Линус Торвальдс о GPL3

Ты ещё не устал доказывать очевидное? Я уже.

>То уверяли что AFC тест можете запросто провести

Запросто.

>то теперь утверждате что можно воспользоваться лицензионным ключом, а потом его продать...

Изложите мне что мне помешает?

>В EULA чётко сказано, что данная копия предоставлена только Вам и никому другому!

Сча открыл дежурную книжку Highway 99 и вижу:

All rights reserved. No parts of this work may be reproduced or transmitted in any form or by any means, electronic or mechanical, including photocopying and recording, or by any information storage or retrieval system, without permission in writing from the publisher.

Перевести? Как поживает ксерокс? Новый ГКРФ читали, который вступит в силу с 2008 года? выкинули уже все что имеет кнопку record, scan, copy?

>Попробуйте доказать это в суде! Цитата из EULA на драйвера nvidia:

Легко. Вы не путайте собственный пример с приведенной цитатой. Вы сказали: "парограмма не делает того что обещал автор". Это не является поводом для гарантии. Это является основнием для возбуждения уголовного дела по факту мошенничества.

>Естественно! почитайте соответствующие документы на сайтах госорганов.

Ссылку пжалста. Соответствующие документы на сайтах госорганов допускают туда венду, а в украине с этого года пару линуксов (как в россии не знаю). Везде в лицензии написано NO WARRANTY.

>Есть одна гарантия. Нет никаких ограничений по времени действия GPL. Тогда как EULA может быть изменена в одностороннем порядке в любое время.

Каким астралом этот тут? GPL тоже может быть изменена в одностороннем порядке (FSF - это одна сторона). Психи которые пишут GPLvX+ - просто психи, иначе их не назовешь. А закон обратной силы не имеет, "на вчера" микрософт EULA не поменяет.

>Например нам нужна на десктопе программа чтения почты. Идем в гугл, набираем "GPL Windows mail clien" Что видим?

Нихрена не видим. Хоть идин пример GPL Mail Client зарабатывающий бабло без папы - в студию. В том что подулок в "в свободное время" с кнопкой DONATE хватает я не сомневаюсь. Приводи примеры тех кто с этого живет.

> Как их продажам мешает при этом GPL-ный Eclipse?

Не GPLный а MPLный. Это по поводу ВСАДа. А во вторых на Eclipse за первый год разработки IBM потратил 40 миллионов долларов. Так что говори да не заговаривайся.

>Более того я думаю что как только он перестанет быть нужен HP то тут же окажется на улице и я пожелаю ему удачи найти себе новую работу.

Я думаю уйдёт на пенсию. А что будете делать Вы, если Ваш бизнес со скринсейверами прогорит?

>ТЫ знаешь сколько будет стоить услуга картографирования города в высоком разрешении для частного заказчика?

Это потому, что он становится СОБСТВЕННИКОМ данной информации.... А посмотреть с гугл мапс и бесплатно может...

>Я думаю уйдёт на пенсию. А что будете делать Вы, если Ваш бизнес со >скринсейверами прогорит?

Во-первых, почему мой бизнес заранее должен прогореть? Во-вторых - да,я тоже уйду на пенсию. А что еще вы хотели услышать?

> Вот если бы производители продуктов питания поступали бы также!

А что ты хочешь, чтобы производители писали на каждой упаковке что такое ГОСТ, что такое ингридиент, описывали каждый ингридиент: как выращивают, какого цвета, какая рентабельность производства. ты не находишь, что текст лицензии слишком большой, чтобы его уместить на обложке компак диска? Тебе предлагают прочитать лицензию при установке. Не понравилась -> on_cancelButton_clicked() и верни товар.

> Как Вы докажете что не пользовались ей?

Мне это не нужно. Доказывать что я пользовался это проблемы m$. Но и им это не нужно.

> А Ведь если это не корпоративная, или не OEM лицензия, Вы обязаны были это сделать в течении 30 дней...

Если мне не понравился продукт я его верну через 3 дня. 30 дней это даже "шикаааарно" =)

>> Но венду можно и вернуть и на другого человека переписать

> Вы опять размышляете теоретически.

Это я говорил о Ваших теоретических размышлениях, не нужно мне приписывать свои баги. А _не_ теоретически я размышляю потому что это делается практически и безгеморно в отличие от Ваших вариантов.

> Именно по этому важен вопрос, будут ли профессиональные художники, которые заниваются артворком, и которые потратили много времени на обучение, связываться с тем что нужно ещё разобраться как его интегрировать (именно поэтому я привёл пример с qt).

Конечно будут, если их заинтересовать баблосом и интерсным проектом.

> Далее где гарантия, что артворк разработанный профессиональным программистом будет продаваться?

Такой гарантии нет, даже если артворк будет сделан профессиональным ходожником. Ни-ка-ких. Ты походу далек от реальности, если требуешь каких-то гарантий.

> Таки образом, если продажа скринсейверов успешна, то это свидетельствует не о профессиональности программиста, а о том что этот человек прежде всего придумал хороший скринсейвер, потом нарисовал артворк, потом успешно его продал, и только в последнюю очередь качественно написал код!

Я уже говорил о примерах неотделимого артворка от кода. Каким бы не был артворк, но если скринсейвер будет злостно тормозить, его покупаемость будет намного ниже.

ПУСТЬ ДАЖЕ (чтоб тебе было удобнее) программирование в последнюю очередь. И что дальше? Мы ведь о другом спорим.

> Фактически он может заказать написать движок у кого-то другого, и от этого он не перестанет продавать скринсейвер. r может утверждать что он программист, но это уже не важно!

Важно это или нет, но если он программирует - он программист. Это может быть важно, не важно --- но это остается фактом, который ты отрицал, а теперь съезал с темы.

> Он стал бизнесменом,

И каким образом это исключило то, что он остался программистом ?

> и это становиться гораздо важнее.

Опять необоснованные заявления.

> Позже он может полностью переключиться на бизнес и забросить программирование (что часто и случается).

Случается и что? Так же случается, что звезды умирают. Ни одно из этих "случается" не адекватно дискусии.


> А вот например Кнут до сих пор профессиональный программист!

Прекрасно. Я об этом спорил?

> Человек не может быть одновременно и тем и другим.

Значит я сверхчеловек.

> Через некоторые время он останавливается на чём-то одном: либо бизнес, либо программирование.

Так бы сразу и сказал, что программирование тебе интересно в первую очередь как деньги. А мне просто нравится. Деньги я могу заработать не программированием. Что дальше-то?

> А если уйдёт программист, а сами Вы уже давно не занимались программированием?

Плохим я бизнесменом буду, если не смогу найти замену в приемлимые сроки. И опять таки твой вопрос ничего не уточняет в ходе дискуссии.

> Сколько времени уйдёт на то чтобы возобновить разработку...

От 5 минут до бесконечности. Что ещё?

Скучно с тобой спорить. Выводы твои необоснованы, вопросы флеймообразующие и офтопикообразные ... Неинтересно, извини.

>Да щаааааз.

ТЫ что ключевые слова скипаешь? "На конкуретном рынке" Мимо прошло? Не надо надеюсь показывать почему рынок должен быть кокурентным чтобы получать качественное обслуживание? Если у тебя локальная монополия - то ты попал вне зависимости от лицензий.

>В СССР за труд платили деньги, а за фарцовку наказывали по ст.спекуляция.

Ты пожалуста употребляй слова смысл которых понимаешь. Из твоего поста в текущем контексте я делаю вывод, что ни смысл слова "фарцовка" ни смысла слова "спекуляция" ты пока не осилил.

>Они не "воздух продают", а услуги оказывают.

Да ты что! И в чем же принципиальная разница между программистом и модельером?

>И их работа авторскими правами не защищается, разве что архитекторов, писателей и ученых.

И каким боком тут уперлись авторские права?

>А писателям НИКОГДА за труд не платили.

Муа-ха-ха.

>А это врожденные качества, а не приобретаемые трудом, обучением, опытом, тренировкой.

Великие люди. А у нас оказывается каждая домохозяйка может хачить кернел.

>Почему стабильная высокая зарплата + хорошая пенсия привлекает больше,

Мифы всегда привлекают больше народа который хочет бить баклуши но стабильно плоучать и не о чем не беспокоится.

> Чушь собачья. Дяде придется расти для увеличения доходов, ибо с какого-то момента не сможет отличить "талантливого" программиста от "гениального" - либо прогорит, либо программисты разбегутся -> прогорит

Чушь собачья. Дяди работающие по принципу "software factory" привыкли к обороту кадров. Им не нужны гениальные высокооплачиваемые - им нужны студенты и поганялы студентов.

>Сергеева, который всего лишь высококлассный узкопрофильный спец математик и работает где-то в лаборатории HP.

Это ты круто загнул. Что ты назваешь узкопрофильным?

>> Теперь обрати внимание на то, что:
- Ты для увеличения своей зарплаты должен быть все круче и круче.
- Дядя остается тем же.

> Чушь собачья. Дяде придется расти для увеличения доходов, ибо с какого-то момента не сможет отличить "талантливого" программиста от "гениального" - либо прогорит, либо программисты разбегутся -> прогорит

Ты ничего не знаешь о рынке. Прямой вопрос, у тебя есть свой бизнес? Первый закон бизнеса: если есть возможность получать 5 рублей ни прилагая усилий или 50 рублей прилагая то Бизнесмен будет получать 5. И найдет 10 таких возможностей. В итоге будет получать необходимые 50 не прилагая никаких усилий.

Талантливый программист отличается очень просто - он делает быстрый код, во-время, лучше других. Тут надо быть только бараном, чтобы не отличить. Чем быстрее, лучше, качественнее и больше денег с этого получается - тем бизнесмену лучше. Уж 2 + 2 он сможет посчитать.

Бесплатный совет. Не ходи на ЛОР, попробуй организовать свое дело и ты многое узнаешь ... или хотя бы просто выйди на улицу, общайся с людьми, а не смотри телевизор, в котором на черное говорят белои и наоборот. Больше практического императива ...

>> Узкопрофильные (пусть и высококлассные) специалисты нужны только как гайки чужой машины. Не знал?

Попади на прием к высококлассному хирургу/зубному врачу, который получает в целом (с учетом пенсии/страховок/льгот/социалки) больше тебя и спит спокойно, при этом всего лишь узкопрофильный спец.

Сейчас возможно и смогу найти. А через год и не смогу и че дальше-то?

> Или найми себе в проект Сергеева, который всего лишь высококлассный узкопрофильный спец математик и работает где-то в лаборатории HP.

Зачем мне распеаренные личности. У меня есть друзья математики, которые удовлетворяют моим требованиям и в случае чего я мог бы с ними поработать. Это было бы мне выгоднее, чем какой-то Сергиенко, о котором я ниче не знаю. О M$ off-topic тоже говорят что это классная система. Запомни ещё раз <практически имератив> рулид.

> Попробуй. Найми. Предложи лучше условия. Широкий ты наш

А почему ты думаешь, что я не мог бы предложить лучшие условия?

>Кстати, тот же Сергеев себя обеспечил на всю жизнь, будучи грамотным узкоспециализированным спецом, а signal все еще планирует, как бы так организовать свой фуфлыжный бизнес.

Signal мыслит как обычный человек которому надо как-то жить и работать, кормить семью и в перспективе через тридцать лет не сидеть за одним и тем же столом. А ты что у мамы сидишь на шее и мнишь себя следующим Торвальдсом? Мы сейчас говорим об рынках, а не уникальных проектах.

>И те же проггеры узкоспециализированные работают на google и довольны,

Ты доклад Брина и Пейджа читал про Google Anatomy? Если нет - то почитай и перестань нести чушь про "узкоспециализированных спецов". Чтобы создать Google этим двум парням пришлось стать мастерами на все руки.

забыл ">" к твоим словам: "Попади на прием к высококлассному хирургу/зубному врачу, который получает в целом (с учетом пенсии/страховок/льгот/социалки) больше тебя и спит спокойно, при этом всего лишь узкопрофильный спец."

>Ты ещё не устал доказывать очевидное? Я уже.

Это мой вклад в OpenSource:)) Ну и свободное время скоротаю:)

>>То уверяли что AFC тест можете запросто провести

>Запросто.

Так вот я уже этого почти три месяца жду, а кроме отписки ничего и не увидел...

>Изложите мне что мне помешает?

Прокурор, после контрольной закупки.

>Новый ГКРФ читали, который вступит в силу с 2008 года? выкинули уже все что имеет кнопку record, scan, copy?

Да Вы что! Почитайте части по поводу того что означает копирование... В теме про модули ядра ведь эти темы уже поднимались...

>Это не является поводом для гарантии. Это является основнием для возбуждения уголовного дела по факту мошенничества.

В суде автор продемострирует, что у него всё работает, а никаких гарантий работы у Вас он не давал. Новый ГК ещё не вступил в действие, так что декомпилировать или подправить Вы ничего не сможете.

>Ссылку пжалста.

Один из руководящих документов: http://linux.nist.fss.ru/hr/doc/gtk/gtk012.htm

Официальный сайт: http://www.fstec.ru/

>Соответствующие документы на сайтах госорганов допускают туда венду, а в украине с этого года пару линуксов (как в россии не знаю). Везде в лицензии написано NO WARRANTY.

После получения сертификата, эту гарантию даёт ГОСУДАРСТВО! (В Росии это сделали так же МСВС; Утёс,Кольчуга (Alt); и если не ошибаюсь RedHat).

>GPL тоже может быть изменена в одностороннем порядке (FSF - это одна сторона).

Некоторые распространяют под v2 only, и кроме того, все версии выше это at your option. А версия 2 уже никак не поменяется...

>"на вчера" микрософт EULA не поменяет.

После очередного обновления, он может показать Вам новую EULA (или просто отобразит это в логах а Вам ничего не покажет) и скажет что если не согласишься - удаляй! Большинство договоров присоединения изменяются в одностороннем порядке, и зачастую без предупреждения (почитайте например договор оказания услуг сотовой связи).

До РФВС не дотягиваем, хотя потенциал есть

>Это потому, что он становится СОБСТВЕННИКОМ данной информации....

...и потому что это _МЕГАРАБОТА_. А то что он купил в магазине в виде "Бизнес-Карта-2007" за 10 баксов это просто информация. А не услуга. О чем я и говорю. Торговля информационным обеспечением.

>> "на вчера" микрософт EULA не поменяет.

> После очередного обновления, он может показать Вам новую EULA (или просто отобразит это в логах а Вам ничего не покажет) и скажет что если не согласишься - удаляй!

Вот это и будет поводом сходить в суд и срубить баблосов. Не с пиратика 5 долларов, а с корпорации пару десятков штукарей.

> Большинство договоров присоединения изменяются в одностороннем порядке, и зачастую без предупреждения (почитайте например договор оказания услуг сотовой связи).

Это так же незаконно, если не было оговорено раньше. У меня на однойц из симок до сих пор подключен очень выгодный тарифный план, который был 2 года назад по акции. Никто ничего не поменял. Некоторые услуги действиуют акционно, месяц, два, год. Кто ж вас обманывает? Просто нужно читать на что соглашаетесь ...

>Так вот я уже этого почти три месяца жду, а кроме отписки ничего и не увидел...

Значит я чего-то не заметил. Давай - чего тебе AFCнуть? Драйвер nVidia и ядро? Так про это я уже писал.

>Прокурор, после контрольной закупки.

В процессе проверки как работает "non transferable" условие лицензии? ТЕперь понятно в чем отсутствие буханки хлеба которую можно продать и software licence key который продавать нельзя?

>Да Вы что! Почитайте части по поводу того что означает копирование...

Прочитайте что об этом думает новый ГКРФ - там все написано;)

>В суде автор продемострирует, что у него всё работает, а никаких гарантий работы у Вас он не давал.

Так делает программа или не делает что обещал автор? То не делает, то делает и афтор может это продемонстрировать.

>После получения сертификата, эту гарантию даёт ГОСУДАРСТВО!

Оно мне компенсирует потери если в результате взлома сертифицированной версии редхата я понесу убытки?

>После очередного обновления, он может показать Вам новую EULA (или просто отобразит это в логах а Вам ничего не покажет) и скажет что если не согласишься - удаляй!

Не удаляй, а не обновляйся. Старая система работала. Обновление - установка новой. От того что новая система неприемлемо лицензирована не изменится факт того что старая лицензирована приемлемо.

Всем доброй ночи. Стало неинтересно.

>ты не находишь, что текст лицензии слишком большой, чтобы его уместить на обложке компак диска?

В этом и заключаете проблема. Чтобы доказать что я не использовал ПО, мне проще всего предоставить целую коробку, а чтобы узнать что за лицензия, мне надо её вскрыть! Парадокс! Сейчас фактически нет способа выбраться из этой ситуации, именно по этому случаи возврата денег так редки...

>Мне это не нужно. Доказывать что я пользовался это проблемы m$.

В соответсвии с принципом состязательности, Вы должны доказать что не пользовались, а MS что пользовались, если Вы ничего не докажете, то суд примет сторону MS.

>Если мне не понравился продукт я его верну через 3 дня.

Как Вы докажете что не пользовались продуктом?

>Это я говорил о Ваших теоретических размышлениях, не нужно мне приписывать свои баги. А _не_ теоретически я размышляю потому что это делается практически и безгеморно в отличие от Ваших вариантов.

Я ничего не понял из этой фразы. Вы уже что-то сделали без гемороя? Расскажите, мне интересно.

>Конечно будут, если их заинтересовать баблосом и интерсным проектом.

Кто их будет заинтересовывать? Они как минимум должны посчитать что им выгодно, самим разбираться, или нанять специалиста.

>Такой гарантии нет, даже если артворк будет сделан профессиональным ходожником.

То есть это риск и его надо оценивать. Вы согласны?

>Я уже говорил о примерах неотделимого артворка от кода.

А почему его не надо отделить? К тому же мы говорим о скринсейвере.

>ПУСТЬ ДАЖЕ (чтоб тебе было удобнее) программирование в последнюю очередь. И что дальше?

А дальше то, что по идее если сменить на данный код лицензию, то вряд ли что-то измениться, а скорее всего бизнесу от этого будет только лучше.

>если он программирует - он программист.

Скажите, кто такой по вашему профессиональный программист и кто такой профессиональный бизнесмен? Какая между ними разница? Можно ли одновременно считать своей профессией и программирование и бизнес?

>> Он стал бизнесменом,

>И каким образом это исключило то, что он остался программистом ?

потому что он может больше не программировать, а заниматься бизнесом, и его бизнес от этого не пострадает. Как показывает практика, если проект хорошо развивается, так и происходит.

>> и это становиться гораздо важнее.

>Опять необоснованные заявления.

Что вы думаете важнее для продажи скринсейверов, быть хорошим программистом, или хорошим бизнесменом?

>Значит я сверхчеловек.

Вы программируете (ежедневно) на уровне Кнута и ведёте бизнес на уровне хотя бы того же Билла Гейтса одновременно? Тогда да, Вы сверхчеловек!

>Деньги я могу заработать не программированием.

Рано или поздно Вам придётся сконцентрироваться на чём-то одном (когда остановиться Ваш профессиональный рост).

>Плохим я бизнесменом буду, если не смогу найти замену в приемлимые сроки.

А если исходники будут под GPL, Вы гораздо проще сможете найти замену, хотя бы среди партнёров...

>Скучно с тобой спорить. Выводы твои необоснованы, вопросы флеймообразующие и офтопикообразные ... Неинтересно, извини.

Подписываюсь Под Каждым Словом!

>...и потому что это _МЕГАРАБОТА_. А то что он купил в магазине в виде "Бизнес-Карта-2007" за 10 баксов это просто информация. А не услуга. О чем я и говорю. Торговля информационным обеспечением.

Работа по сопоставлению, расположению и представлению информации. Причём Вы становитесь собственником данного расположения, сопоставления и прдеставления информации. А в Бизнес карте Вы получаете только право использования. Почитайте уже законы наконец.

P.S. Законы разделяют геоинформационные данные такие произведения как ПО...

>Драйвер nVidia и ядро?

Да. Приведите те блоки, которые у вас получились.

>Так про это я уже писал.

Не писал, а отписался. Я так и не увидел проведения теста. Я выдвинул положения как Вы просили, Вы тест не провели.

>В процессе проверки как работает "non transferable" условие лицензии?

Вы купили одну лицензию? А почему продаёте её несколько раз? А ну бегом доказывать что Вы её ни у кого не украли...

>Прочитайте что об этом думает новый ГКРФ - там все написано;)

Пожалуйста номера статей, на основании которых Вы сделали такой вывод.

>Так делает программа или не делает что обещал автор?

Вы прочитали выдержку из EULA где правообладатель отказывается от гарантий? В рекламе он говорит что работает, а когда Вы у него уже покупаете продукт, он говорит что может и не заработать у Вас лично, и он претензий по этому поводу не примет...

>Оно мне компенсирует потери если в результате взлома сертифицированной версии редхата я понесу убытки?

Если Вы докажете что лицензия была выдана неправильно, то компенсирует. Если докажете, что это ошибка редхета, то компенсирует редхед. Если они вместе докажут что была произведена неправильная настройка/установка, то никто ничего Вам платить не будет.

>От того что новая система неприемлемо лицензирована не изменится факт того что старая лицензирована приемлемо.

Не знание не освобождает от ответственности. Если они лицензию уже изменили, а Вы устанавливаетесь со старого диска, или у Вас уже есть установленная система, то условия новой лицензии на Вас всё равно будут распространяться. В этом и заключается вся прелесть договоров присоединения... Конечно Вы можете подать в суд, но исход дела неопределён...

>в Бизнес карте Вы получаете только право использования. Почитайте уже законы наконец.

А я о чем говорю! Это и есть торговля информацией!

>Что вы думаете важнее для продажи скринсейверов, быть хорошим >программистом, или хорошим бизнесменом?

Я думаю что надо быть хорошим программистом и слабым |средним бизнесменом.Потому как хороший бизнесмен очень быстро страдию продажи скринсейверов перешагнет а контора и клиентская расрастется до такой степени что наличие или отсутствие исходников в комплекте уже никого не будет волновать.

А еще мне очень хотелось бы знать -как же все таки защищать контент (артворк) при открытом под GPL движке? license.txt в комплекте это не защита.

>oh well. С шароварным скринсейвером ты дядей не становишься.

не правда. вона Билли Гейц на интепретаторе бейсика начальный капитал сделал. а что на этом бейсике на тех коипьютерах кроме скринсейверов писать можно было?

> Я говорю, что иногда оно не уместно.

ясно дело что неуместно, если использовать старые бизнес - модели. кто с этим спорит.

>Да. Он является посредником. От того что он богатый посредник с точки зрения экономики он не определяет не спрос не предложение, не учавствует в рыночном ценобразовании и т.д. Он галимый медиатор который только мешает. Он бывает нужен в определенных случаях - например в случае сбора некоего объема товара с мелкого производителя и доставке этого огромного количества оптовому потребителю -тогда он создает некую добавочную стоимость которая оправдывает его существование. Во всех других случаях он практически всегда существует потому что отсуствует точка встречи продавца и покупателя. Он ею становится. Часто он благоприятен, но только в случае, если его существование не оказывает влияние на рынок. В нашем же случае - как и в большинстве на постсовецком пространстве - посредник стал определяющим фактором. Он не помогает производителю выйти на рынок за долю, а наоборот не дает ему попасть на рынок минуя себя, требуя львиную долю. Так например действуют риэлтеры у нас. Зернотрейдеры, Нефтетрейдеры. Нефть на украине не качают - зато Нефтетрейдеры есть.

таковы реалии современного рынка. Кийосаки это тоже красочно расписал.

>Не будет. Поддержка мелких десктопных програм это что-то из области фантастики.

пользователи платят за развитие программы. кому-то нужны новые версии. это тоже действующая модель.

но вообще с утверждением современное шареваре с гпл не совместимо я соглашаюсь полностью.

>За програмку закоторую 2 программиста (я и еще один) получили по 600 баксов нанос за два месяца 7 лет назад, шеф получил 27000$. Вот такая социальная справедливость.

Знаешь, в одном блоге месяц назад человек признался, что за 20 лет программирования он понял одну вещь: "программы пишут очень умные люди, но продают их еще более умные люди" Шеф просто умнее вас, придурков. Не нужно 3 высших образования, чтобы продавать трусы в лужниках. Точно так же не нужно знать азов маркетинга, чтобы продавать лохам вашу программу. Важно найти этих лохов и убедить их отдать деньги. Все это описано подробно в "Золотом теленке", классика. Надо нажать на то, что если они не заплатят, то прогаммой будут пользоваться нелицензионно, напугать их всеми каким только можно проверками, рассказать о голодающих программистах/бухгалтерах/секретаршах которым нужно платить зарплату. Но для этого нужно быть очень умным, а не писать скринсейверы, что может любой чукча или индус делать.

>> а не yet another calculator, или yet another multimedia player, yet another media ringtone converter

>Почему ты вдруг решил, что не-GPL это все велосипеды?

>psy-janizary (*) (21.03.2007 16:16:09)

Потому что, люди занимаются мартышкиным трудом, повторяют то, что кто-то до них УЖЕ сделал под GPL, и потом еще орут "я потратил свой труд, платите бабки". Чем по большому счету amarok от какого-нибудь xmms плеера отличается? Фейсом? Кодеки ведь одни и теже используют. Так зачем занимаются велосипедостроительством?

Я бы на месте signal думал бы не о скринсейвере для ПК, прошло уже время скринсейверов, а о javaпрограммке для мобилок. Вот где сейчас бешеные деньги люди делают, потому что рынок мобилок в сотни раз больше рынка ПК. В СОТНИ!!! На каждый ПК сотня мобилок

>Я бы на месте signal думал бы не о скринсейвере для ПК, прошло уже >время скринсейверов, а о javaпрограммке для мобилок.

Да делал я уже под мобилки, делал. Там своих заморочек куча есл>и честно и опенсорса там гораздо меньше. Даже за примеры денег просят :)

> Вот где сейчас бешеные деньги люди делают, потому что рынок мобилок в >сотни раз больше рынка ПК. В СОТНИ!!! На каждый ПК сотня мобилок

Да, это так.

>> а не yet another calculator, или yet another multimedia player, yet another media ringtone converter

>Почему ты вдруг решил, что не-GPL это все велосипеды?

>psy-janizary (*) (21.03.2007 16:16:09)

Потому что, люди занимаются мартышкиным трудом, повторяют то, что кто-то до них УЖЕ сделал под GPL, и потом еще орут "я потратил свой труд, платите бабки". Чем по большому счету amarok от какого-нибудь xmms плеера отличается? Фейсом? Кодеки ведь одни и теже используют. Так зачем занимаются велосипедостроительством?

Я бы на месте signal думал бы не о скринсейвере для ПК, прошло уже время скринсейверов, а о javaпрограммке для мобилок. Вот где сейчас бешеные деньги люди делают, потому что рынок мобилок в сотни раз больше рынка ПК. В СОТНИ!!! На каждый ПК сотня мобилок

>> а не yet another calculator, или yet another multimedia player, yet another media ringtone converter

>Почему ты вдруг решил, что не-GPL это все велосипеды?

>psy-janizary (*) (21.03.2007 16:16:09)

Потому что, люди занимаются мартышкиным трудом, повторяют то, что кто-то до них УЖЕ сделал под GPL, и потом еще орут "я потратил свой труд, платите бабки". Чем по большому счету amarok от какого-нибудь xmms плеера отличается? Фейсом? Кодеки ведь одни и теже используют. Так зачем занимаются велосипедостроительством?

Я бы на месте signal думал бы не о скринсейвере для ПК, прошло уже время скринсейверов, а о javaпрограммке для мобилок. Вот где сейчас бешеные деньги люди делают, потому что рынок мобилок в сотни раз больше рынка ПК. В СОТНИ!!! На каждый ПК сотня мобилок

>Ты доклад Брина и Пейджа читал про Google Anatomy?

можно ссылку?
спасибо.

Это который "The Anatomy of a Large-Scale Hypertextual Web Search Engine" ?

http://infolab.stanford.edu/~backrub/google.html

Интересно,эта тема переплюнет ВЕЛИКИЙ ОПРОС?=)

можешь ответить навопрос? ты считаешь что бесплатное ВЫСШЕЕ образование не нужно? но ведь это порождает малообразованное общество, способное только на удовлетворение низменных потребностей и => жестокость, рабство, неравенство, нерациональное использование ресурсов и регресс в итоге.

разве не заведет общий низкий уровень образования и неспособность и даже отсутствие стремления решать глобальные проблемы сообща (а без образования это не возможно) к уничтожению техногенной цивилизации и превращению людей в каких-нибудь полинезийско-малайских варваров - людоедов?

в том же JFF Торвальдса СПЕЦИАЛЬНО подчеркнут ужас отсутствия бесплатного высшего образования в США. "многие талантливые подростки растут с чувством обреченности" или что-то типа того. я бы тоже не смог ничего добиться. определенные спсобности и желание у меня с детства. не великие, но все таки мне всегда были интересны технические науки, компьютеры - я ходил в кружеи, потом учился в лучшем лицее Самары по физмат профилю, теперь вот учусь в университете на Прикладного математика и работаю. но родители бы оплатить это не смогли. и в США ничего бы этого у меня не было. вот такая грустная история.

> Конкретизируй чем он там занимается этот посредник?

консолидацией ресурсов. фирме не нужны "10 админов", фирме нужно "чтоб работало". а для этого нужно или нанять 10 админов, или заплатить аутсорсеру за определенный уровень сервиса.

но. *одного* админа не хватит, и ровно поэтому *одиночка*-frelancer при всем желании не обеспечит необходимый сервис.

а вторая фишка в том, что админ у аутсорсера часто получает _больше_ чем в "обычной", не-IT конторе, имея такую же 50часовую рабочую неделю. Фрилансер получает больше штатного админа, но сравнимо с зарплатой в аутсорсинге.

отсюда видно, что "работа на себя" и "работа на дядю" вместе взятые отдыхают перед "на тебя работают другие".

вопросы для самопроверки:

1. кто кого на#бал и откуда все-таки взялась маржа?

>пользователи платят за развитие программы. кому-то нужны новые версии. это тоже действующая модель.

примеры в студию.

>Потому что, люди занимаются мартышкиным трудом, повторяют то, что кто-то до них УЖЕ сделал под GPL, и потом еще орут "я потратил свой труд, платите бабки".

Чушь. То что ты описывашь - тебе приснилось. Те кто пишет закрытые программы пишут их или лучше или другие или в следствие невозможности совместимости с GPL. Никто не страдает "мартышкиным трудом".

>Чем по большому счету amarok от какого-нибудь xmms плеера отличается? Фейсом? Кодеки ведь одни и теже используют. Так зачем занимаются велосипедостроительством?

Функционалом. Если для тебя плеер это что-то что стрим отправляет в звуковую подсистему - так mpg123 был лучшим плеером.

> можно ссылку?

http://infolab.stanford.edu/~backrub/google.html

>ты считаешь что бесплатное ВЫСШЕЕ образование не нужно?

Бесплатное оно только условно. Бесплатного ничего не бывает - все перекладывается на плечи храждан путем налогов.

> но ведь это порождает малообразованное общество, способное только на удовлетворение низменных потребностей и => жестокость, рабство, неравенство, нерациональное использование ресурсов и регресс в итоге.

Малообразованное общество создало практически все технологии которые использовались для написания этого сообщения.

>разве не заведет общий низкий уровень образования

Общий высокий уровнь образования после совка позволяет кажду бабке размышлять о характере Пьера Безухова, сидя на лавке, но не позволяет решить проблему вывоза мусора из под этой же лавки.

>и в США ничего бы этого у меня не было. вот такая грустная история.

В США тебе бы пришлось повкалывать в школе на протяжении последних лет, написать пару тройку хороших статей и ты бы возможно получил стипендию.

>*одного* админа не хватит, и ровно поэтому *одиночка*-frelancer при всем желании не обеспечит необходимый сервис.

Естественно. Но вопрос по сути несколько не в этом. Мы почему-то все свели к шаравараскринсейверами и фрилансу. Я же говорю о возможности созданий отдельно взятых сервисных компаний профессионалами. Своих, а не найомниками в чужие, и насколько необходим этот консолидатор в виде босса, а не например в виде подчиненного

>Бесплатное оно только условно. Бесплатного ничего не бывает - все перекладывается на плечи храждан путем налогов.

на плечи богатых граждан и предприятий в немалой степени. скажем так - кто-то делится.

>Малообразованное общество создало практически все технологии которые использовались для написания этого сообщения.

не асилил. я как то считал что технологии создавали ученые по большей части. общество выступало лишь как раб. сила. в лучшем случае. а то и мешало.

>Общий высокий уровнь образования после совка позволяет кажду бабке размышлять о характере Пьера Безухова, сидя на лавке, но не позволяет решить проблему вывоза мусора из под этой же лавки.

да вот почему то не размышляют ни о том ни о том. не надо утрировать. может то чему учили не ценили? может мимо них прошло? может не то было образование? не тому учили?

>В США тебе бы пришлось повкалывать в школе на протяжении последних лет, написать пару тройку хороших статей и ты бы возможно получил стипендию.

это радует.

> я бы тоже не смог ничего добиться. определенные спсобности и желание у меня с детства. не великие, но все таки мне всегда были интересны технические науки, компьютеры - я ходил в кружеи, потом учился в лучшем лицее Самары по физмат профилю, теперь вот учусь в университете на Прикладного математика и работаю.

а я не ходил в кружки, и не ври что "лучший лицей Самары" был бесплатный.

второе. я когда читал Heroes of computer revolution (http://cooler.irk.ru/hackers/), волосы дыбом вставали. я о доступе к компьютерам.

Мои родители в 82 учась в универе, сдавали программы на перфорацию, пачку карт несли в машинный зал, через неделю получали ответ "не компилицо сцуко ни фига", исправляли и снова приносили, еще через неделю программа "запускалась на счет" и получалась распечатка результатов.

в 1982, $#$^%@#$@$@!!!!! Через двадцать лет после того как MIT'овцы в 1964 возмущались этой "фашистской системой" изобретенной IBM и радовались получив интерактивный PDP.

через десять лет после терминала публичного доступа в Сан-Франциско (1974), на котором можно домохозяйки for fun учились программировать на бейсике, http://cooler.irk.ru/hackers/hackers-36.html.

Это через два года после того как Кен Вильямс писал для жены первый квестовый движок, а его жена Роберта Вильямс рисовала сцены к игрушке, 1982. А потом из этого получилась Sierra-Online.

Это через пятнадцать лет после того как Роберт Моррис, сын хакера из AT&T, через домашний терминал игрался с большим юниксом, общался online с другими хакерскими детьми и писал в подарок девчонке графические заставки.

> но родители бы оплатить это не смогли. и в США ничего бы этого у меня не было. вот такая грустная история.

да-да, вот и Гейц не смог закончить университет...

ты не учитываешь кое-чего. Там вполне реально получить стипендию (если ты не полный лох), из которой ты запросто платишь за обучение, за жилье и еще остается на шлюх и блэкджек. Ты можешь работать, пока учишься, и оплачивать обучение. И еще ты можешь вообще забить на ВО :)

>Мои родители в 82 учась в универе, сдавали программы на перфорацию, пачку карт несли в машинный зал, через неделю получали ответ "не компилицо сцуко ни фига", исправляли и снова приносили, еще через неделю программа "запускалась на счет" и получалась распечатка результатов.

в этом году в ивановском химтехе уже писали на фортране.

>можешь ответить навопрос? ты считаешь что бесплатное ВЫСШЕЕ образование >не нужно?

Да, я так считаю.

>но ведь это порождает малообразованное общество, способное только на >удовлетворение низменных потребностей и => жестокость, рабство, >неравенство, нерациональное использование ресурсов и регресс в итоге.

Что для тебя образованность? Зачем рабочему высшее образование? Даже лучше пример - ты вроде учишься - скажи у вас в группе все безумно талантливые люди, поступившие сами и стремящиеся дальше работать по полученной специальности? Нет? Вот все кто нет - учатся из моего и твоего будущего кармана.(я говорю про официальную зарплату преподавателей а не про взятки) Как думаешь по стране кого больше? Тех кто умный и сам или тех кто тупой и за бабки?

А теперь подумай накой хер стране толпа идиотов, обучившаяся за папино бабло и ничего не умеющая? У них после вуза из знаний - только диплом.

>разве не заведет общий низкий уровень образования

Общий низкий уровень образования это как средняя температура по больнице. Не получится в одном и том же месте и с одинаковыми усилиями обучать и ученых-ядерщиков и менеджеров и финансистов.

>в том же JFF Торвальдса СПЕЦИАЛЬНО подчеркнут ужас отсутствия >бесплатного высшего образования в США. "многие талантливые подростки >растут с чувством обреченности" или что-то типа того.

Ты не забывай из какой среды приехал Торвальдс - он же на кафедре преподавал, студентов учил. А тут бах - Штаты и рынок.

и неспособность и даже отсутствие стремления решать глобальные проблемы сообща (а без образования это не возможно