Линус Торвальдс о GPL3

> так внятно и не объяснили - почему при низком стартапе и высокой возможности code-reusing (кляпать похожие программки на общей кодовой базе) на рынок не вышли корпорации?

Потому что наверняка вкладывание больших денег выгоднее в Svista, чем в скринсейверы? Но лично у меня нету дома миллиона долларов под подушкой, по-этому МНЕ выгоднее делать скринсейверы и получать в месяц столько денег, на сколько осилю продать, чем стабильную зарплату на работе. Это при условии, что я _умею_ продавать и программа кому-то нужна. Все остальные, идите работайте за зарплату.

Здоровая, нормальная конкуренция. В чем вопрос-то?

>Капитал - это не деньги! Не путайте! Инвестор - это не профессия! Это только в последнее время у нас появился народ страдающий "инвестиционной деятельностью". Дык вот инвестиционная деятельность по нашей модели и есть самая большая херня для экономики. Финансовые учереждения это такая хрень, которая должна работать в офигенно продуманном правовом поле и с четким пониманием, какое влияние они оказывают на экономику (потому что влияние это огромно), в именно через них (и влияние на них) государство проводит регуляционную политику не дующую экономике попадать в кризисы.

офигеннно правильно. полностью согласен. но при капитализме эти инструменты и не будутработать потому что каиталисту нужно лишь побыстрее нажиться. эти инструменты эффективны лишь в руках государства. вот и приходи мысль снова о госрегулировании. ну пусть сложнее чем в совке, а через рынок.

>а что ты считаешь ценнее в скринсейвере артворк или код?

Зависит от того что за скринсейвер. Если взять тот же аквариум, то мало нафигачить красивых рыб, важны модели поведения и прочая бойда чего они там делают если стучать мышей по стеклу. Так что зависит от того что есть той самой продаваемой фичей.

> офигеннно правильно. полностью согласен. но при капитализме эти инструменты и не будутработать потому что каиталисту нужно лишь побыстрее нажиться. эти инструменты эффективны лишь в руках государства. вот и приходи мысль снова о госрегулировании. ну пусть сложнее чем в совке, а через рынок.

o_0 wieker открыл Америку. и Европу. :)

> эти инструменты эффективны лишь в руках государства. вот и приходи мысль снова о госрегулировании.

чувак, это и есть - инструменты государственного регулирования. Национальные банки именно этим и занимаются и для этого созданы.

>к сожалению, на моем потолке этих цифр нет. Фотку твоего потолка в студию :)

На моем тоже есть. За програмку закоторую 2 программиста (я и еще один) получили по 600 баксов нанос за два месяца 7 лет назад, шеф получил 27000$. Вот такая социальная справедливость.

>А можно узнать какие шаги он в теории мог бы предпринять как правообладатель и автор? И сколько бы это стоило?

1. Вычислить кто это сделал. 2. Написать ему письмо, о том что он науршает условия GPL. (и далее вести соответствующую переписку). 3. Если пункт 2. его не убедил, то начать распространять соответствующую информацию об этом человеке/организации. 4. Привлечь соответствующие организации (тот же FSF) информировать пользователей по доступным каналам, что такой-то такой-то нарушает условия GPL и соответственно не имеет никаких прав на данное ПО 5. Если ничего не помогло, собрать доказательства (чтобы сэкономить на юристе), обратиться к юристу чтобы составить исковое заявление (можно составить самому), подать исковое заявление в суд. (юрист обычно от 5-10 т.р. и выше в зависимости от квалификации и репутации, сумму пошлины в суде не знаю, но, по моему, не больше 2 т.р.)

> За програмку закоторую 2 программиста (я и еще один) получили по 600 баксов нанос за два месяца 7 лет назад, шеф получил 27000$.

ай-ай, какая незадача. А ты когда продавал эту еще несделанную программу за $600 - чем думал?

точно так же можно сказать - я придумал программу, но чтобы кушать во время ее создания, нашел дядю который дал мне денег на еду, интернет и промоушен. за это его пришлось взять в долю на 50%. Потом я продал десять копий программы и получил десять штук баксов, хотя реально заплатили двадцать - половину пришлось отдать "дяде". какой нехороший дядя ;)

> Вот такая социальная справедливость

я не знал, что капитализм - это о "социальной справделивости".

> Когда Вы покупаете "информационное обеспечение" (например MS Windows) Вы получаете только право ограниченного использования, Вам не принадлежит даже носитель, на котором она записана, передать/продать Вы её никому не можете

Могу. Я покупаю 10WynDOS Svista у Microsoft, НЕ устанавливаю никуда эти дистрибутивы и могу продать в своей компьютерной фирме или на улице возле семечек ЛЕГАЛЬНУЮ, ЛИЦЕНЗИОННУЮ и даже(!) защищенную государством систему. Лицензия же не на человека оформляется, а на того, кто ее ставит. Так делают _легально_ фирмы, которые _легально_ устанавливают _легальную_ wyndovs. Чтобы продать эту систему я должен именно _отдать_ ее, удалив с компьютера.

>> Посмотрите сколько существует 3rd party модов под игрушки - увидите где эта теория живет и процветает.

> И всё это делают профессиональные художники?

А это существенно в разрезе дискуссии? Это делает моя бабушка, Марья-Искусница с черным поясом по вышиванию макраме. Че дальше?

> Если Вы привелечёте сторонних консультантов по написанию этого скринсейвера (или даже сами не напишете ни строчки), то в Вашей модели тоже ничего не измениться, однако программистом Вы от этого всё равно не станете...

Даже если я программирую этот проект? r об этом же уде говорил.

> Попробуйте собарть qt-opensource с помощью msvc, и каких-нибудь qt проектов побольше...

А в чем проблема просветите?

>с дядей не совладать - в этом проблема.

Во первых совладать. Не на таком мелкому уроне - но например антимонопольный комитет для того и изобретался чтобы совладывать с этими дядями.

>да и мир не настолько черно-белый.

Правильно. Я же не предлагаю все взять и разделить. Я просто говорю что направления движения должно быть не в сторону больших корпораций и мелких зарплат, а наоборот, в сторону небольших профессиональных агенств с процентными доходами. Вдумайся в слово "компания" и что оно обозначает, и суть чего потеряли современные компании.

>Ага. Вот я недавно в одном селе в англии посейщал семейный паб и пил вкуснейшее пиво рецепт которого они изобрели и варят сами. Наверное они не зарабатывают своим трудом, надо было им устрооиться в пивоварню солод лопатой грузить - тогда бы зарабатывали. А они блин гады частную лавочку открыли, каписталисты гребаные, и сами на кухне стоят и за стойкой в баре и пиво варят. Каазлы. Нетрудовой народ.

>Детский лепет.

не детский лепет - а с таими лозунгами расулачивали и в Сибирь гнали. так что не смешно это.

> Могу. Я покупаю 10WynDOS Svista у Microsoft, НЕ устанавливаю никуда эти дистрибутивы и могу продать в своей компьютерной фирме или на улице возле семечек ЛЕГАЛЬНУЮ, ЛИЦЕНЗИОННУЮ и даже(!) защищенную государством систему. Лицензия же не на человека оформляется, а на того, кто ее ставит.

RTF EULA

> Так делают _легально_ фирмы, которые _легально_ устанавливают _легальную_ wyndovs.

OEM / Certified Reseller

> Чтобы продать эту систему я должен именно _отдать_ ее, удалив с компьютера.

*один* раз. тот кто купит у тебя этот секонхэнд уже _не_может_. RTF EULA.

>реальную реализацию капитализма вы не видели, и не надо глядя местную реализацию рассуждать о капитализме.

так начинаем сначала - а у нас в России что царствие виртуальной реальности?

>Вопрос в том, КОГДА это будет. Я же живу _сейчас_, а не будущим. И мое настоящее говорит о том, что человек, который не умеет адаптироваться и быстро разбираться становится ненужным при изменении правил игры. _ЕСЛИ_ такая ситуация будет, которую вы описываете, я перестану писать скринсейверы подобным образом.

а почему бы не начать новым способом? а если получится? а если за счет скорости ты выиграешь?

>Действия ведь полностью зависят от мотивации.

Абсолютно с Вами согласен! Я, например, придерживаюсь мнения, что если код уже оплачен, то мне на него наплевать. Если этот код - моё исследование, то оно уже под GPL и красть его нет смысла.

>Допустим, у меня украли серьёзный проект,

Опять же, если это исследовательский проект, то он уже под GPL, если это совершенно секретная коммерческая разработка, то я бы сперва послал соответствующее уведомление вору, а после этого написал бы заявление в суд.

>формально-лицензированный под GPL код сделал таким что все равно кроме
>него воспользоваться им никто не может de facto.

Тут все сложнее. Не воспользоватся а нажится ;) Ради фана воспользоватся сможет - а вот ради экономической выгоды ему будет это невыгодно :).

В общем я утверждал что воспользоватся моим кодом с целью нагреть меня, как вы описывали, ему будет просто экономически невыгодно. Ему будет экономически выгодно мне заплатить за поддержку - что и требовалось доказать.

При чем ему так-же экономически выгодно чтобы изменения и расширения функционала которые он будет делать, а ему придется их делать по многим разным причинам (это я на основание ЛИЧНОГО опыта говорю, подчеркиваю, личного) , шли в основную версию. И если у такого программиста ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошее ядро для скринсейвера , то появится куча "художников" которым будет просто выгодней платить за что-то ему(мне) чем искать своего программиста. которуму ВНИМАНИЕ придется платить зарплату пока он изучает мой код.А это им не выгодно так как я
УЖЕ знаю свой код.
И даже если они его найдут то им выгоднее отправлять патчи в основную ветку. Человек то и уволится может. А тогда они окажутся на руках с мертвым форком основной программы.
Естественно что человек который занимается таким бизнесом должен обладать определенными качествами. Но так в любом бизнесе - везде нужны свои спецефические достоинства.

>Невозможно зарабатывать на программе, можно лишь на услуге. Зарабатывать на программах придумал BG и создал для этого EULA, что до него никто сделать не додумывался.

Феерическая чушь. Как зарабатыать на базе данных? На картографической информации? На любой информации широкого потребления?

>Услуга может выглядеть в виде нужной кому-то программы, а не yet another calculator, или yet another multimedia player, yet another media ringtone converter

Ты не поверишь, но если бы yet another media player никому не был нужен - его бы никто не покупал. На этом рынке спрос есть и немаленький.

>Как зарабатывают авторы http://www.xmpeg.net/website/ ?

На этом сайте? Никак. Кнопку Donate видел?

>Если не понимаешь как капитализм себя поддерживает, зачем о GPL рассуждать?

Это ты похоже не понимаешь что деньги перед тем как конвертироваться в зарплату кто-то должен заплатить за что-то безотносительно того насколько GPLлистую траву делает разработчик.

> Услуга может выглядеть в виде нужной кому-то программы,

А ты вот так сходу решил что я пишу _ненужные_ программы. И ненужные люди отдают мне _ненужные_ им деньги, чтобы я _ненужно_ покушал. Вопрос открыт: я делаю нужную ПРОГРАММУ. Как ты сам и сказал, "Услуга может выглядеть в виде нужной кому-то программы". Мы эту тему и обмусоливаем ... То что на поддержке можно заработать - НИКТО тут не спорил. Просто многие проекты не рентабельны для поддержки, но людям НУЖНЫ.

> а не yet another calculator, или yet another multimedia player, yet another media ringtone converter

Почему ты вдруг решил, что не-GPL это все велосипеды?

>> офигеннно правильно. полностью согласен. но при капитализме эти инструменты и не будутработать потому что каиталисту нужно лишь побыстрее нажиться. эти инструменты эффективны лишь в руках государства. вот и приходи мысль снова о госрегулировании. ну пусть сложнее чем в совке, а через рынок.

>o_0 wieker открыл Америку. и Европу. :)

да вот только теперь я буду критиковать это все. Патаму что капитализм - это власть капитала. и соответственно чистого рынка. мало того что это не возможно - так как капиталисты стремятся его под себя подмять, нарушать законы и беспредельничать.

поэтому приходится вводить гос-во. и тут идилия рушится. сново корпорации, монополизм, урегулирование.

и все в итоге держится не на капиталистах, а на обществе. а капиталисты называются злом и все прочим. и в каком месте после этого социализм и коммунизм не рулит - если основа все равно общество, а не чисты рыночный недостижимый капитализм, а?

> так внятно и не объяснили - почему при низком стартапе и высокой возможности code-reusing (кляпать похожие программки на общей кодовой базе) на рынок не вышли корпорации?

уже ответили на этот вопрос: неинтересно им.

>Правильно. Я же не предлагаю все взять и разделить. Я просто говорю что направления движения должно быть не в сторону больших корпораций и мелких зарплат, а наоборот, в сторону небольших профессиональных агенств с процентными доходами. Вдумайся в слово "компания" и что оно обозначает, и суть чего потеряли современные компании.

я знаю что значит слово компания - но таков уж рынок, что он уничтожает сам себя.

>Во первых совладать. Не на таком мелкому уроне - но например антимонопольный комитет для того и изобретался чтобы совладывать с этими дядями.

ага все такие глупые, совладать не могут. тебе нужно в политику. первым честным и заботящемся о народе будешь. научишь его так сказать жть =)

> > реальную реализацию капитализма вы не видели, и не надо глядя местную реализацию рассуждать о капитализме.

> а у нас в России что царствие виртуальной реальности?

я не знаю, царствие чего у вас в России, но мне активно не нравится, что меня туда пытаются затащить. Не уверен, что хочу ближе познакомиться с царствием Воффки Первонаха.

>то что вы рисуете - идиллия.

Естественно. Но лучше страмиться к идилии чем смирится с существующим.

>между 2 злами - коммунизмом и капитализмом (естественно в их реальной реализации) - лучше коммунизм.

Не лучше. Во первых второе никем реально не имплементировано и вообще даже не идилия а утопия, сожержащая несколько маразматических концептов - короче написан для инопланетян. А второе зло в капитализме начинает проявлятся с появлением тех самых черт которые идеализируются в коммунизме.

> RTF EULA

Расскажи мне, каким образом компьютерные фирмы продают лицензионную венду? Я знаю что есть ELUA, но мы же живем не в теоретическом вакууме, а в сферической реальности.

>Могу. Я покупаю 10WynDOS Svista у Microsoft, НЕ устанавливаю никуда эти дистрибутивы и могу продать в своей компьютерной фирме или на улице возле семечек ЛЕГАЛЬНУЮ, ЛИЦЕНЗИОННУЮ и даже(!) защищенную государством систему. Лицензия же не на человека оформляется, а на того, кто ее ставит. Так делают _легально_ фирмы, которые _легально_ устанавливают _легальную_ wyndovs. Чтобы продать эту систему я должен именно _отдать_ ее, удалив с компьютера.

прочитай в онце концов EULA. можно я не буду цитировть? просто не хочу проблеваться. тебе даже говорить громко по ней нельзя =)

>А что получил автор? "Спасибо". Только в последнее время когда очнь
>пожаловался что денег надо нашлось пару спонсоров - так это программа
>которая относится к топовым KDE аппам. Все остальные с кнопкой донате с
> этого не живут а работают "гдето еще".

>Разница в том что успешные шароварщики с этого живут.

Автор k3b хороший программист но херовый бизнесмен, безотносительно к GPL. И что?

А вот cygwin как компания начинался с 2-х по моему человек. А сейчас
это довольно крупная часть мегакорпорации redhat. И в то время когда они начинали было дофига корпораций. И зарабатыали они GPL кодом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО.

Однако это им не помешало .Так как они былит не только хорошие программисты - но и хорошие бизнесмены.

> а почему бы не начать новым способом? а если получится? а если за счет скорости ты выиграешь?

Слишком много "если". Когда их на столько много, то это для меня переходит в игру JFF, в которой деньги вторичны. То что это может(если?) принести деньги - это будет бонус к игре, от бизнеса это далеко.

>вспомни ее историю, особенно до 1950 года...

Припоминаю. Особенно в контексте того что там тоже пытались реализовать одну из философий преуменьшающих значение личности и перевести всех на зарплату водной общей корпорации :))

> Патаму что капитализм - это власть капитала. и соответственно чистого рынка. мало того что это не возможно - так как капиталисты стремятся его под себя подмять, нарушать законы и беспредельничать.

> поэтому приходится вводить гос-во. и тут идилия рушится. сново корпорации, монополизм, урегулирование. и все в итоге держится не на капиталистах, а на обществе. а капиталисты называются злом и все прочим. и в каком месте после этого социализм и коммунизм не рулит - если основа все равно общество, а не чисты рыночный недостижимый капитализм, а?

чушь. во-первых, капитализм - это частная собственность на средства производства. точка.

во-вторых, то что ты описал :

> и все в итоге держится не на капиталистах, а на обществе.

> если основа все равно общество

- это либеральная демократия называется. именно так, на обществе все держится. на гражданских правах и (упрощаю) на *обязанности* гражданина защищать свои права.

в-третьих. ты коммунизм-то где видел? :) а социализм?

хинт. давай рассмотрим Швецию, где традиционно у власти социал-демократы.

Дополнение

> GPL кодом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО.

По началу конечно, но довольно долго. Потом перешли на модель QT :)

>Я-нет но случаи такие были.

Вы живёте в России? Вы можете привести примеры судебных решений по этому поводу?

>Ответ : "никак" вас устроит?

Тогда объясните, почему Вы ранее писали

>Вообщем вариант с gpl идет лесом тк я не корпорация и не делаю закрытый мегапроект с кучей народу вместе.

Если

>>За что там предлагаю платить?

>За фан и релакс.

> отказываюсь понимать как получая на порядок большую ставку за ИТ требовать бесплатного мед обслуживания от людей едва могущих прокормить себя.

Требовать надо с государства, т.к. за бесплатное мед обслуживание платит государство. Или заключать договор на мед осблуживание. И клятва Гиппократа здесь совершенно не причём.

>Какая к черту мотивация? У вас семья есть? жена? Какая вам мотивация нужна чтобы их прокормить? Или вы думаете что врачи это не люди?

А Вы в курсе какая семья была напирмер у Максвелла? Что мешает врачам уйти с низкооплачиваемой работы и оказывать мед услуги от своего имени? Клятва Гиппократа? Если Вы согласились на низкооплачиваемую работу, это не повод делать её плохо!

Доктор, мне кажется, меня не замечают. Кроме того как указать мне на EULA не ответили на остальные мои вопросы. А про EULA я уже написал. Я могу быть официальным дистрибьтером microsoft и продавать windows на лотке рядом с семечками. Так же как это делают компьютерные фирмы, так же как продаются Lingvo, AVP etc. В прайсах цены в разных фирмах _разные_. Давайте все же размышлять ближе к реальности.

В GPL тоже написано, что нельзя воровать. Мы же не о теориях тут спорим.

> Расскажи мне, каким образом компьютерные фирмы продают лицензионную венду?

я уже сказал, Reseller / OEM.

Насчет -не-вскрытых коробок я не уверен, но вскрыв коробку ты уже можешь только одлин раз передать, и без права дальнейшей передачи. Кроме того, ты *обязан* передать коробку целиком (сравни с книгой - кто тебе запретит порвать ее на десять частей и продать десяти лохам?)

> Я знаю что есть ELUA, но мы же живем не в теоретическом вакууме, а в сферической реальности.

чушь.

> Насчет -не-вскрытых коробок я не уверен, но вскрыв коробку ты уже можешь только одлин раз передать

Да на счет вскрытой я утрировал, только потому что факт вскрытия невозможно доказать. А следовательно я могу поюзать венду, располдить на ней хостинг, потом в закрытой коробке продать кому-то по себестоимости или на 5 рублей дороже.

>> Я знаю что есть ELUA, но мы же живем не в теоретическом вакууме, а в сферической реальности.

> чушь.

Да это шутка, расслабься.

>почему при низком стартапе и высокой возможности code-reusing (кляпать похожие программки на общей кодовой базе) на рынок не вышли корпорации?

Я это объяснял в в начале треда. Этот рынок не настолько доходный чтобы заинтересовать корпорации с оборотами в сотни миллионов. К стати они там частично есть. Те же самые антивирусы и файрволы клепают как крупные конторы так и мелкие.

>"знание как" и такая абстрактная херня как "информация" имеет ценость и рыночную стоимость.

Рыночную стоимость имеет конечный продукт, то что человеку нужно покупать за деньги. "Знание как" aka патенты нужны только в процессе производства нового продукта. Если бы буржуй мог продать новый ""более клёвый"" мобильник/луноход/процессор и НЕ платить изобретателю ни копья, он бы будь спокоен, НЕ ЗАПЛАТИЛ бы. Для защиты изобретателя в XIX веке и придумали патенты.

Информация же как таковая aka консервированная запись альбома ВИА Жуки 1969-го года НЕ имеет никакой рыночной стоимости ибо никому не нужно платить, чтобы они собрались и исполнили для тебя эти песни. Нету их. Распались они и частично умерли даже. А консервированная музыка гуляет по интернету и радует человечество и сподвигает какого-нибудь пакистанского парубка сочинить еще более красивую музыку.

Я создал сейчас 770 байт информации, поднимите руки те кто без нее жить не может и согласен за нее платить?

>Доктор, мне кажется, меня не замечают. Кроме того как указать мне на EULA не ответили на остальные мои вопросы. А про EULA я уже написал. Я могу быть официальным дистрибьтером microsoft и продавать windows на лотке рядом с семечками. Так же как это делают компьютерные фирмы, так же как продаются Lingvo, AVP etc. В прайсах цены в разных фирмах _разные_. Давайте все же размышлять ближе к реальности.

нет. не можешь - это запрещено во многих случаях. может все таки прочитаешь об ограничениях, а? ну наша контора все таки лицензионную венду покупает - и разные схемы лицензирования рассматривает. так вот это та еще кака.

>Вы живёте в России? Вы можете привести примеры судебных решений по >этому поводу?

А что GPL стал совместим с нашим законодательством? Я что-то пропустил?

>Ответ : "никак" вас устроит?

>Тогда объясните, почему Вы ранее писали

>Вообщем вариант с gpl идет лесом тк я не корпорация и не делаю закрытый >мегапроект с кучей народу вместе.

>Если

>>За что там предлагаю платить?

>За фан и релакс.

Я долго думал над вашей выборкой из моих постов. И предлагаю вам на полном серьезе идти в политику -писать разгромные статьи про людей неугодных власти.

> отказываюсь понимать как получая на порядок большую ставку за ИТ требовать бесплатного мед обслуживания от людей едва могущих прокормить себя.

>Требовать надо с государства, т.к. за бесплатное мед обслуживание >платит государство. Или заключать договор на мед осблуживание. И >клятва Гиппократа здесь совершенно не причём.

Я еще раз посоветую идти в политику - выдирать из контекста вы мастер.

>А Вы в курсе какая семья была напирмер у Максвелла? Что мешает врачам >уйти с низкооплачиваемой работы и оказывать мед услуги от своего >имени? Клятва Гиппократа? Если Вы согласились на низкооплачиваемую >работу, это не повод делать её плохо!

К традиционному посылу во власть добавлю просьбу все же перечитать тред :)

>В нормальной системе -я плачу денег и меня лечат. И я знаю что вылечат меня качественно тк врач заинтересован материально в этом.

>В ненормальной (советской) - я не плачу денег врачу. Но и врачу на меня положить с пробором. Может и нахер послать только так а может и вылечить. В зависимости от фазы луны

через три сотни постов этот человек говорит о клятве Гиппократа в ответ на выпвад что платному врачу выгоднее не вылечивать человека до конца.... да

Опять ты в теорию ударился. Я купил венду, поставил себе ее. Кто пользователь этой венды? Правильно - я (вспоминай аналогию с хлебом). Потом я хлеб хочу отдать/продать(неважно) кому-то другому(теперь включается аналогия с вендой) - я удаляю хлеб со своего компьюетра, запечатываю в коробку, продаю соседу Васе. Он звонит в Микрософт в службе поддержки и говорит: "привет, Билли, а она все-таки глчит!" Ему: "А назовите-ка номер своей лицензии, голубчик", он называет и ему говорят: "ДА, продали в позапрошлом году. Спасибо что купили, а то что глючит это нормально - звони ещё". Ещё будем спорить, что оба пользователя _фактически_ и НЕодноверменно были правообладателями буханки Visty? ;)

> Информация же как таковая aka консервированная запись альбома ВИА Жуки 1969-го года НЕ имеет никакой рыночной стоимости ибо никому не нужно платить, чтобы они собрались и исполнили для тебя эти песни.

налицо misunderstanding понятия "рыночная стоимость". Рыночная стоимость - это сколько покупатель готов заплатить за нужный ему товар. Да, я готов заплатить за запись альбома ВИА Жуки "вечер трудного дня" 1964 года.

а чем отличается от записи "14 недель тишины" Земфиры? тоже ведь никому не нужно платить чтобы она исполнила - а вот я готов заплатить за этот диск $12. мне пришлось долго искать в нашем городе лицензионный диск ;)

>через три сотни постов этот человек говорит о клятве Гиппократа в ответ >на выпвад что платному врачу выгоднее не вылечивать человека до >конца.... да

wieker я гляжу у тебя трава таки кончилась? Ну так прочитай для чего я это писал.

> А что GPL стал совместим с нашим законодательством? Я что-то пропустил?

а что, ЗоАП отменили? если GPL недействительна, значит никакие права автором не передавались.

> Ещё будем спорить, что оба пользователя _фактически_ и НЕодноверменно были правообладателями буханки Visty? ;)

разумеется будем. ни один из них никогда не был и никогда не станет правообладателем Свисты.

>а что, ЗоАП отменили? если GPL недействительна, значит никакие права >автором не передавались.

Даа видимо такое количество постов начинает людей путать - человек спрашивал про прецеденты судебных разбирательств фактов воровства программ под _GPL_ в России. Если ты знаешь как можно подавать в суд на факт воровства gpl-ной программы -просвяти пожалуйста :)

>ну то есть инвестируют и получают доход? ну молодцы :)

Да нет - держат паб, зарабатывают деньги. Прочитай что обозначает слово "инвестиция".

>мой пойнт в следующем: цена одной человекоединицы услуги практически одинакова с точки зрения заказчика

Но не исполнителя. Мой поинт именно в этом.

>теперь обсудим, откуда берется дельта :)

От отсутсвия доступности общего рынка как для потребителей так и для производителей. Например реализация SPP (та еще идеологизированная хрень) для software development предполагает создание биржи на которой можно будет выставлять пропозал, и потом под залог бондов этой биржи программист берет кредит в банке на разработку. То есть обязательно создается точка рандеву исполнителя и заказчика. Правда SPP имеет такую тучу ограничений....

> разумеется будем. ни один из них никогда не был и никогда не станет правообладателем Свисты.

буханка Висты, а не Виста. Компакт диск с системой, который он может даже поджарить на сковороде ... раз у вас так плохо с чувством юмора (или у меня так плохо).

> Даа видимо такое количество постов начинает людей путать - человек спрашивал про прецеденты судебных разбирательств фактов воровства программ под _GPL_ в России. Если ты знаешь как можно подавать в суд на факт воровства gpl-ной программы -просвяти пожалуйста :)

в соответствии со ст.16 ЗоАП, автору принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом. точка.

а детский лепет о "так оно же в интернете выложено" остается детским лепетом, потому что скачанная из интернета winXP от этого не становится легальной.

>Я покупаю 10WynDOS Svista у Microsoft, НЕ устанавливаю никуда эти дистрибутивы и могу продать в своей компьютерной фирме или на улице возле семечек ЛЕГАЛЬНУЮ, ЛИЦЕНЗИОННУЮ и даже(!) защищенную государством систему.

Книгой я могу некоторое время попользоваться, а потом продать по остаточной цене, а почему я не могу сделать то же самое с MS Windows? Что, после использования она теряет свои свойства? Кроме того, если в результате действий системы, Вы понесёте какие-либо убытки, Вам их никто не возместит, потому как никаких гарантий нет!

>Лицензия же не на человека оформляется, а на того, кто ее ставит.

Да Вы что! Значит Вы покупете только право на установку и использование? А Вы можете передать право использования кому-нибудь другому, или сдать его в аренду?

>А это существенно в разрезе дискуссии?

Да. Если у них нет специальных навыков, им проще обратитьсчя к специалисту, который на основе их артворка сделает мод к игре...

>Даже если я программирую этот проект? r об этом же уде говорил.

Это как раз несущественно. Если Вы наймёте кого-нибудь, суть не измениться, Вы будете продавать скринсейвер, но программировать уже не будете. Как Вы думаете Билл Гейтс программировал Windows XP?

>А в чем проблема просветите?

Это сделать без подготовки и соответствующей квалификации сложно, проще заплатить Трольтеху, чтобы они оказали поддержку...

> а детский лепет о "так оно же в интернете выложено" остается детским лепетом, потому что скачанная из интернета winXP от этого не становится легальной.

Это мало волнует потребителя. Поддержка конечному пользователю не сдалась, а поиграццо в Counter Strike охота. Сколько ж можно об одном и том же теоритики ... Так и не рассказали, как мне не потерять деньги от перевода скринсейвера с shareware на GPL лицензию.