Линус Торвальдс о GPL3

>они ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ.

Вот расскажи как они зарабатываются в случае GPLных скринсейверов.

> представь что Линус Торвальдс перестанет работать. ему перестанут платить зарплату.

К черту торвальдса. Расскажи как они зарабатываются теми кто ему платит. Откуда берутся деньги на его зарплату.

Более того, внесшим код в мой продукт (исправление багов, расширение функциональности) я бы раздавал ВСЕ будущие версии бесплатно ...

>Какие деньги? какие проценты? Человек на зарплате всю жизнь жил (ну может сейчас что-то поменялось)

Если бы ты жил на такую зарплату, ты бы на ЛОР не ходил. Все багамы, тетки с обложек.. куча дел! Линус очень даже не бедный. Конечно не чета гейтсам, но на колбаску с икоркой ему хватает.

> Вон пару лет назад в Киеве производители софта попробовали договориться по политике эмплоймента программистов и по стандартам на зп

Такое действительно было? Можно подробнее? Я лишь припомню, что в Киеве зарплаты программистов были 2 года назад в 2-2,5 раза ниже, чем сейчас.

>Более того, внесшим код в мой продукт (исправление багов, расширение >функциональности) я бы раздавал ВСЕ будущие версии бесплатно ...

Да не будет этого..основная проблема gpl=его основное достоинство и ничего с этим не поделать..

Самое обидное что я даже не могу в рамках лицензии договориться с другими разработчиками gpl-модулей - типо процент от проданного им.

Ихмо самым лучшим вариантом решения проблемы была бы сегментация для разных сфер применения программы - что-то простое -можно шареварить а за mysql с кучей gpl-лных зависимостей будь добр выложи сорцы.

>Глупости полные. Код под v3 совместим с кодом под v2+, то есть их можно легально совмешать в один бинарник и распространять.

... под v3. А под v2 уже нельзя. ТАк что не глдупости.

> Надо брать лишь под лицензией дающей не меньше прав, чем текущая

От тож. Представь ситуацию - переведи все что есть в типичном дистре случайным образом на v3. ДА весь софт станет лицензионно нелегальным по связям:) Политической партии на v2 only придется выкидывать все что стало v3. Всем кто перешол на v3 аналогично придется выкинуть чистый v2.

>Если бы ты жил на такую зарплату, ты бы на ЛОР не ходил.

А как по твоему что я делаю в воскресенье вечером в 3 часа ночи в интернете? Наверное это значит что я могу появиться в понедельник во сколько захочу и если вообще захочу? Как думаешь простым программистам такая вольница позволяется в Москве?

P.S. Никогда не пытайтся судить о человеке по его действиям в интернете -всегда ошибешься. Проверено.

>Все багамы, тетки с обложек..

Особенно учитывая жену с черным поясом по карате :)

>Такое действительно было? Можно подробнее?

http://freeprogrammer.blogspot.com/

> Как думаешь простым программистам такая вольница позволяется в Москве?

А что, у вас в Москве действительно все так плохо? Я например _простой_ программист, но на работу в офис прихожу только за зарплатой или когда дома надоедает, иногда прихожу в офис поспать, если поздно вечером далеко от дома.

>> Такое действительно было? Можно подробнее?

> http://freeprogrammer.blogspot.com/

Однако это подло. p.s.: А почему такой дифицит? В Шевченко вроде бы нормальных спецов выпускают с Кибернетики.

>А что, у вас в Москве действительно все так плохо?

Да. У нас еще работать требуют а не только зарплату дают.

>Я например _простой_ программист, но на работу в офис прихожу только за >зарплатой или когда дома надоедает, иногда прихожу в офис поспать, если >поздно вечером далеко от дома.

Если ты высококлассный специалист то можно и в таком режиме работать. Но дома мне работается все же тяжелее -обстановка не та.

>Однако это подло. p.s.: А почему такой дифицит?

А ты цены посмотри у них и в Москве. За еду не хотят работать вот и дефицит

> Если ты высококлассный специалист то можно и в таком режиме работать. Но дома мне работается все же тяжелее -обстановка не та

Да ни разу я не высококлассный специалист, просто когда я РАБОТАЮ, мне нужна концентрация. Лучше всего работать там где нет людей, телефонов, и стесняющих условий. Поработал дома, нужно общество - пошел в тренажерку или музыкой позанимался в студии. А иногда можно и на работу прийти попить пивка с людьми. Ещё хорошо на работе, когда есть вопросы какие-то организационные, вопросами всех замучать за день, а потом все же нужна концентрация.

>просто когда я РАБОТАЮ, мне нужна концентрация. Лучше всего работать >там где нет людей, телефонов, и стесняющих условий.

И тебя дома ничего не отвлекает? Спрашиваю потому что так и не приучился по нормальному работать дома, в мозгу уже установка: дом=отдых :)

>А почему такой дифицит? В Шевченко вроде бы нормальных спецов выпускают с Кибернетики.

Нету никакого дефицита - это отмазка. Вернее стандартная ситуация с востребованной профессией - приходится профессионалам платить деньги. Есть рост зарплат и как следствие доля доходов от оффшора у владельцев крупных компаний стала падать. Ведь что делает востребованный профессионал на з/п когда наступает предел? Ищет более теплое место. Вот они и попробовали создать ситуацию, когда зарплату можно не повышать, а теплое место найти станет проблемой: запрет на хедхантинг, стучать на работников приславших резюме, черные списки и т.д.

> И тебя дома ничего не отвлекает? Спрашиваю потому что так и не приучился по нормальному работать дома, в мозгу уже установка: дом=отдых :)

Дом это отдых, когда это твой дом. Я же сейчас живу на квартирах, назвать их домом не получается никак, по-этому обустраиваются они под офис, чтобы работать. При переезде разбирается свой стол, тачка, электрочайник и антураж на стены. и так работать я могу хоть в парке, хоть в сарае. Главное наушники и чашка с зеленым чаем.

> Ведь что делает востребованный профессионал на з/п когда наступает предел? Ищет более теплое место.

Иногда делает "форк" фирмы и организовывает свой бизнес. Это конечно, если он не только классный программист.

>Иногда делает "форк" фирмы и организовывает свой бизнес. Это конечно, если он не только классный программист.

Ну да. Но это иногда. Я говорю про общий рынок. Короче выглядело это все очень некрасиво. Затея обломалась по двум причинам - были крупные компании, которые точно с таким же отвращением посмотрели на подобные "инициативы" и отказались в них учавствовать, ну и буча поднялась нехилая. Я слышал что в некоторых крупных компаниях пошли движения общественности и упоминания слова "профсоюз", что очень не понравилось высокому менеджменту:)

> Твои выводы о том что успех Линукса основан на GPL взяты с потолка

Враньё. Сам Линус именно так и описал. И уход от темы, примазывая другое ядро, не сделает это меньшим враньём.

> Да. GPL лизензия защищающая большие корпорации типа новела и их модель комплексного бизнеса.

Линус тебе такого наезда не простит.

>Сам Линус именно так и описал.

Он писал не так.

>Линус тебе такого наезда не простит.

Он с ним согласится:)

> ДА весь софт станет лицензионно нелегальным по связям:) Политической партии на v2 only придется выкидывать все что стало v3. Всем кто перешол на v3 аналогично придется выкинуть чистый v2.

Всё не так ужасно как кажется. Один раз сделать перелицензию всего на v3+ и дело в шляпе. :-) Да и потом, уживаются же как-то покаместь проекты под ASL и GPL, хоть и не совместимы между собой.

> > Сам Линус именно так и описал.

> Он писал не так.

А как? "GPL - это лучшее, что случилось с Linux".

> > Линус тебе такого наезда не простит.

> Он с ним согласится:)

Согласится, что 15 лет назад он на GPL перешёл, исключительно чтобы "защитить корпорации типа новела"? А RMS и вовсе это 20 лет назад затеял. Оказывается то был тайный заговор от Новелл.

>> Он писал не так.

> А как? "GPL - это лучшее, что случилось с Linux".

Это случалось с Линуксом. Потому что он кому-то впал. Случись это с каким-то недоподелием и GPL не воскресит трупик. Вот ещё пример: FreeBSD. Живет, развивается, а было время BSD считалось стандартом де-факто для хостинга (до сих пор ооочень много хостинга на FreeBSD). Сейчас к сожалению дни FreeBSD подходят к коцу, потому что не GPL, НО! GPL как ты видишь в истории этих проектов начинает играть только с недавнего времени какую-то роль. Год-два-четыре. Все же Линукс это прежде всего неплохое техническое решение, пеар (думаю 90% людей впервые услышали о Linux в разрезе противопоставления Microsoft Windows, в начале-середине 90х), позже на руку Линуксу сыграло хорошее стечение обстоятельств (благоприятные условия были созданы пиаром и тем, что Линус решил стать знаменитым) ... а плюсы GPL мы только-только начинаем видеть. imho

> Согласится, что 15 лет назад он на GPL перешёл, исключительно чтобы "защитить корпорации типа новела"?

Нет - чтобы обеспечить на всю жизнь слаководов фаном.

> А RMS и вовсе ...
Мне кажется, что он сейчас просто развлекается. Гораздо больше пользы сообществу он приносил раньше. Теперь куда не посмотри - он то флешмобы устраивает, то путешевствует и рассказывает о том, что free != бесплатно. Имхо чувак просто отрывается по полной, но я все равно уважаю его выбор, все равно ему сейчас уже слишком много лет, чтобы сидеть перед компьютером и вбивать команды. опять-таки imho

>Вот то-то и оно. Ты хочешь быть корпоративным служащим, который исправно ходит на работу 5 дней и в конце месяца получает зарплату, в то время как некий толстый дядька, который просто стоит между тобой и покупателем возит девок по барам на своем бентли. Самое для меня и сигнала (наверняка) удивительное - это то что тебя эта ситуация устраивает и ты ее рекламируешь.

r, она никого не устраивает, но это уже есть и уже факт. конечно это здорово что у тебя свой бизнес. да это невероятно круто лабать скринсейверы (это я про наш абстрактный пример), но вообще говоря программист ужепшет на посредника. а гпл станет отличным регулятором этого. посреднику придется делится.

>Вот и расскажи нам наконец модель мелкого GPLного бизнеса. А то ты все операцинками да базами данных бросаешься для корпоративных заказчиков. Как заработать обычному профессионалу на маленькой качественной программке? Никак? ЗАбить и нанятся на большой завод на 40 часов в неделю сантехником?

может тогда гпл - это естественный инструмент эволюции против пользователей - любителей всяких таких маленьких программ?

>Нормальный капитализм, дядя, не допускает такой ситуации. Его не надо устранять. Если ты не в курсе то корпоративнй строй с зарплатой каждому и прочей херней типа "вертикальной интеграции", который ты так рекламируешь - это плановый авторитаризм, который и вносит все негативные факторы (а именно несправедливое распределение доходов) в нормальную капиталистическую экономику.

но его вполне допускает нормальный капитализм.

>Как заработать обычному профессионалу на маленькой качественной программке? Никак? ЗАбить и нанятся на большой завод на 40 часов в неделю сантехником?

все-таки я не верю в высокие доходы людей пишущих маленькие прогрраммки. может большая их часть мечтает уйти в огромную корпорацию? зачем поддерживать наживающихся на человеческих слабостях?

>А ты цены посмотри у них и в Москве. За еду не хотят работать вот и >дефицит

Сейчас цены везде такие, и никто не хочет работать за еду... И везде дефицит на спецов, некоторые просто уходят - торгуют на базаре (кстати не такая уж и простая работа) А кто уйти не может или не хочет - тот вынужден принимать условия работодателя, т.е. быть служащим за зарплату.

>Ты неправ. Они очень хорошо продаются. Есть огромные компании которые задвигают всякий мелкий бред виндовс пользователям которые без этого бреда жить не могут. Ты без него живешь как профессионал. А прийди за комп какого нить обчного юзера знакомого с интернетом - там стоко говна выгребешь...по 15 баксов.

и как это стыкуется с "защитой людей желающих писать мелкие программы"? если бы этот рынок был настолько екмок и прибылен сюда бы вышли корпорации, организовав соответствующие отделы. за счет меньших издержек лобби и маркетинга, а также за счет качества и большейверы пользователй в безопасность этого ПО они бы серьез но потеснили мелких разработчиков. как это стыкуется с твоей позицией о защите мелких идивидуальных програамеров? они тоже под ударом. и тоже мал получают.

гпл мало что изменит в этом отношении. объясни этот момент?

>и как это стыкуется с "защитой людей желающих писать мелкие программы"?

Рынок, однако... Защищайся сам...

CD>Торвальдс наверно ща жутко жалеет что связался с GPL, наверно спит и видит ту кучу бабла которую поднял бы еслиб не открыл код.
CD>обамериканелся
Да, совки они и в Африке совки и в пятнистой телогрейке совки :(

>Торвальдс наверно ща жутко жалеет что связался с GPL, наверно спит и видит ту кучу бабла которую поднял бы еслиб не открыл код.

Линус - великий человек, в отличие от нас с вами... И RMS - тоже...

КГ/АМ Вас этому учат теперь в школе? СССР пер все- от персоналок до ракет, ядреное оружие тоже больше частью сперли, так что не надо ляля. США, кстати, тоже у нас пер что мог.

Покажи мне пример страны, где программист не сидит на зарплате, а является чем-то большим? Например, даже в новой редакции закона об авторских правах программист получает право продавать свою программу, написанную для работы, только если ее в итоге не стали использовать на этой самой работе в течение нескольких лет.

Ваш мозк сожрал карлик Маркс!

Как ты себе представляешь, почему фирма/организация должна платить зарплату производителям, которые по окончании производства заберут все результаты труда себе? Такого не было даже в СССР, никто не получал права на собранный танк, тп.

вот и я про тоже. вымрут мелкие любители стричь бабко. и гпл мало что изменит. компаниям же пишущим что-то передовое она не грозит. я рассматриваю гпл как некую утечку кода из перегруженного дублирующимся кодом рынка. а её вирусность как общее отражение царящего фарса. мне видится в ясно причина её успеха. может я ошибаюсь.

> ПОлитика все-таки первична. Доказано Firefox. Без рекламы самый блестящий проект провалится.

Он и с рекламой практически провалился, по кривости-дырявости вот-вот обгонит IE.

Первична идея, и если ее люди поддерживают - она будет жить и развиваться, несмотря ни на какие мелкософты и продажных политиков (видимо мелкософт хорошо депутатов пролоббировал, что они по его указке законы пишут, иначе - откуда среди депутатов миллионеры-миллиардеры берутся?) Да еще всю правоохранительную систему задействовали против "злодеев", которые мелколсофту деньги не несут...

> Даже если на разработку оригинальных алгоритмов потрачено T*N человекочасов (T часы, N люди) ученых в сфере прикл.математики, теории алгоритмов и матстатистики? для того чтобы о ней узнали над сайтом работали дизайнеры, маркетологи, лингвисты, переводчики, рекламисты, юристы etc... Одна такая программа (не копия) может стоить T*N*B баксов (B - бабки). И кто ее купит за такую цену?

http://www.schneier.com/paper-street-performer.pdf, эту ссылку пора уже в FAQ. А то стыдно слушать, какую чюш тут несут отдельные проприетарщики.

18 марта, 2007 По сообщениям некоторых блоггеров, в Нижнем Новгороде был конфискован сервер с установленной операционной системой Linux. Причина конфискации – “- нет иконки "Мой компьютер", значить, не лицензионное.”

После конфискации после беседы с правоохранительными органами был получен следующий ответ (дословно): "наши, конечно, погорячились, но дело уже заведено и закрыть мы его просто так не можем. Либо подавайте в суд и ждите с полгода пока там руки дойдут, а ваша шняга со всеми вашими делами унутре пока будет лежать у нас, либо придумайте сами, за что бы вам заплатить не слишком обременяющий вас и устраивающий нас штраф и забирайте."

Насколько это правда или нет неизвестно, так как никаких официальных комментариев не поступало. Однако давно известно, что правоохранительные органы и налоговая инспекция считает нарушением использование Linux без соответствующих “бумажек”, подтверждающих легальность ее установки.

http://www.securitylab.ru/news/292806.php?R1=maillist&R2=Sitenews

Т.е. кроме албанского они ничего не знают...

> Он и с рекламой практически провалился, по кривости-дырявости вот-вот обгонит IE.

Ахтунг! Даже сюда Firefox-фобы добрались. :( Конструктива в твоих словах - ноль.

> Может ли мне кто-то подсказать, КАК заработать на _программе_ под лицензией GPL? В жертву GPL я готов принести даже 10% прибыли в сравнении с проприетарной продажей.

Street Performer Protocol, см. мой предыдуший пост. Ещё в википедии неплохо написано: http://en.wikipedia.org/wiki/Street_Performer_Protocol.

>Может быть в Oracle работают гении инженерной мысли и каждый их вздох уже стоит полтвоей жизни,

рассовая теория? проходили

масдай это

>Ты купишь аудиокаталог за 6000 баксов?

честно говоря меня аудиокаталоги и бесплатно не интересуют

>Утрируем: купишь. А потом что ты с ним сделаешь? раздашь остальным бесплатно?

а зачем? вот объясни, зачем мне вкладывать средства в бесплатную раздачу? продолжаем утрировать.

мне был нужен предмет А. я вложил денег и его купил. какое мне дело до того что psy-janizary тоже нужен предмет А. зачем мне оплачивать хостинг итп итд чтобы psy-janizary мог заполучить этот предмет тоже?

>Это _нехорошо_! Как ты не поймешь - ты просто принадлежишь к высокооплачиваемой процесии и потому не видишь ситуацию.

я то как раз вижу ситуацию.

>Ты хоть представляешь в каком мире живут эти самые посудомойки?

и что с того? их профессия - их выбор.

>Нет из той самой! Соцреволюцию делать не нужно - она как раз и приводит к тотальновашей модели мира, как доказал совок. Где просто получаются все в говне.

это уж нацпол пойдет сейчас. но все в говне оказались именно при капитализме.

>И расселился заметте будучи профессионалом с собственным бизнесом! А не на зарплате в больничке париться!

получив возможность стать этим профессионалом в силу прав, полученных по рождению. и в дальнейшем стоял на утверждениях социального расизма: "лучше бы занялись чисткой сараев: ПРЯМЫМ СВОИМ ДЕЛОМ"

утвердил для другого прямое его дело и за другого, изволь терпеть когда он такое же утверждение выдаст.

>Нормальный капитализм, дядя, не допускает такой ситуации.

именно допускает: однажды сделанный труд оплачивается многократно. и причем зачастую не тому кто трудился, а "правообладателю"

>Вот расскажи как они зарабатываются в случае GPLных скринсейверов.

они зарабатываются в случае GPL-ных операционных систем, баз данных, эмуляторов итп итд == НУЖНЫХ программ.

если скринесейверы станут нужными программами, то и заработать на них тоже можно будет (примерно пропорционально соотношению нужностей с вышеприведенными примерами)

Насчет социального расизма и правообладателей мысли интересные... Социализм у нас был, конечно, тоталитаризмом - были все рабы, в т.ч. и партработники. Только верхушка жила при коммунизме-социализме... Но сейчас дела не на много лучше - то же дерьмо, а может даже дерьмо и похуже...

>а плюсы GPL мы только-только начинаем видеть. imho

о том я тут и талдычу. плюсы которые мы только-только начинаем видеть - результат стратегического мышления RMS много лет назад.

а плюсы которые даст GPL3 проявятся через еще возможно годы и годы. GPL3 это точно такое же стратегическое решение. а плач Ярославны (то бишь Линуса) по DRM - это чистая тактика. дающая выигрыш в малом и проигрыш в общем.

>КГ/АМ Вас этому учат теперь в школе? СССР пер все- от персоналок до ракет

бред

>ядреное оружие тоже больше частью сперли

опять бред

перли обоюдно. водородную бомбу сперли у нас США, попробуй доказать обратное (я намеренно написал такой же бред как и то что отцитировано)

Господа r и signal вы вообще чего нибудь про теорию капитализма читали? Или вы чистые практики ? :) Между прочим Карл Маркс очень хорошо многие вещи расписал. И вам тут уже пытались это обьяснить.

Существует(по простому обьясняю) две категории людей - капиталисты и наемные работники. "Зарабатывают" не капиталисты. "Зарабатывают" наемные работники так как они работают. А капиталисты не зарабатывают а получают прибыль от свего капитала то есть вложений. И вы господа не просто программисты , т.е просто наемные работники. Вы капиталисты - т.е собственники не только своего рабочего труда но и средств производства. Которым в данном случае в том числе является ваше "право собственности на программу" ( то есть воздух :) )

Нельзя "заработать" на продаже скринсейвера. Можно получить прибыль от вложения в разработку скринсейвера с целью последующей его продажи . Так понятнее? Получить доход от скринсейвера - так наверное будет по русски.

Соответственно в будущем та составляющая дохода которая происходит от чистой продажи права на пользование конкретнуму индивиду в случае скринсейвера - отомрет. Однако из этого не следует что отмрет бизнес, или , внимание, даже малый бизнес. Или даже бизнес на скринсейверах. Отомрет тот бизнес который базировался на продаже "права на пользование конкретнуму индивиду". То есть шареварщики чей бизнес базируется на "защите".

То есть еще грубее - вы может и хорошие программисты, но капиталисты из вас не очень умелые. Соответственно вы не выдержите конкуренцию и ваше место займут другие капиталисты :) И даже такие же мелкие как и вы просто вкладывать капитал они будут не в этот вид деятельности.
И это, внимание, И ЕСТЬ КАПИТАЛИЗМ. Вы вымрете как напрмер конные извощики, при том что профессия "водитель наемного траспортного средства" останется :)