Линус Торвальдс о GPL3

> А ничего что в том же Китае считается правилом - давать кафедру только человеку который учился или проходил аспирантуру в иностранном вузе. Это что же старперы из РАНа лучше получается?

Ну строго говоря давать кафедру человеку из другового ВУЗА это не китайцы придумали, а Русские в забытом году а умнички китайцы до сих пор в процессе копирования этой убыточной как вы говорите системы.

> Я _не_ хочу платить из своего кармана за неимущих. Я могу себе позволить хорошую медицину, кто-то нет. Но это жизнь.

Так вы не понимаете, окинте всю платную систему образования или науки, что видите? В нормальной системе которой больше нет вы приходите к врачу и он вам даёт совет вы ему спасибо. Учёные ракетки пускают - армию укрепляют. Но замедте большинство не блещут, не гении, а просто делают своё дело. Так вот в предлагаемой вами системе вы платите не тому гению от медицины, в которого вы так верите, а недообразованному дилетанту который косил и забивал. И он вам ставит диагноз. Гниёт так сказать сердцевина сабжа, да появляются передовые технологии, и местами хорошие клиники, но в среднем полный (тотальный) провал. В результате от дилетантов не протолкнуться и все ууумные и все деньги получают и верят что все такие же - вобщем армагеддон. А новые кадры ещё тупее, потому как в образовании сходные процессы по нисходящей.

>Это ты про какую кучу?

да практически любую софтину возьми с графикой/музыкой - на графику/музыку будут отдельные лицензии.

приведу пример: есть GPL-ная игрушка - rocksndiamonds. так вот, ее в свое время выбросили из Debian по причине того что на графические/музыкальные файлы лицензия отстутсвовала == была неизвестна.

то есть несмотря на то что игра GPL она составителями дистрибутива засчитана как несвободная и убрана из дистра. сейчас ее с большими усилиями вернули обратно в Debian: разделив собственно код (который включили в Debian) от изображений/звуков (которые Debian не распространяет)

>это социальный расизм. когда-то таких расистов пнули из россии и очень >хорошо пнули. но уроки истории быстро забываются :(

Да,совок не истребим. Но ничего, новое поколение слава богу живет рыночными отношиениями и не пытается все взять и поделить.

>это в каких это развитых странах бесплатная медицина? в США конгресс >насколько я читал чуть не ежегодно отвергает предложение о введении >таковой. а более 30% граждан США не имеют никакой медицинской страховки >(даже той по которой простой медосмотр)

Швейцария, Норвегия да и наверное почти вся Европа.

>приведу пример: есть GPL-ная игрушка - rocksndiamonds. так вот, ее в >свое время выбросили из Debian по причине того что на >графические/музыкальные файлы лицензия отстутсвовала == была >неизвестна.

Зашибись пример, полностью бесплатная программа - бери не хочу. Автор хоть копейку за нее получил?

> в таком количестве (0.7млн бездомных детей), переходящем в новое качество? нет не было. бездомный ребенок это было ЧП. его быстро брали в оборот соответствующие органы, находили родителей или пристраивали в детдом, давали образование итп итд

А знаете сколько было бездомных детей после красного переворота? И как с этой проблемой справились тогда? Может уважаемый signal просит повторить - они же тоже нерентабельны.

>Слава богу в Кремле нет людей с вашими взглядами

Ух ты, прочисть мозги от тараканов - кремлевский ты наш :) Твой капитализм - полное дерьмо... (вместе с твоими кумирами)

> Зашибись пример, полностью бесплатная программа - бери не хочу. Автор хоть копейку за нее получил?

Я же объяснял, что автор не мог расчитывать на обеспечение до старости от этой игружки. Он это заявил выложив своё поделие под GPL. Он получил славу и уважание + это обсуждение.

>И оплата этого всего берется из твоего кармана.

если оплата скринсейверов с модераторами-анонимусами LOR будет браться из моего кармана по тому же принципу, и при этом эти скринсейверы будут становиться свободными, а плата будет браться именно за работу, а не за воздух, то я очень даже это бы поддержал.

>У меня прадеда репрессировали

у меня один прадед другого раскулачил. и что с того? как начинаешь разбираться с каждым случаем ИНДИВИДУАЛЬНО, оказывается что и не зря посадили того и этого.

>Что такое -55 знаешь? Так что в е%бал я совок в хвост и в гриву.

я знаю что такое -65, я 15 лет прожил в Оймяконском районе, слышал наверное о таком? Северный полюс холода.

а вот когда демократия наступила в нашем поселке отопление отключать зимой стали. 2000-2001 года холодные зимы были (за минус 65) и без отопления. и никаких тебе коммунистов. чиста рынок и демократия.

>Ты больной человек наслушавшийся прапаганды.

количество бездомных озвучивает власть, а это уже не пропаганда, а официальная статистика.

>До хера их и тогда было, замалчивали просто.

бред.

>Да,совок не истребим. Но ничего, новое поколение слава богу живет рыночными отношиениями

новое поколение это в частности и мои дети. у тебя есть дети? или нерентабельно? ;)

>и не пытается все взять и поделить.

взять все и поделить между собой это как раз основной лозунг современного строя.

отнять и поделить == приватизировать.

>Швейцария, Норвегия да и наверное почти вся Европа.

да ну?

>Зашибись пример, полностью бесплатная программа

я ему пример того что данные и код под разными лицензиями и ему опять чет не нравится. ты уж определись, а?

>Автор хоть копейку за нее получил?

там целый коллектив: напиши и задай вопрос.

>А знаете сколько было бездомных детей после красного переворота?

после не значит в результате. собственно количество бездомных это следствие той причины с которой боролись красные.

>И как с этой проблемой справились тогда?

очень хорошо справились: бесплатно учили, лечили этих детей, а потом получили полноценных граждан.

>взять все и поделить между собой это как раз основной лозунг современного строя.

>отнять и поделить == приватизировать. Золотые слова, однако. Чувствуется зрелый человек, а не то что этот сопляк signal

>может тогда гпл - это естественный инструмент эволюции против пользователей - любителей всяких таких маленьких программ?

НА эти программы есть спрос. Со спросом бороться не надо - его надо удовлетворять (кроме некоторых случаев оговоернных в УК). Если тебе не хочется чтобы у тебя рыбы плавали в десктопе - не значит что никому этого не хочется.

> все-таки я не верю в высокие доходы людей пишущих маленькие прогрраммки.

Эти доходы могут быть a) дополнительными b) заменяющими зп c) выше зп. Во всех трех сулчаях они полезны. И чем больше удаленность от центра тем выше вероятность индивидуалу получать доходы от "сетевого" бизнеса которые выше средней зп. Легко разымышлять получая несколько тысяч долларов зарплаты в москве или киеве о доходности скринсейверов, а вот людям в небольших городах так не повезло.

К стати есть большие конторы, которые продают маленькие програмки и это являеться основным источником их дохода.

>зачем поддерживать наживающихся на человеческих слабостях?

Каких слабостях? Это нормальный рынок. Кто-то хочет оттвикать себе виндовс до мрачного состояния за 10 баксов - что в этом плохого? Эдак любая хрень в виде более красивой одежды, более разнообразной еды - человеческая слабость. Нет бы всем ходить в спецодежде и есть питательные комплексы из тюбиков?

>если бы этот рынок был настолько екмок и прибылен сюда бы вышли корпорации, организовав соответствующие отделы.

Они вышли. Не уровня новелл или редхат, а то что принято называть средним бизнесом.

>как это стыкуется с твоей позицией о защите мелких идивидуальных програамеров? они тоже под ударом. и тоже мал получают.

мелкий бизнес вполне успешно конкурирует со средним в высококонкурентном поле. А вот с крупным тяжело. Крупный всегда стремиться (и часто имеет) (локальную)монополию. Можешь попробовать зарабатывать на создании собственного дистра Linux - посмотрим как тебе это удастся. Предсказываю - никак. Разве что ты Шаттлтворт и имеешь возможность вкладывать 10ки миллионов.

>гпл мало что изменит в этом отношении. объясни этот момент?

Я неговорю что гпл что-то меняет или не меняет. Я лишь констатирую факт: ГПЛ по сути своей защищает крупнокорпоративную модель. На условиях GPL мелкий бизнес существовать может с огромным трудом.

>Каких слабостях? Это нормальный рынок.

Не надо про спец. одежду - в Китае до недавнего времени все ходили в синих спецовках - а теперь тебе (нам в смысле) - до Китая -как до Луны пешком. GPL - это не для тех, кто бегает за куском хлеба, а для людей мыслящих широко...

>Покажи мне пример страны, где программист не сидит на зарплате, а является чем-то большим?

Посмотри на любую заподноевропейскую страну и даже не в контексте программистов, а в контексте объема мелкого бизнеса. Мы просто привыкли что все у нас фигачится на мегафактори мегатонами, и стремеление к олигархии и монополии это у нас основная суть экономики. В западной европе это не так.

> очень хорошо справились: бесплатно учили, лечили этих детей, а потом получили полноценных граждан.

Да улыбнулся :-D, ладно передадите личный привет Феликсу Эдмундовичу, и спасибо и решение проблемы. Вабщето оные дети боялись появлятся в центральных районах потому что бездомных детей у нас официально не было - их просто по нахождению расстреривали согласно указанию оной личности. Что правда не знали?

>Можешь попробовать зарабатывать на создании собственного дистра Linux - посмотрим как тебе это удастся.

АЛЬТ-линукс например уж лет 10 как вполне нормально собственный дистрибутив создает и на этом зарабатывает что он делает не так?

>Вабщето оные дети боялись

это ничем не подкрепленная агитка.

>их просто по нахождению расстреривали согласно указанию оной личности. Что правда не знали?

переходящая в бред. кровавая гебня!!!!!

ДА это же тупой провокатор. что ты ему доказываешь? ему уже всё разжевали.

>которые по окончании производства заберут все результаты труда себе?

Дело не в результатах труда, а в доходах от результатов труда. Проблема капитализма проявляется там где большинство доходов возвращается не в экономику посредством доходов огромной тучи локального населения, увеличивая их покупательную способность, а оседает в карманах малого количества владельцев, что в свою очередь ведет к кризису перепроизводства. Карлик Маркс был совсем не дурак. Просто имплементация 1917 года основывалась на неправильной предпосылке "взять и поделить".

>Такого не было даже в СССР, никто не получал права на собранный танк, тп.

В СССР так же не было мотивации делать этот танк хорошим. Вернее танк долать хорошим мотивация была, помимо экономической есть и другиая мотивация - в научных кругах она наличествует, потому наука в СССР была на уровне. А в быту было говно полное. Потому что не перся дядя Вася слесарь от количества гаек которые он выточил. Невставляло ему 30 лет фигачить гайки до одурения.

> ДА это же тупой провокатор. что ты ему доказываешь? ему уже всё разжевали.

Понял, рад что он не против GPL - кровью бы умылись а он бы покаялся.;-)

>А. зачем мне оплачивать хостинг итп итд чтобы psy-janizary мог заполучить этот предмет тоже?

ФАнтастика. А какая инфа ползает по пиринговым сетям? Люди покупают и раздают купленное везде! В моей локальной сетке например народ покупает в складчину и рипает сериалы а потом раздает кому попало.

>и что с того? их профессия - их выбор.

Ахренеть.

>но все в говне оказались именно при капитализме.

Расскажи это западной европе.

>получив возможность стать этим профессионалом в силу прав, полученных по рождению.

Ахренеть. И давно профессорами становятся по праву рождения?

>и в дальнейшем стоял на утверждениях социального расизма: "лучше бы занялись чисткой сараев: ПРЯМЫМ СВОИМ ДЕЛОМ"

Тебе процитировать про посудомоек тебя же?

>однажды сделанный труд оплачивается многократно. и причем зачастую не тому кто трудился, а "правообладателю"

Ты сам себе противоречишь. Ты вовсбю рекламируешь ситуацию чтобы все пахали на зарплатке на дядю, а потом говоришь что мол бабло платят "правобладателю". Дык вот на зарплатке правообладатель - не ты.

>если скринесейверы станут нужными программами, то и заработать на них тоже можно будет (примерно пропорционально соотношению нужностей с вышеприведенными примерами)

Хватит избегать прямого ответа. Расскажи как. Рынок скринсейверов огромен.

>Вабщето оные дети боялись

Нынешний режим ничем не лучше прежнего... Такой же антинародный, только изощреннее действует. Да и правят вроде как внуки ихние...

> Хватит избегать прямого ответа. Расскажи как.

Мне что, в третий раз запостить ссылку?

>Однако из этого не следует что отмрет бизнес, или , внимание, даже малый бизнес. Или даже бизнес на скринсейверах. Отомрет тот бизнес который базировался на продаже "права на пользование конкретнуму индивиду". То есть шареварщики чей бизнес базируется на "защите".

Еще один. Практический способ заработать на GPL скринсейвере в студию.

>Вы вымрете как напрмер конные извощики, при том что профессия "водитель наемного траспортного средства" останется :)

Ты не учел свои же размашления. В случае интеллектуального труда собственником средств производства не может быть капиталист. Сюрприз? В случае например распространения музыки это пока не так, учитыва материальную природу носителей и организацию дорогих акций, но в случае софта - это так: это сделал интернет. Мне нет необходимости запускать дорогостоящий процесс производства дисков - я могу поставить сервак за 20 баксов на колокейшен и больше не напрягаться. Средство производства - мой мозг. Другого нет. В случае извозчика его вытесняли конкуренты, которые шли к монополизации рынка путем (полу)демпинга, с большими вложениями. Для этого рынок должен быть а) привлекательным b) иметь фактор на котором можно демпинговать - например дорогих лошадей которых индивидуал не может себе позволить менять.

Что такое по сути DRM и прочие законы типа нового ГКРФ раздел про копирайты? Это те самые "кпиталисты" пытаются придумать замену собственности на средства производства - и придумали ее в виде дистанциирования потребителя от производителя. Вы с одной стороны против DRM с другой стороны за тот же самый DRM только в software engineering - эффект тот же самый.

>См. id software. GPL soft + не-гпл картинки.

Это и есть поиск отдельной "ценности" которую можно продавать. То есть ID продает не софт.

>-работать в community (для решения каких-то крупных задач и последующего использования этих наработок при внедрении и тех. поддержке)

Вперед! РАсскажи как, теоретик. С примерами.

>Ну строго говоря давать кафедру человеку из другового ВУЗА это не

Да не из другого вуза а своим же, которые прошли стажировку в иностранных вузах

>китайцы придумали, а Русские в забытом году а умнички китайцы до сих >пор в процессе копирования этой убыточной как вы говорите системы.

Хренасе. А обосновать?

>Так вы не понимаете, окинте всю платную систему образования или науки, >что видите? В нормальной системе которой больше нет вы приходите к >врачу и он вам даёт совет вы ему спасибо.

В нормальной системе -я плачу денег и меня лечат. И я знаю что вылечат меня качественно тк врач заинтересован материально в этом.

В ненормальной (советской) - я не плачу денег врачу. Но и врачу на меня положить с пробором. Может и нахер послать только так а может и вылечить. В зависимости от фазы луны

>отнять и поделить == приватизировать. Золотые слова, однако. >Чувствуется зрелый человек, а не то что этот сопляк signal

Это п%здец. Таких проблем психики я еще не наблюдал

r, дружок, я понимаю, что ты тру лоровец, и по ссылкам не ходишь^W^W^W^W^W^W^W^W^W^W^W^W^WВсё-таки, рекомендую почитать здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Street_Performer_Protocol и здесь: http://www.firstmonday.dk/issues/issue4_6/kelsey/. Там содержится прямой ответ на тот вопрос, который вы задаёте уже в десятый раз (и на который я отвечаю в третий). Когда осилите, тогда и продолжим дискуссию.

> Вперед! РАсскажи как, теоретик. С примерами.

Линукса недостаточно?

>Ахренеть. И давно профессорами становятся по праву рождения?

1917-й год сделал образование доступным всем и устранил это право рождения

>Тебе процитировать про посудомоек тебя же?

я где-то говорил что они _должны быть_ посудомойками?

>Ты сам себе противоречишь.

ты просто не понимаешь, попробуй не дергая из контекста подумать над написанным

>Хватит избегать прямого ответа. Расскажи как. Рынок скринсейверов огромен.

раза три уж ответил

>Рынок скринсейверов огромен.

Да кому нахрен нужны твои скринсейверы. Даже если так, то ты ошибся форумом - здесь про GPL и окрытое ПО говорят. Твои проприетарные поделки здесь никому не нужны...

>Ты не учел свои же размашления. В случае интеллектуального труда собственником средств производства не может быть капиталист.

однако собственник зачастую поставлен в условия что он отказывается от своей собственности.

первое что показывают сейчас на любых лекциях об авторском и патентном праве это примеры патентов.

так вот в РФ с СССР сохранился пережиток: графа "автор" (в других странах такой графы нет) и соответственно в эту графу пишут такую смешную фразу: "автор неизвестен"

своими глазами видел несколько патентов боша с такой формулировкой :-\

>В нормальной системе -я плачу денег и меня лечат. И я знаю что вылечат меня качественно тк врач заинтересован материально в этом.

не знаю где эти нормальные системы, может на Кубе, а при платной медицине врач заинтересован тебя максимально долго лечить, а не максимально быстро вылечить

> а при платной медицине врач заинтересован тебя максимально долго лечить, а не максимально быстро вылечить

+1. Слышал такую байку, что не то в древнем Китае, не то в другой продвинутой стране врач получал деньги за то, что его подопечный был здоров. Как только он заболевал, врачу платить переставали. Было бы неплохо, если вместо дурного ОМС/ДМС у нас ввели подобную схему. :)

>Там содержится прямой ответ на тот вопрос, который вы задаёте уже в >десятый раз (и на который я отвечаю в третий). Когда осилите, тогда и >продолжим дискуссию.

Там содержится по большому счету бред фанатиков.. как бы красноглазо это не звучало :)

"Under the SPP, the artist announces that when he receives a certain amount of money in escrow, he will release a work (book, music, software, etc.) into the public domain"

Я смеялся весь :) Дайте мне 10 тонн зелени и я дам всем желающим исходник.

>не знаю где эти нормальные системы, может на Кубе, а при платной >медицине врач заинтересован тебя максимально долго лечить, а не >максимально быстро вылечить

Это в любом случае регулируется законом да и откровенно говоря не увидеть развод в поведении врача повод задуматься о своем интеллекте.

>я ему пример того что данные и код под разными лицензиями и ему опять >чет не нравится. ты уж определись, а?

Ты здоров вообще? Я рад что разработчики не смогли поднять денег продавая свое творение и отдали его народу под gpl. Дальше то что? Всем последовать их примеру?

Может еще одеться в рубище и пойти по миру неся аборигенам свет GPL'а и программируя за еду?

> Дык вот на зарплатке правообладатель - не ты.

В детстве тебя мучили и обижали гаденькие перверты-правообладатели, теперь ты вырос, окреп, и решил сам стать таким же и мучить других детей, пока они сами не выросли и не стали такими, как ты? Или всё гораздо сложнее? Держитесь, поц иент, бригада выехала.

> "Under the SPP, the artist announces that when he receives a certain amount of money in escrow, he will release a work (book, music, software, etc.) into the public domain"

> Я смеялся весь :) Дайте мне 10 тонн зелени и я дам всем желающим исходник.

Да ты у нас весельчак, гыгы! :) Если не знаешь, что такое escrow, спроси у мамы или посмотри в словаре.

"Escrow is a legal arrangement in which an asset (often money, but sometimes other property such as art, a deed of title, website, or software source code) is delivered to a third party (called an escrow agent) to be held in trust pending a contingency or the fulfillment of a condition or conditions in a contract such as payment of a purchase price."

"such as payment of a purchase price" епт. Или ты английский альтернативно трактуешь?

И кстати коль ты такой гуру по этому делу может скажешь каким боком это относится к GPL? Это же альтернативная лицензия?

>Дайте мне 10 тонн зелени и я дам всем желающим исходник.

Ты как тот неуловимый Джо... Дальше надеюсь, догадаешься... Место тебе явно не здесь, здесь серьезные и солидные люди GPL v3 обсуждают. А ты со своими скринсайверами достал уже... Твоя точка зрения до банального проста - работаешь за кусок хлеба да еще и рад тому, что в голове пусто...

> Это же альтернативная лицензия?

Никакая это не альтернативная лицензия. Это способ продажи свободного ПО.

1. Пишешь свободное ПО.
2. Отдаёшь его посреднику.
3. Юзеры отдают посреднику деньги, кто сколько хочет/может.
4. Как только наберётся нужная сумма, посредник отдаёт юзерам исходники (хотя бы под лицензией GPL), а тебе деньги.
5. Если в течение заранее оговоренного срока сумма не набирается, посредник возвращает тебе твоё ПО, а юзерам деньги.

>Практический способ заработать на GPL скринсейвере в студию.

Пожалуйста! Специально для Вас! Только для Вас! Новый Супер-Надёжный-Метод-Получения денег из воздуха!

Сделать так, чтобы скринсейвер подключался к Вашему сайту, и скачивал настройки/звуки/изображения от туда. При этом с пользователя снимается опр. сумма. Т.о. исходник может быть под любой лицензией, потому как данные получаютсят только по запросу с подтверждением (например паролем).

При рассмотрении вопроса о зарабатывании денег и GPL нужно понимать, что в некоторых сферах зарабытвать на GPL проще чем в других. Программирование, по большому счёту, является наукой математикой, поэтому интересно выяснить а как же зарабатывают на науке? Оказывается, что здесь есть несколько вариантов: контракт, продажа результатов, благотворительность (ака гранты). Только один вариант подразумевает хотябы некоторую степень закрытости "исходников" - контракт. Почему это так? Ответ достаточно прост: если "исходники" закрыты, никто не сможет дать гарантии что соответствующий результат не содержит ошибок, и никто не сможет его поправить... Поэтому во всех странах доказательства и сами теоремы, а также сатьи - не являются объектом патентного права.

То же самое должно по идее быть и в программировании. Однако тут есть одна проблема - результат и само исследование взаимосвязаны и практически неотделимы друг от друга - это один и тот же исходный код. Фактически большие программные продукты с высоким уровнем сложности (напирмер крупные математические пакеты) могут разделить исследования и их результаты, остальным это сделать практически невозможно.

Лицензия GPL, в этом смысле, даёт доступ к исследованию, но если программа представляет просто обёртку к чему-то другому (тот же скринсейвер), то заработать при использовании GPL будет трудно...