Линус Торвальдс о GPL3

при социализме было лучше. пора выяснить, что россия это не только москва с европейским уровнем жизни, но и нищие регионы.

>>Если бы ты жил на такую зарплату, ты бы на ЛОР не ходил.

>А как по твоему что я делаю в воскресенье вечером в 3 часа ночи в интернете?

я конечно могу ошибаться (это свойственно всем людям) но что-то мне подсказывает что "в воскресенье вечером в 3 часа ночи в интернете" ты сидиш на ЛОРе. (signal (*) (19.03.2007 3:06:46))

>Как думаешь простым программистам такая вольница позволяется в Москве?

Мамой клянусь - не был я в вашей москве, даже проездом. И понятия не имею, какая там у кого вольница. Линус кстати не очень простой программист.

>P.S. Никогда не пытайтся судить о человеке по его действиям в интернете -всегда ошибешься. Проверено.

А почему собственно? Нет, почему надо выпятить своё "я" и туманно намекнуть на личную нереальную крутость? Особенно если речь о другом человеке? И даже не о нем самом, а о том что он не перебивается с хлебушка на воду. "А вот я, а вот у меня тоже есть попугай! Резиновый! Как закат, только черный!"

>Особенно учитывая жену с черным поясом по карате :)

Эээээ, генацвали, это у Линуса жена каратистка, ты на себя чужое одеяло не тяни.

Ну ладно, извини что я на больную тему выступил, о доходах в смысле. Если чё - я имел в виду только хорошее. Честна!

> Но за это дело попрошу денег. И каждому покупателю буду давать исходный код в комплекте. Как думаешь сколько у меня будет оплаченных пользователей? Ответ - ровно один, который купит ,форкнет и раздаст остальным.

См. id software. GPL soft + не-гпл картинки.

>Вы вымрете как напрмер конные извощики, при том что профессия "водитель >наемного траспортного средства" останется :)

У программистов сейчас осталось только два способа выжить:

-работать на корпорации (за кусок хлеба)

-работать в community (для решения каких-то крупных задач и последующего использования этих наработок при внедрении и тех. поддержке)

Мелкие рубщики бабла однозначно вымрут. IMHO

кстати, почему забыт blender? был закрытый платный продукт который выпускала одна контора. теперь он гпл, но контора живет, сотрудников не уволила, продолжает писать blender. как быть?

Силов не хватило, community привлекли...

> тем что каждый процессор изготавливается индивидуально. и стоимость разработки в доле стоимости каждого процессора ничтожна.

Гон. Себестоимость производства процессора без учета разработки - единицы долларов. Ну, может быть, 15-20, не больше.

Количество логических элементов в там сопоставимо с гигабитным (note бит) чипом пямяти, который стоит порядка $10 в розницу, будучи распаянным на ДИММе. Ну технологические нормы потоньше, да.

>См. id software. GPL soft + не-гпл картинки.

Ога - сначала делаем мегашедевр, рубим продажи а через год-два открываем когда новая технология на подходе.

>Гон. Себестоимость производства процессора без учета разработки - единицы долларов. Ну, может быть, 15-20, не больше.

не гон. стоимость _разработки_ в доле стоимости каждого процессора ничтожна. это никак не противоречит низкой себестоимости производства.

наценка != стоимости разработки.

наценка == стоимости разработки (раскиданной на процессоры) + расходам на маркетинг/рекламу и прочую ерундень + прибыль.

>кстати, почему забыт blender? был закрытый платный продукт который >выпускала одна контора. теперь он гпл, но контора живет, сотрудников не >уволила, продолжает писать blender. как быть?

Потому что блендер мягко говоря не для простого юзера. А так -старая схема со спонсорами и DONATE.

>при социализме было лучше. пора выяснить, что россия это не только >москва с европейским уровнем жизни, но и нищие регионы.

Знаешь я вот обьездил четверть России - от югов и до сибири и везде и в Краснодаре и в Сургуте и в Новосибирске и в Тюмени и в Екатеринбурге и в Сочах и в Новороссийске.. везде люди живут не плохо. Да, есть и бедные но есть и богатые. И нет давно такой пропасти между Москвой и регионами уж поверь.Если есть голова на плечах в любом месте жить будешь, нет - везде плохо будет.

> не гон. стоимость _разработки_ в доле стоимости каждого процессора ничтожна. это никак не противоречит низкой себестоимости производства.

Гон, гон. Рентабельность Intel/AMD - десятки-единицы процентов, вплоть до отрицательной. Как ты думаешь, куда уходят десятки миллиардов выручки от продаж процессоров/системной логики? Учитывая, что запущенный не массовое производство полупроводниковый завод - это почти что завод по печатанию денег?

Большая часть стоимости современного процессора/автомобиля/самолета - это (если я правильно помню экономический термин) единовременные расходы. Где-то от 20 до 70%, если брать весь срок выпуска изделия. Для автомобилей ближе к 20, для процов - наоборот.

>Знаешь я вот обьездил четверть России

что толку? если вон даж по заявлениям верховных лидеров РФ только в этом году вышла на тот же уровень жизни что был в СССР в 89-м.

это при том что основная масса народу теперь абсолютно никаких перспектив не имеет на улучшение жилищных условий, образование в жопе итп итд. это при том что часть страны просто отсоединили и ввергли в первобытный строй.

>Да, есть и бедные но есть и богатые.

наличие богатых никак не улучшает восприятие строя допускающего наличие 0.7млн бездомных детей (опять же официальные данные), детскую наркоманию, проституцию итд.

то есть гпл угробит только рынок свистелок, которого и так походу либо нет либо скоро займут корпорации? и ничему больше не угрожает? считаю, что на твой вопрос - а не заведет ли меня гпл в могилу я доказал отрицательный ответ. серьезным приложениям либо нет свободных аналогов, либо они могут разрабатываться за счет поддержки. наколеноые поделил - удел демосцены, или поддержки.

>Гон, гон. Рентабельность Intel/AMD - десятки-единицы процентов, вплоть до отрицательной.

да че уж там? врать так уж ври основательно: в убыток они работают. меценаты, понимаишь. весь мир на своем горбу содержат. все ради блага человечества и мира на земле.

>Как ты думаешь, куда уходят десятки миллиардов выручки от продаж процессоров/системной логики? Учитывая, что запущенный не массовое производство полупроводниковый завод - это почти что завод по печатанию денег?

в прибыль акционерам, а ты думал куда?

так ты из москвы. в я из самары. и безработица у нас есть. ты хотя какой будь - по рабочих мест меньше чем людей. вот так.

>И вообще GPL это гамно...

Бот или просто тролль?

>что толку? если вон даж по заявлениям верховных лидеров РФ только в >этом году вышла на тот же уровень жизни что был в СССР в 89-м.

Ты бы телевизор поменьше смотрел а больще на улице с людьми общался:) А то еще и не такого наслушаешься.

>это при том что основная масса народу теперь абсолютно никаких >перспектив не имеет на улучшение жилищных условий, образование в жопе >итп итд.

С образованием рано или поздно пришлось бы что-то делать. Давать всем бесплатное высшее образование это все же пускать деньги на ветер, хотя и звучит жестоко.

Насчет жилищных условий - тоже самое. Добро пожаловать в рынок :)

> это при том что часть страны просто отсоединили и ввергли в >первобытный строй.

>наличие богатых никак не улучшает восприятие строя допускающего >наличие 0.7млн бездомных детей (опять же официальные данные), детскую >наркоманию, проституцию итд.

А ты думаешь что этого нет в Европе и Штатах? Ты знаешь что в Германии сейчас ~ 10% безработицы?

>то есть гпл угробит только рынок свистелок, которого и так походу либо >нет либо скоро займут корпорации? и ничему больше не угрожает? считаю, >что на твой вопрос - а не заведет ли меня гпл в могилу я доказал >отрицательный ответ.

Ну если всю жизнь хочешь быть только программистом - наверное да. А вот когда захочешь сделать что-то свое и на этом заработать -поймешь что оказался в ловушке.

И это твой аргумент да капитализм? ты садомазохист

>так ты из москвы. в я из самары. и безработица у нас есть. ты хотя >какой будь - по рабочих мест меньше чем людей. вот так.

Это в какой сфере? В Москве она конечно тоже есть но мало кого волнует тк кто вертится сам -тот живет, кто тупо ждет помощи от государства - соответственно нет.

>И это твой аргумент да капитализм? ты садомазохист

Обоснуй.

ВОЗЬМУ И НАПИШУ. кто не дает?

>ВОЗЬМУ И НАПИШУ. кто не дает?

Да никто вообщем. Только продать потом удачи.

ВЕРТЕТЬСЯ это заняться натуральным хозяйством что-ли? или вообще бандитизмом и первобытной охотой на людей. при социализме люди в таких условиях не живут. если тебе нравится возвышаться над этим это - ты садист.

>ВЕРТЕТЬСЯ это заняться натуральным хозяйством что-ли?

Это начать работать на себя а не на дядю за зарплату.

>при социализме люди в таких условиях не живут

А ты сейчас в социализме живешь? (Я знал что в Самаре трава забористая но чтоб до такой степени..)

НУ меня никто не заставляет писать мне гпл. аргументы о чистом гпл мире смешны - всегда будет закрытый софт с которым свободный не будет конкурировать. а вот продавать ничего не стоящие поделки не получится. может стоит пересмотреть понятия написать свои? например в твоем примере графика будет новизной - а код можешь использовать свободный. и не переписывать велосипед. и даже не только использовать, но и не боюсь делится. ведь уникальной будет графика - данные? или ты откроешь новые методы в науке? ну тогда это не масштабы твоей задачи. и гпл не даст забивать гвоздь микроскопом. я вижу только плюсы.

GPL, насколько я могу судить, не заботит доход какого-либо разработчика. Защищается процесс создания нового софта, логика такая: хороший программист не может почивать на лаврах (новых Билли нам не надо), если он хочет заработать он идёт работать, а если он хочет морального удовлетворения или славы он работает сам под GPL. Так если что про бабосы от дел своей молодости - то это не GPL. GPL защищает не создателя, а общество от посягательств, в отличие от всех ранее существовавших лицензий. Вспоминаем историю: Вася изобретает раньше Пети на 1 день - подаёт на патент, и Петя пролетает, притом что сделал то же но другими средствами - общество теряет второй путь, а Петя всю жизнь повтит Васе - а Вася спит - нормально вам? Вобщем читайте книжки - там всё есть.

КОРОЧЕ повторное использование кода в действий. как видишь даже в твоей задаче оно поможет. нашей конторе оно ещё как помогает.

>НУ меня никто не заставляет писать

Да ну? А зарплата сама собой респавнится?

>мне гпл. аргументы о чистом гпл мире смешны - всегда будет закрытый >софт с которым свободный не будет конкурировать

феерический бред

>а вот продавать ничего не стоящие поделки не получится. может стоит >пересмотреть понятия написать свои? например в твоем примере графика >будет новизной - а код можешь использовать свободный. и не переписывать >велосипед.

Ты тред выше то перечитай - не могу я не изобретать велосипед при gpl для продажи.

>или ты откроешь новые методы в науке?

Ну флаг тебе в руки и барабан на шею. Только вот твой прорыв в науке со 100% вероятностью будут пользовать клиенты корпораций а сливков тебе не достанется.

> ну тогда это не масштабы твоей задачи.

То что я сразу это писал ничего?

> и гпл не даст забивать гвоздь микроскопом. я вижу только плюсы.

Для тебя да. Для меня нет.

Однако разброс з/п не в три порядка а на один

>Однако разброс з/п не в три порядка а на один

В европе и штатах высокие зарплаты компенсируются высокими же налогами - в Германии сейчас 30% налог для не семейного и это только с зарплаты.

ТЫ хочешь сказать, гпл вытеснит всё коммерческие продукты? как это стыкуется с твоей позицией о том что всё гпл программисты вымрут с голоду? и каким это боком использование чужого кода в твоей программе тебя разорит? главнее ведь графические модели? за них ты и будешь получать деньги. проснись.

>Ты бы телевизор поменьше смотрел а больще на улице с людьми общался:) А то еще и не такого наслушаешься.

я телевизор выбросил когда старшая дочка родилась, а ей уж больше 10 лет, так что это не ко мне данный выпад :)

>С образованием рано или поздно пришлось бы что-то делать.

в смысле уничтожать его, как это делается теперь? в угоду всяким США? с такими подходами неудивительно что GPL не нравится

>Насчет жилищных условий - тоже самое. Добро пожаловать в рынок :)

рынок это всего лишь инструмент. если он не решает такой простой задачи как обеспечение граждан жильем - фтопку рынок.

>А ты думаешь что этого нет в Европе и Штатах?

дадада нам конечно стоило разрушить свою страну, чтобы и у нас как в европе со штатами появились бездомные дети. разумеется.

офтоп пошел, пора завязывать

>С образованием рано или поздно пришлось бы что-то делать. Давать всем бесплатное высшее образование это все же пускать деньги на ветер, хотя и звучит жестоко. Глупый вы signal, образование это 90% успеха любой страны, и манипулировать людьми труднее - нет опасности лёгкой массовой промывки мозгов строннними производителями (сов. читай террористами).

Кроме того, нет своего образования - надо пользоваться чужим - миграция (и чёрные и жёлтые и красные и все не русские).

А как вы отнесётесь к аналогичной заяве что медицина вааще не нужна, или общественный транспорт развивать. Человек - существо простое - если помрёт то и с лечением помрёт (с) России наоборот нужно срочно вернуть бесплатное образование и медообслуживание - может и уровень инженерский подымется лет через 10.

>ТЫ хочешь сказать, гпл вытеснит всё коммерческие продукты?

Нихрена себе басню исправили :) Может покажешь где я такое написал?

>главнее ведь графические модели? за них ты и будешь получать деньги. >проснись.

Еще раз -перечитай тред выше. Я обязан буду поставлять вместе с программой исходник. И первый же собравший мою программу из исходника ее фоткнет и раздаст остальным за так.Денег не будет.

>в смысле уничтожать его, как это делается теперь? в угоду всяким США? с >такими подходами неудивительно что GPL не нравится

В смысле делать его рентабельным. Тут два пути - или учебу сделать платной или драть здоровенный налог с граждан как это принято в развитых странах.

>рынок это всего лишь инструмент. если он не решает такой простой задачи >как обеспечение граждан жильем - фтопку рынок.

Это тебя надо в топку за такие высказывания. Взрослый ведь человек, наверняка ведь коммунизм застал, так какого спрашивается ?

>дадада нам конечно стоило разрушить свою страну, чтобы и у нас как в >европе со штатами появились бездомные дети. разумеется.

А что до перестройки бездомных не было?

Я тебя уже посылал читать лицензию. и не только я. перечитай мой пост после осознания что не код твоей программы копировать свободно будет нельзя. заодно узнай что такое повторное использование кода.

ВООБЩЕ идея единой свободной основы над которой бы рисовали игры и продавали давно уже витает в воздухе.

>Кроме того, нет своего образования - надо пользоваться чужим - миграция >(и чёрные и жёлтые и красные и все не русские).

А ничего что в том же Китае считается правилом - давать кафедру только человеку который учился или проходил аспирантуру в иностранном вузе. Это что же старперы из РАНа лучше получается?

>А как вы отнесётесь к аналогичной заяве что медицина вааще не нужна, >или общественный транспорт развивать.

Я _не_ хочу платить из своего кармана за неимущих. Я могу себе позволить хорошую медицину, кто-то нет. Но это жизнь.

Еще раз - в тн развитых странах якобы бесплатная медицина и образование оплачивается из зверских налогов со _всех_ граждан.

>России наоборот нужно срочно вернуть >бесплатное образование и >медообслуживание - может и уровень инженерский >подымется лет через 10.

Слава богу в Кремле нет людей с вашими взглядами

>Я тебя уже посылал читать лицензию. и не только я.

GPL -это юридический документ написанный с юридическими терминами другой страны. Даже наши родные для России и на русском написанные юридические документы нужно читать только с юристом.

> перечитай мой пост после осознания что не код твоей программы >копировать свободно будет нельзя. заодно узнай что такое повторное >использование кода.

Мне уже надоело этот бред слушать - нет способов использовать GPL для шароварных разработок. И обратное ни ты ни остальные товарищи доказать не смогли

В твоем примере можно. потому что где своего разрешения графику копировать нельзя. остальное что ты здесь писал похоже на вред почитателей астрала. ты как они это не понимаешь.

>В твоем примере можно. потому что где своего разрешения графику >копировать нельзя

И как ты предлагаешь делать шароварную графику?

>Еще раз -перечитай тред выше. Я обязан буду поставлять вместе с программой исходник.

загляни в кучу игр которые под GPL: в большинстве на изображения/звуки итп отдельная лицензия идет

>загляни в кучу игр которые под GPL: в большинстве на изображения/звуки >итп отдельная лицензия идет

Это ты про какую кучу? Насколько я знаю исходниками стабильно делится только iD Software и то сильно пожже продажи закрытой игры.

Общественные институты должны быть платны лишь там, где необходимо притормозить и ограничить. Например, стране не нужны более экономисты в массовых количествах - вводится плата за обучение. Там где возникают денежные отношения там сразу же возникает и криминал. Не должны образовательные учреждения напрямую зависеть от своих клиентов: идиоты получаются уверенне в том, что всё можно купить. Сколько примеров современности ученики дебилы учащиеся на круглые пять, виртуальные студенты - тоже отличники. Если всё это устранить то как раньше было отчисляли и выгоняли. И будет наука молодеть. А то завели моду дипломы за посещение выдавать.

>В смысле делать его рентабельным.

многие вещи в мире нерентабельны например содержание престарелых родителей, инвалидов итп

содержание чиновников, милиции нерентабельно.

однако во всем мире эти расходы спокойно расходуют.

потому что рынок - инструмент, а не самоцель.

>Это тебя надо в топку за такие высказывания. Взрослый ведь человек, наверняка ведь коммунизм застал, так какого спрашивается ?

именно потому что я социализм застал я и поддерживаю коммунистов. мне смешны всегда люди, которые рассказывают про "совок" и про то что он там "драл" которые этого самого совка в глаза не видели (или под себя в то время ходили)

>А что до перестройки бездомных не было?

в таком количестве (0.7млн бездомных детей), переходящем в новое качество? нет не было. бездомный ребенок это было ЧП. его быстро брали в оборот соответствующие органы, находили родителей или пристраивали в детдом, давали образование итп итд

signal, завязывак косить под убогого. Шароварную графику делать можно. Если в твоей маленькой головке это не укладывается, то и к лучшему. Продолжай заниматься своим прямым делом - чисткой сараев.

>Я _не_ хочу платить из своего кармана за неимущих. Я могу себе позволить хорошую медицину, кто-то нет. Но это жизнь.

это социальный расизм. когда-то таких расистов пнули из россии и очень хорошо пнули. но уроки истории быстро забываются :(

>Еще раз - в тн развитых странах якобы бесплатная медицина и образование оплачивается из зверских налогов со _всех_ граждан.

это в каких это развитых странах бесплатная медицина? в США конгресс насколько я читал чуть не ежегодно отвергает предложение о введении таковой. а более 30% граждан США не имеют никакой медицинской страховки (даже той по которой простой медосмотр)

>Слава богу в Кремле нет людей с вашими взглядами

это до первой ямы.

>многие вещи в мире нерентабельны например содержание престарелых >родителей, инвалидов итп >содержание чиновников, милиции нерентабельно. >однако во всем мире эти расходы спокойно расходуют. >потому что рынок - инструмент, а не самоцель.

И оплата этого всего берется из твоего кармана. Да, то что ты описал -необходимо финансировать. Но медицина и образование может работать и без этого.

>именно потому что я социализм застал я и поддерживаю коммунистов. мне >смешны всегда люди, которые рассказывают про "совок" и про то что он >там "драл" которые этого самого совка в глаза не видели (или под себя в >то время ходили)

У меня прадеда репрессировали, дед ранен был под Сталинградом а семья наша по северам жила.Что такое -55 знаешь? Так что в е%бал я совок в хвост и в гриву.

>в таком количестве (0.7млн бездомных детей), переходящем в новое >качество? нет не было. бездомный ребенок это было ЧП. его быстро >брали в оборот соответствующие органы, находили родителей или >пристраивали в детдом, давали образование итп итд

Ты больной человек наслушавшийся прапаганды. До хера их и тогда было, замалчивали просто.