Линус Торвальдс о GPL3

>2. Отдаёшь его посреднику. А кто может быть посредником? Зачем он в данной схеме нужен? И как вообще осуществляется продажа моей программы? Я заключаю отдельный договор с посредником и передаю права на дистрибьюцию ему?

>4. Как только наберётся нужная сумма, посредник отдаёт юзерам исходники >(хотя бы под лицензией GPL), а тебе деньги.

Ага, а если программа стала вдруг суперпопулярной -то соответсвенно я получу только оговоренную сумму. Все что сверху -его.

Я правильно понимаю что основной смысл - оградить нежную душу программиста от рыночных отношений?

А схема такая не нова - примерно так получают зарплату в медиа-индустрии -всякие артисты и музыканты.

>Ага, а если программа стала вдруг суперпопулярной -то соответсвенно я получу только оговоренную сумму. Все что сверху -его.

деньги надо получать за сделанную работу, а не за погоду на марсе.

> ArtSh +100 и по-русски А signal-у, ну не пользуйтесь GPL - есть же другие лицензии.

>Я рад что разработчики не смогли поднять денег продавая свое творение и отдали его народу под gpl. Дальше то что? Всем последовать их примеру?

>Может еще одеться в рубище и пойти по миру неся аборигенам свет GPL'а и программируя за еду?

Ваш сарказм совершенно не уместен. Есть такие области где это единственный вариант существенно съэкономить на разработке, и продвинуть СВОЮ платформу. Типичный пример - изготовление различных устройств (например небольших роутеров, bluetooth/usb устройств и т.д.). Небольшая фирма не может потратить деньги на разработку не только своего уникального пользовательского ПО (не говоря уже о стеке протоколов), но и зачастую использует стандартные компаненты с высокой интеграцией (или вобще системы-на-чипе) для изготовления данного устройства...

>Сделать так, чтобы скринсейвер подключался к Вашему сайту, и скачивал >настройки/звуки/изображения от туда. При этом с пользователя снимается >опр. сумма. Т.о. исходник может быть под любой лицензией, потому как >данные получаютсят только по запросу с подтверждением (например >паролем).

Ты бы сам поставил такой скринсейвер? Который без сети не работает?

А примерно такая схема уже реализована для cedegа - качаются платные обновления и ядра без которых она не работает.

>При рассмотрении вопроса о зарабатывании денег и GPL нужно понимать, >что в некоторых сферах зарабытвать на GPL проще чем в других

Да, для крупных игроков рынка, для проектов с миллионами строчек кода, которые даже будучи открытыми никому не нужны в форкнутом виде.

>Лицензия GPL, в этом смысле, даёт доступ к исследованию, но если >программа представляет просто обёртку к чему-то другому (тот же >скринсейвер), то заработать при использовании GPL будет трудно...

Что мы тут с r и пытаемся доказать честному люду

Пятый раз объясняю что GPL, это не средство заработка для программиста, а средство самоутверждения. Если вы добиваетесь прямого ответа, то: да пожизненную ренту вам никто за ваш скринсейвер платить не будет.

> Ага, а если программа стала вдруг суперпопулярной -то соответсвенно я получу только оговоренную сумму. Все что сверху -его.

Ты бот или плохо умеешь читать? Ты получишь столько, во сколько оценил свою работу. Остальное юзеры оставят себе. Посредник возьмёт с тебя свои полпроцента или как договоритесь. Или ты никак не можешь смириться с мыслью, что на кривых порноскринсейверах тебе в этой жизни разбогатеть не удастся?

>Ваш сарказм совершенно не уместен. Есть такие области где это >единственный вариант существенно съэкономить на разработке, и >продвинуть СВОЮ платформу. Типичный пример - изготовление различных >устройств (например небольших роутеров, bluetooth/usb устройств и >т.д.).

Я это прекрасно поднимаю, в отличие от красноглазых оппонентов утверждающих что под GPL можно делать простой платный софт для конечного юзера.

>Ты бот или плохо умеешь читать? Ты получишь столько, во сколько оценил >свою работу. Остальное юзеры оставят себе. Посредник возьмёт с тебя >свои полпроцента или как договоритесь. Или ты никак не можешь смириться с мыслью, что на кривых порноскринсейверах тебе в этой жизни разбогатеть >не удастся?

Да ну? В том и проблема что при раскладе "Ты получишь столько, во сколько оценил свою работу" разбогатеть не удастся. Это не рыночное условие. Это по сути костыль для людей не умеющих продавать самостоятельно.

> Я это прекрасно поднимаю, в отличие от красноглазых оппонентов утверждающих что под GPL можно делать простой платный софт для конечного юзера.

Пойми дружок, злом является не платный софт. Я тоже понимаю, что за работу человек должен получать деньги. Закрытый софт - это лишь способ эти деньги с юзеров получить. Если найти способ получать эти деньги другим путём, софт закрывать не придётся. SPP и есть такой способ. Что вас беспокоит? Я рекомендую всё-таки сначала осилить описанную по ссылке схему, а потом уже начинать нервничать.

>Ты бы сам поставил такой скринсейвер? Который без сети не работает?

Ты бы сам поставил такую игрушку? Которая без сети не работает?

Если мне этот скринсейвер настолько понравиться, то да, поставлю...

>А примерно такая схема уже реализована для cedegа - качаются платные обновления и ядра без которых она не работает.

И что, цедега ходит в рубище и кодит за еду?

>Да, для крупных игроков рынка, для проектов с миллионами строчек кода, которые даже будучи открытыми никому не нужны в форкнутом виде.

Не только. Могу привести пример - встроенное ПО, поддержка крупных проектов (например ООо, Linux)...

>>Лицензия GPL, в этом смысле, даёт доступ к исследованию, но если программа представляет просто обёртку к чему-то другому (тот же скринсейвер), то заработать при использовании GPL будет трудно...

>Что мы тут с r и пытаемся доказать честному люду

А чуть раньше было

>Да,это помогает. Но только до тех пор пока не захочешь продавать свою программу.

Так что Вы уж определитесь что Вы хотите делать: зарабатывать деньги при использовании GPL софта, или продавать программу...

>я знаю что вылечат меня качественно тк врач заинтересован материально в этом

Врач заинтересован в том, чтобы вы к нему ходили раз в месяц, и регулярно ему башляли. В вашем здоровье он совершенно незаинтересован - оно будет бить по его кошельку.

>Врач заинтересован в том, чтобы вы к нему ходили раз в месяц, и регулярно ему башляли. В вашем здоровье он совершенно незаинтересован - оно будет бить по его кошельку.

Т.е. врач заинтересован по этой схеме, чтобы клиент (пациент) был постоянно болен. Лечить ему нет никакого резону...

Ну почему - лечить есть смысл. Но лечить немножко, не до конца. Не имеет никакого смысла лечить до выздоровления.

>злом является не платный софт.

Если ты при обсуждении проблем лицензирования начинаешь бросаться такими словам как "добро" и "зло" то с тобой явно что-то не так.

> Закрытый софт - это лишь способ эти деньги с юзеров получить. Если >найти способ получать эти деньги другим путём, софт закрывать не >придётся.

Это ,как показала практика, единственный способ заработать на продаже своей программы самому.

> SPP и есть такой способ. Что вас беспокоит?

Что такая система снова плохо ложится на суть шаровар.

И кстати есть примеры использования этого способа?

да Вы абсолютно правы.

>Так что Вы уж определитесь что Вы хотите делать: зарабатывать деньги при использовании GPL софта, или продавать программу...

Ну изначально я пытался узнать от гуру GPL можно ли его применять для разработки шароварщины. В ответ в основном закидали какашками

>И что, цедега ходит в рубище и кодит за еду?

А что cedega полностью под GPL? Движок ее (который и качается платно с сайта) ведь без исходников идет. Как же так?

Это во-первых а во-вторых не сравнивайте все же серьезный эмулятор и абстрактный скринсейвер.

>Ну изначально я пытался узнать от гуру GPL можно ли его применять для разработки шароварщины. В ответ в основном закидали какашками

тебе ответили что можно. и доказали

>тебе ответили что можно. и доказали

Да? Ну кинь мне убогому линк на правильный ответ тогда.

Да тут ваще все какашки кроме уважаемого signal-а, он весь в белом.

> http://www.schneier.com/paper-street-performer.pdf, эту ссылку пора уже в FAQ. А то стыдно слушать, какую чюш тут несут отдельные проприетарщики.

Малышь, и кто же из нас проприетарщик, если я каждый третий проект пишу под GPL? Может быть ты? И где же я сказал чушь? Может быть протокол по ссылке подарит мне вечный кредит на разработку системы, требующей участие высококлассных специалистов? Может быть вам в сад?

>наверняка ведь коммунизм застал, так какого спрашивается ?

кисо, ты б не позорился, подучил бы что такое коммунизм. не писал бы такой бред

ничего. возможно настанет день и забыв бумажник с карточкой страхования с сердечным приступом тебя оставят помирать в убогой клинике. а ты в этот момент будешь думать "и нафига мне эти яхты?"

>а ты в этот момент будешь думать "и нафига мне эти яхты?"

мда коммунисты-анонимусы это что-то новое:) А насчет умирать -дык все мы все равно умрем, только я на своей яхте а ты - под забором. Действительно какая разница?

>> Может быть в Oracle работают гении инженерной мысли и каждый их вздох уже стоит полтвоей жизни,

> рассовая теория? проходили

Ты решил показать на сколько ты глуп, выдернув фразу из контекста. Можешь купить себе мороженное, ты справился на 5+ !

>> Ты купишь аудиокаталог за 6000 баксов?

> честно говоря _меня_ аудиокаталоги и бесплатно не интересуют

А меня интересуют. Слив защитан. Ты самоудалился из дискуссии, куда тебе и дорога (фтопку всмысле).

>> Утрируем: купишь. А потом что ты с ним сделаешь? раздашь остальным бесплатно?

> а зачем? вот объясни, зачем мне вкладывать средства в бесплатную раздачу? продолжаем утрировать.

Я же тебе написл, что ты можешь и продать, но ты опять вырвал из контекста, дальше тебе читать Коран не позволяет? Иди все же и тихо умри в уголке, я уже вызвал машину скорой помощи ...

>Я _не_ хочу платить из своего кармана за неимущих.

ну так и нарвешься на революцию или твоих детей подрежут голодающие бомжи. а милиция забьет на расследование, ибо сами живут на мизерной зп. а ты думал в вакууме жить получится?

>Я могу себе позволить хорошую медицину, кто-то нет.

а что ты, адольфович, предложишь с инвалидами делать?

>Но это жизнь.

нифига это не жизнь. это убогая жизненная позиция недалеко ушедшая от поведения животных. случись с тобой несчастье и ты не сможешь работать, ты же первый начнешь орать о социальной несправедливости.

такие же как ты в случае кораблекрушения первыми лезут в лодку отпихивая ногами женщин и детей, приговаривая "такова жизнь".

похоже тебе родители плохо объяснили что ты отнюдь не пуп вселенной

>ну так и нарвешься на революцию или твоих детей подрежут голодающие >бомжи. а милиция забьет на расследование, ибо сами живут на мизерной >зп. а ты думал в вакууме жить получится?

Да, такое тоже может быть. Для предотвращения подобного и придуманы социальные программы. Но ставить это во главу угла для экономики бред. Инвалиды и бомжы экономику не делают.

>а что ты, адольфович, предложишь с инвалидами делать?

Я уже писал что есть определенные сферы которые не могут быть рентабельными и всегда должны финансироваться государством.

Речь шла о платном образовании и медицине ,которые могут себя окупать.

>нифига это не жизнь. это убогая жизненная позиция недалеко ушедшая от >поведения животных. случись с тобой несчастье и ты не сможешь работать, >ты же первый начнешь орать о социальной несправедливости.

Именно поэтому и хочу отойти от работы за зарплату, чтобы при подобном раскладе не пойти с протянутой рукой.

>> Это _нехорошо_! Как ты не поймешь - ты просто принадлежишь к высокооплачиваемой процесии и потому не видишь ситуацию.

> я то как раз вижу ситуацию.

Почему тогда пишешь ахинею?

>> Ты хоть представляешь в каком мире живут эти самые посудомойки?

> и что с того? их профессия - их выбор.

Не у всех родители достаточно образованы и обеспечены, чтобы дать образование ребенку. Многие дети начинают работать со школы, чтобы было что кушать. От некоторых отказываются родители. И ты все ещё лицемерно называешь, что такие люди выбрали профессию не связанную с айти? Ну тогда ты просто негодяй.

> это уж нацпол пойдет сейчас. но все в говне оказались именно при капитализме.

Оказались те, кто не умеет работать или те, кто надеялся на помощь других, а их кинули. Главный Гарант стабильности - государство всех кидануло.

По ходу ты сливаешь в каждом ответе. Неинтересный собеседник.

> мне был нужен предмет А. я вложил денег и его купил. какое мне дело до того что psy-janizary тоже нужен предмет А. зачем мне оплачивать хостинг итп итд чтобы psy-janizary мог заполучить этот предмет тоже?

Мне нужен аспирин. Его ещё не изобрели. Мне нужно 10 000 миллионов баксаф выкладывать за пачку аспирина, на исследование которого потратится 5 лет? Ты слил уже третий раз. Походу ты ботяра. Тьюринг тест не проходишь.

>ставить это во главу угла для экономики

Вот и всё. Спор на этом можно прекращать. signal думает об "экономике", а его оппоненты - о людях.

>В ненормальной (советской) - я не плачу денег врачу. Но и врачу на меня положить с пробором. Может и нахер послать только так а может и вылечить

А нечё что в своё время ВОЗ взяло организацию системы национального здравоохранения в СССР за международный эталон ?

>Ну изначально я пытался узнать от гуру GPL можно ли его применять для разработки шароварщины.

Прочитайте ещё раз мой топик (19.03.2007 15:52:13). Там всё расписано. Если Вы хотите получить конкретный ответ, задавайте конкретный вопрос.

Но это не меняет вопроса, потому как далее Вы пишите

>> Закрытый софт - это лишь способ эти деньги с юзеров получить.

>Это ,как показала практика, единственный способ заработать на продаже своей программы самому.

Из чего я делаю вывод, что Вас интересует как при использовании GPL продавать право использования ПО. Ответ: Никак! GPL обязывает передавать ещё несколько прав ОБЯЗАТЕЛЬНО!

>Он и с рекламой практически провалился, по кривости-дырявости вот-вот обгонит IE.

О! А вот и красноглазые оперофилы подтянулись.

>>СССР пер все- от персоналок

>бред

Серию ЕС уже забыли?

>А нечё что в своё время ВОЗ взяло организацию системы национального здравоохранения в СССР за международный эталон ?

Я согласен с тем, что в СССР к 60м годам 20 века были созданы лучшие системы Образования и Здравоохранения. Однако они были не по средствам государству. Кроме того, экономическая, политическая системы, а также аппарат управления и подавления были далеки от идеала. К серидине 80х эта система развалилась. Так что мы ещё до сих пор пожинаем плоды дисбаланса и жизни не по средствам.

>Серию ЕС уже забыли?

Серия ЕС - отечественная разработка IBM-совместимого ПК.

вот сходи в магазин и посмотри сколько там различных фирм и стран торгуют ПК. кто у кого украл? никто: каждый сам разработал.

>> Это же альтернативная лицензия?

> Никакая это не альтернативная лицензия. Это способ продажи свободного ПО.
[quote]
1. Пишешь свободное ПО.
2. Отдаёшь его посреднику.
3. Юзеры отдают посреднику деньги, кто сколько хочет/может.
4. Как только наберётся нужная сумма, посредник отдаёт юзерам исходники (хотя бы под лицензией GPL), а тебе деньги.
5. Если в течение заранее оговоренного срока сумма не набирается, посредник возвращает тебе твоё ПО, а юзерам деньги.
[/quote]

Схема приведенная тобой ущербна. Я запущу 10 таких проектов, и когда я проприетарно мог бы заработать гарантированно 5 баксов, а позже возможно и больше, то сейчас мне нужно ломить цену, которая либо будет около 5 баксов, пусть 50 это тоже около 5ти и при этом знать, что до след раза, когда я решу организовать эту Donate-ацкцию мне никто не заплатит денег за разработку, если же я учеличу тендерную сумму, то рискую вообще остаться без хлеба ... Нет уж, попишу я скринсейверы проприетарно.

>Ты слил

>Ты слил

>Ты слил

сливает обычно тот у кого аргументов нет, только и остается спрятаться за "ты слил"

>Да? Ну кинь мне убогому линк на правильный ответ тогда.

прочитай мои посты. берешь готовый движек. модифицируешь рисуешь графику. модифицированный движек раздаешь, графику продаешь. движек понимает только твой формат графики. - конкурентам сложно его модифицировать под себя. коммунити тебе помогает отлаживать код. а сам ты основал свою программу не на голом месте а на стбильной разработке.

теперь доказывай ты, что тебе не сделали лоботомию.

>Серия ЕС - отечественная разработка IBM-совместимого ПК.

В фортунки ;)))

ЕС1036 - "IBM совместимый ПК"

Я пацтулом %D

Вы в курсе что дело не только в деньгах ? Например по тем же самым исследованиям ВОЗ система здравоохранения в США занимает более низкое место чем система здравоохранения Кубы. Научно-популярно про это http://www.fw.ru:8101/Analytic/Misc/ProFile1.html

>Вы в курсе что дело не только в деньгах ? Например по тем же самым исследованиям ВОЗ система здравоохранения в США занимает более низкое место чем система здравоохранения Кубы.

Вы не могли бы привести статистику детской смертности, количество операций на сердце среди младенцев/всех и среднюю сумму затрачиваемую на лечение по сравнению среднему доходу на Кубе и в США?

>ЕС1036 - "IBM совместимый ПК"

это ты написал. в оригинальном посте была просто серия ЕС. а ЕС были и 1840 например - IBM совместимые.

>Вы в курсе что дело не только в деньгах ?

Деньги без людей не работают, т.е. когда людей нет - деньги превращаются в кусочки аккуратно нарезанной и красиво раскрашенной бумаги... Этот юноша видимо еще слишком молод, чтобы понимать такие простые вещи.

>Вы не могли бы привести статистику детской смертности, количество операций на сердце среди младенцев/всех и среднюю сумму затрачиваемую на лечение по сравнению среднему доходу на Кубе и в США?

интересно зачем тебе средняя сумма если в одном случае медицина платная а в другом бесплатная? чиста сравнить Кубинские 0$ с штатовскими N$ и сказать крууута! так?

>Этот юноша видимо еще слишком молод

Вы впали в маразм - дедуля. Приписываете мне какие то свои мысли ... я так и не понял какие. Поясните ;)

>интересно зачем тебе средняя сумма если в одном случае медицина платная а в другом бесплатная? чиста сравнить Кубинские 0$ с штатовскими N$ и сказать крууута! так?

По ссылке таки сходите.

hint: На Кубе детская смертность ниже чем в США. Это один из основных показателей _качества_ здравоохранения. Речь именно о _системе_ а деньги это нечто отдельное, что должно эту систему поддерживать. При плохой системе и большом количестве денег результат будет как в США, при хорошей системе и небольшом количестве - как на Кубе.

> Малышь, и кто же из нас проприетарщик, если я каждый третий проект пишу под GPL? Может быть ты? И где же я сказал чушь?

Именно Вас, дружок, я отнюдь ни разу не имел в виду, но вам, вероятно, виднее.

И да, команду высококлассных специалистов нередко проще набрать на околоопенсорсных ресурсах и писать с ними открытое ПО (хотя бы just for fun, а если SPP войдёт в обиход, то кроме фана будут и деньги). Чем среди выпускников местных вузов выискивать наименее тупоголовых и наиболее послушных. А потом ещё несколько лет каждого из них дрессировать и приучать к мысли, что все силы он будет отдавать для работы над каким-то Совсем Не Нужным Ему Быдлопроектом (tm).

>в оригинальном посте была просто серия ЕС

"Cерия ЕС ЭВМ" это клон IBM360

http://ru.wikipedia.org/wiki/ЕС_ЭВМ

Клоны PC-шек никогда "серией EC" не считались...

>По ссылке таки сходите.

да это не ко мне мне как раз неинтересно сколько денег америка тратит на медицину, мне то достаточно факта что при всей передовости америкосов медицина у них хуже чем была в СССР и чем есть на Кубе.

да я не спорю что для какого-то миллиардера и операцию на дому могут сделать. и супер-пуперкачественно. только какая разница?

тут вон выше один человек по треду как аргумент предъявил: "да, бедно, но зато и богатые тоже есть"