подоспеет

Ж))) Это в смысле опрос на лоре таки сменили - нужен новый мем по теме?:))

>MySQL - не программа для конечного пользователя как я его понял?

как так?

я вот конечный пользователь и у меня в личных надобностях mysql довольно активно юзается

>е O.S. от коммерсантов я по другому никак не могу.

Какое страшное слово "коммерсанты". Может вы отец партийный?

>Л.Т. говорит давайте мол работать а не рассуждать о свободе

ТЛ говорит что надо отделить мух от котлет, а именно софтваре энжиниринг от всего вкючая голодающих детей в африке.

>Это получается единственный способ сделать программу для конечного пользователя и получить денег?

еще раз: вот например разработка схем.

никто не пытается получать деньги многократно за однажды сделанную работу. находится кому оплатить, находится кому разработать.

за разработку Linux вот вполне же платят зарплаты тому же Линусу Торвальдсу.

>Какое страшное слово "коммерсанты". Может вы отец партийный?

если бы не linux ситуация с вендой была бы сейчас гораздо более тухлая чем есть

>ТЛ говорит что надо отделить мух от котлет, а именно софтваре энжиниринг от всего вкючая голодающих детей в африке.

ага, только если "работать для работы" то рано или поздно образуется дядя который плоды труда присвоит. защищать их надоть

>Это понятно, по может ли софт содержать и GPLv2 и GPLv3 одновременно?

Нет.

> Не разбираюсь да.

Тогда беру резкие слова обратно, не хотел никого обидеть.

> Как насчет программ для конечного пользователя?

Конечные пользователи бывают разные. Ведь можно разрабатывать среду программирования, систему управления базами данных, CMS, операционную систему, да и многое чего, пользователи которого будут программисты. Такие продукты просто грех не делать GPL. А деньги можно на развертываниях, поддержках и обслуживании данной программы под GPL делать.

Желающие платить, чтобы под себя настроить (так как ни у кого другого нет, а иначе в чём же будет преимущество над конкурентами) будут всегда, пока существуют разделение труда и конкуренция. Но в развитых странах (где больше свободных денег) с этим легче.

> А CDE привел потому как больная для меня тема - сан от нее отказывается, для линукса уже нету.

Думаю, что если есть спрос на CDE, то есть и предложение. Но мне кажется, что нет спроса, а больше спроса на KDE и GNOME (можно и с темами CDE). И в том числе их выбирают, чтобы не зависеть от одного вендора; раз есть исходный код, то можно нанять любого другого для поддержки данного кода (за который ты возможно заплатил, а может и нет). В этом и отличие проприетарного (с чем ты попал) от GPL.

Впрочем, мы удаляемся от темы новости.

>а вообще в том и смысл гпл - нефиг продавать воздух.

А как же "gpl не против бизнеса" и все такое? Получается что gpl нужен-то по большому счету корпорациям для которых и раньше получить исходники не было проблемой.

> и естественно нефиг его делать. раз продавать не получается.

Ну создам я например офигенный скринсейвер , где на фоне логотипа ЛОРа горстка модераторов будет отстреливаться от толп анонимусов.Все в 3д, шейдеры там и все такое. Но за это дело попрошу денег. И каждому покупателю буду давать исходный код в комплекте. Как думаешь сколько у меня будет оплаченных пользователей? Ответ - ровно один, который купит ,форкнет и раздаст остальным.

>Нет.

кстати интересный вопрос.

если я пишу модуль для софтины которая лицензирована как >=GPLv2

то автор мой модуль коммитит однако вся программа остается под GPL2

тогда дальше если кто-то коммитит патч на мой модуль будет вынужден коммитить под GPLv3 а на все остальное может под GPLv2.

а вот модуль GPL2 для GPL3 программы сделать нельзя будет

>GPLv3 именно под изменяющиеся внешние условия написано, а не по чьей-то прихоти и политической борьбе.

Ты его читал? Или чиста веришь как в икону?

>разработчики электрических схем, скажем как профессия не убиты, хотя возможностей получать многократно за однажды сделанную работу не имеют

Чего чего?

>Конечные пользователи бывают разные. Ведь можно разрабатывать среду >программирования, систему управления базами данных, CMS, операционную >систему, да и многое чего, пользователи которого будут программисты.

И продукт такой в конечном счете все равно придет на столы в корпорации. И они же будут спонсорами.

>Такие продукты просто грех не делать GPL. А деньги можно на >развертываниях, поддержках и обслуживании данной программы под GPL >делать.

Развертывать, поддерживать и обслуживать скринсейвер?

Я понимаю что судя по последнему голосованию на форуме основная масса - программисты, но есть ведь еще и простые пользователи.Их больше и они готовы платить за удобства.

>Думаю, что если есть спрос на CDE, то есть и предложение.

Самое обидное что исходники CDE не хотят открывать из за положения которое CDE занимала в недавнем прошлом.Не могут теперь договориться со всеми вендорами которые ее дорабатывали.

>Ну создам я например офигенный скринсейвер , где на фоне логотипа ЛОРа горстка модераторов будет отстреливаться от толп анонимусов.Все в 3д, шейдеры там и все такое. Но за это дело попрошу денег. И каждому покупателю буду давать исходный код в комплекте. Как думаешь сколько у меня будет оплаченных пользователей? Ответ - ровно один, который купит ,форкнет и раздаст остальным.

таких проектов вагон и маленькая тележка кстати. которые исходники в GPL а бинарники за баблосы.

и ничего, живут

тот же xchat долго продавали бинарники и никто не форкал. просто тот кто мог себе собрать ему было лень сопровождать и отслеживать далее изменения версий. а кто не мог тот платил.

> > Это понятно, по может ли софт содержать и GPLv2 и GPLv3 одновременно?

> Нет.

Только это нерелевантно, проектов под чистым GPLv2 меньшинство. Большинство под GPLv2+ и у них таких проблем, как есть у Линуса нет.

> а просто потому как не особо любит FSF.

Он написал то что он FSF не имеет целей под которыми он бы подписался. Я после прочтения ГПЛв3 с ним согласен.

>Тех, кто считает, что изменения назрели больше.

Куда послал ОСДЛ Столамана с текущей редакцей ГПЛв3 сам найдешь в нете?

>и ничего, живут

Это примерно как ситуация с варезом - нельзя а все равно продают и используют.

Но ты понимаешь что для сколько-нибудь сложных проектов для конечного пользователя это не подходит?

>разработки внутренние, специализированные по обработке и систематизации большого количества текстовой информации.

Вот тож. По твоему это современная модель софтваре энжиниринга для разработки массовго софта?

>Но эти мелкие спорные моменты тонут на ряду с количеством позитивных никем не оспариваемых моментов.

Нефига они не мелкие - почитай мнение ОСДЛ по этому поводу.

>но в перспективе игнорировать растущий рынок Linux-десктопов ATI врядли сможет.

У тебя проблемы с причинно-следственными связями.

> а еще считаю что только труд и еще раз труд по разработке ядра могут продвинуть линукс к новым победам. политика - вторична.

ПОлитика все-таки первична. Доказано Firefox. Без рекламы самый блестящий проект провалится.

> еще как. видел я системки с Solaris. то ли админы там недоадминистые - не знаю. но только серверные разработки нашей конторы (несколько сотен потоков работы с БД) ложили его по несколько раз в день.

> то же на RHEL - ни единого нарекания. вот у меня и сложилось мнение что есть что.

Так оно и есть, NPTL хорошая вещь. Кроме того, linux куда лучше масштабируется - его рекорд 1024 процессора solaris никогда не возьмет, и если уж нужен старый добрый Unix SVR4, то лучший вариант - Irix, а не совсем запущенный solaris.

>и если уж нужен старый добрый Unix SVR4, то лучший вариант - Irix, а не >совсем запущенный solaris.

На фоне прекращения официальной поддержки Irix звучит мягко говоря фанатично :)

>А ты знаешь что по идее gpl любой кто использует gpl-софт в своих разработках обязан дать доступ к своему исходному коду? И я вот например хочу увидеть ваш код -как мне это сделать?

Ничего он не должен. Он должен предоставить исходный код пользователю софта - ты им не являешься. В том то и фишка - он сидит на закрытой разработке. От GPLности его проекта окружающей действительности не холодно не жарко - она его не видит. В данном контесте абсолютно плевать какая там лицензия.

> Ну приведи пример программы для конечного пользователя под gpl с продажи которой автор получал бы доход.

А деньги автор обязан получать непосредственно от продажи программы? Других схем не существует?

> Ну создам я например офигенный скринсейвер , где на фоне логотипа ЛОРа горстка модераторов будет отстреливаться от толп анонимусов.Все в 3д, шейдеры там и все такое. Но за это дело попрошу денег. И каждому покупателю буду давать исходный код в комплекте. Как думаешь сколько у меня будет оплаченных пользователей? Ответ - ровно один, который купит ,форкнет и раздаст остальным.

А ты пробовал?

>А деньги автор обязан получать непосредственно от продажи программы? >Других схем не существует?

Ну еще можно побираться с табличкой "DONATE" :)

>Это примерно как ситуация с варезом - нельзя а все равно продают и используют.

авторам можно все. ситуация с варезом тут никаким боком

>Но ты понимаешь что для сколько-нибудь сложных проектов для конечного пользователя это не подходит?

MySQL стало быть несложный проект? Linux не сложный проект? ну-ну

>А ты пробовал?

Чтобы знать что умрешь бросившись под поезд совсем не надо под него бросаться.

>никто не пытается получать деньги многократно за однажды сделанную работу.

Да ты что! А чем проданный процессор отличается от проданной программы?

>MySQL стало быть несложный проект?

Это что для конечного пользователя продукт? Или все же для разрабочега и установки на сервер?

>Linux не сложный проект? ну-ну

Я понимаю что ты уже давно ментально живешь на альфа-центавре , где нет глупых пользователей не умеющих программировать а девушки дают за красивый код...

>У тебя проблемы с причинно-следственными связями.

нет проблем. я например кроме как в тестовых целях fglrx не ставил ни разу. ставил - убеждался в очередной раз в глюкавости (вот эта то глюкавость и отпугивает пользователей от линукса) и сносил.

>если бы не linux ситуация с вендой была бы сейчас гораздо более тухлая чем есть

Ага - его нам бог послал? В какой розовой стране ты живешь? Линукс кому-то нужен вообще только по одной причине - возможность заработать.

>ага, только если "работать для работы" то рано или поздно образуется дядя который плоды труда присвоит

Ты ничего не путаешь? Добровольно уборкой мусора на улицах уже занялся согласно ГПЛ? Нет? А че?

>то рано или поздно образуется дядя который плоды труда присвоит

А что JBoss который купил RH тебе не показывает как можно присвоить GPL? Хорошо так продали Federation - 360 мегабаксов. Вылазь из мира фантазий GPL покупается и продается.

>Да ты что! А чем проданный процессор отличается от проданной программы?

тем что каждый процессор изготавливается индивидуально. и стоимость разработки в доле стоимости каждого процессора ничтожна.

>и стоимость разработки в доле стоимости каждого процессора ничтожна.

А я вот всегда думал что любая разработка дороже серийно выпускаемого предмета..

>Такие продукты просто грех не делать GPL.

К твоему сведению - ты описал офигенно узкий рынок.

> больше спроса на KDE и GNOME

Модель бизнеса которая позволяет существовать Qt основана на том что существует проприетарный софт. А ты думал на чем? Смерть проприетарного софта -> смерть тролей.

>Это что для конечного пользователя продукт?

да почему нет?

я например перечень своих дисков в нем храню, базу линков для закачек жена хранит, кучку данных из онлайн игр в которые играю итп итд

>Я понимаю что ты уже давно ментально живешь на альфа-центавре , где нет глупых пользователей не умеющих программировать а девушки дают за красивый код...

от ответа на вопрос ушел.

ты спросил пример сложного проекта за который платят деньги разработчикам. я тебе привел два. Linux - основные разработчики сидят на зарплате. Mysql из той же оперы.

претензии к mysql по поводу неконечности продукта для пользователя я понять не могу. такие же претензии к линуксу предъявишь?

>и ничего, живут

Вранье. Большинство таких проектов делается JFF, а деньги платится в смежной или другой области.

>Только это нерелевантно, проектов под чистым GPLv2 меньшинство.

Релевантно. GPLv2+ обознаяает выбор берущего. Если берущий взял его под v3 он автоматически несовместим с v2+.

>Ага - его нам бог послал?

RMS'а -то? ну примерно так и есть.

успех Linux не на его технических возможностях, а на GPL. собственно тут надо говорить об успехе GNU а не linux.

>А что JBoss который купил RH тебе не показывает как можно присвоить GPL?

если оставить GPL поддерживающее DRM то рано или поздно станет уже совсем не важно лицензия под которой будет софт. софта критическое количество уже для этого почти скопилось. вот деньги и перемещают на контент (DRM). M$ вон аренду ПК разрабатывает итп.

>А деньги автор обязан получать непосредственно от продажи программы? Других схем не существует?

Для некорпоративного софта - крайне мало. Сигнал привел правильный пример - расскажи как человеку заработать денег на GPL скринсейвере.

>А я вот всегда думал что любая разработка дороже серийно выпускаемого предмета..

а оно так и есть.

>Модель бизнеса которая позволяет существовать Qt основана на том что существует проприетарный софт.

да ну?

>>и если уж нужен старый добрый Unix SVR4, то лучший вариант - Irix, а не совсем запущенный solaris.

>На фоне прекращения официальной поддержки Irix звучит мягко говоря фанатично :)

Откуда инфа??????????? не поленился зайти на сайт - да нет, все в порядке, поддержка жива 2013 года: http://www.sgi.com/products/software/irix/

>Вранье. Большинство таких проектов делается JFF,

Linux делается JFF? или MySQL?

и там и там программеры на зарплате сидят.

> а деньги платится в смежной или другой области.

деньги программер в MySQL получает ЗА РАБОТУ. а уж где корпорация эти деньги берет вопрос десятый.

>тем что каждый процессор изготавливается индивидуально.

Что значит индивидуально? Как физический объект? Копия программы такая же по сути хреновина как и микруха. Или ты думаешь что микрухи ты покупаешь по цене материалов и производства?

>Для некорпоративного софта - крайне мало. Сигнал привел правильный пример - расскажи как человеку заработать денег на GPL скринсейвере.

заинтересовать работодателя в том что этот скринсейвер необходим, а уж потом писать скринсейвер?

а то если он напишет никому не нужный скринсейвер а потом будет плакать про то что ему GPL заработать не дает так он сам себе злобный буратино.

а работодателем может быть созданное Сигналом АО анонимусов, например.

>да почему нет?

Знаешь я наверное что-то перестал понимать в этой жизни - называть мощную базу данных программой для домашнего использования...

>Linux - основные разработчики сидят на зарплате. Mysql из той же оперы.

Им платят зарплаты из фонда спонсируемого теми же корпорациями. Не конечными пользователями линукса а энтерпрайзом.

>претензии к mysql по поводу неконечности продукта для пользователя я >понять не могу.

Я понимал под термином "продукт для конечного пользователя" сильно другое.

>такие же претензии к линуксу предъявишь?

Мне вот интересно ты действительно не понимаешь разницы между операционной системой и программами для простого пользователя? Музыкальные проигрыватели, игры, скринсейверы..дальше продолжать?