Линус Торвальдс о GPL3

>Хороший пример тому - резвое вытеснение из регионов мелких салонов сотовой связи крупными игроками. Которые (удивись) пролезли только потому что сервис у них лучше.

>Народ нельзя кормить дерьмом вечно - как только появится альтернатива -народ сразу свалит.Это доступно для твоего понимания? Или ты считаешь что в стране живут только идиоты с которых можно и нужно стричь бабло?

Знаешь, про приход Московских игроков. У нас лет ~12 продукты продавались в ларьках, которых было полно. И никого так называемая антисанитария особо не волновала. А как только в 2005-м москвичи начали строить свои супермаркеты, депутаты, которые не берут взяток а живут, как и ты, в сферическом вакууме честно на зарплату, приняли постановление о закрытии всех ларьков, не соответствующих непонятно откуда вдруг взявшимся нормам. Раньше эти нормы не действовали, чтоли? И ларьки быстро посносили. А теперь вопрос, ты действительно думаешь, что люди предпочитали бы ходить за бутылкой пива в супермаркет через 2 квартала или в ларек у соседнего дома?

Народу что скажут, то он и будет жрать. Это доступно для твоего понимания? Выбора у народа нет и не будет.

Разжую, а то ведь опять начнешь писать ахинею. Ларьки позакрывались не потому, что не выдержали честной рыночной конкуренции, как тебе хочется это представить, а потому что их ЗАКРЫЛИ силовыми методами. Это доступно для твоего понимания? Иначе бы московские супермаркеты прогорели бы на логистике и доставке продуктов в регионы, поскольку в супермаркетах отоваривалось бы не 95% как сейчас а 45% населения, а за луком, сахаром и пивом бегали ли бы в соседний ларек.

>А ничего что по стране нормальные люди только так и поступают? Ты тут типа истину открыл что ли? А если я скажу что большая часть иномарок в Сибири гонится своим ходом аж со Владивостока причем самими покупателями ?

На сломаной машине едут в соседнюю область? Или доставляют эвакуатором? А там - сюрприз - такой же точно предприниматель ручки потирает в предвкушении хорошего ремонта

>а плечи богатых граждан и предприятий в немалой степени. скажем так - кто-то делится.

На плечи _всех_ храждан. А такого понятия как "плечи предприятия" нет. Оно не само по себе работает - там работают люди. Налоги платят только те кто зарабатывает деньги. Автоматических заводов пока не придумали.

>я как то считал что технологии создавали ученые по большей части. общество выступало лишь как раб. сила. в лучшем случае. а то и мешало.

Заблуждение. Кто такие ученые? Инопланетяне? Они часть общества, они, мы, научные учереждения, корпорации, военка, все создали эти технологии. Торвальдс кем был академиком или студентом?

>может то чему учили не ценили? может мимо них прошло? может не то было образование? не тому учили?

Зато бесплатно и широко! Когда чел оплачивает свое образование он делает выбор, что ему нужно, а что нет. В той же американской системе образования есть предметы на выбор и что ты будешь учить ты выбираешь сам в зависимости от того чем планируешь заниматься. А от того, что я долбался год с электротехникой мне не холодно не жарко. я этим по жизни не занимаюсь и не собираюсь и не собирался. Зато "разностаронне образовнный" мля, начиная от бухучета и заканчивая аналоговой электроникой.

>А я тебе могу множество примеров поприводить когда человек окончив вуз с красной медалью а зачастую и не одной

У нас такой как раз был. После универа и магистратуры с красными дипломами перед поступлением в аспирантуру попытался найти работу...и устроился 1Cником! Хорошо хоть три года назад у него случилось озарение и он начал приставть к таким университетским раззвездям как я с вопросами "как найти нормальную работу", "че сча люди пишут". А еще более эстремальный пример - у меня во дворе жил парень Вова. Считай в уме решал дифуры второго парядка, и назвал любую звезду на небе куда не ткни пальцем. Закончил аспирантуру. Теперь работает в котельной.

> Наука и образование - разные системы,

только американские и европейские университеты существуют вовсе не за счет желающих учиться, а в бОльшей степени счет заказов на исследования. к которым привлекают студентов, таким образом убивая двух зайцев.

> но наука без образования не бывает.

если я приму эту формулировку как допущение, то все равно не смогу понять - почему, если в штатах система образование хреновая, с фундаментальными исследованиями в CS зашибись?

> теперь перейдем к вопросу с бесплатным образованием - ты привел примеры конкретных людей. здорово. но не стало ли их больше при более доступном образовании?

приведенные мной конкретные люди не имели образования. туше.

>Да не будете Вы её есть, если не будете расти в профессиональном >смысле! Даже киллеры и наркодельцы, если не растут в профессиональном >смысле очень быстро оказываются на кладбище...

А вы не понимаете что рост в профессиональном смысле заканчивается в директорском кресле?

> там довольно бысто всё исправилось, и компьютерные технологии СССР к 60-м были вполне на уровне.

... и к 70-м успешно прибежали обратно в жопу :)

>> там довольно бысто всё исправилось, и компьютерные технологии СССР к 60-м были вполне на уровне.

>... и к 70-м успешно прибежали обратно в жопу :)

Какой бред. Всё было нормально - "Эльбрус" с оригинальной ОС, ИНМОС/ДЕМОС, куча разработок для ЕС. Что ты знаешь о развитии ИТ в СССР тех времен, и откуда ты это знаешь?

>То есть на конкурсе научных проектов в первую очередь оценивают как >ребёнок посчитал рентабильность и как он собирается этот проект >продавать, а не то что же он сделал своими руками и в чём разобрался?

Понятия не имею что там оценивается в первую очередь а что в последнюю.Важен сам факт - детей с младых лет приучают к суровым реалиям жизни, в которой даже самая гениальная разработка может полететь в корзину если будет нерентабельна.

>Если не пытались заранее подготовить кадры, а сразу взять готовые, то >да!

А вы это себе как представляете? Давайте сыиграем в ролевую игру -я директор мегазавода, мне нужны специалисты в определенных областях. Вы - директор вуза (декан, ректор или кто там у них главный). Готовы? Теперь давайте пытаться договориться. Ваши условия?

>я понял. свежо придание... да верится с трудом.

У нас это предание свежо потому что у нас ВО это фетиш повседневный. Всем ахренительно нужно "чтобы мальчик закончил престижный вуз". Там туда лезут люди которым это действительно нужно. Для поступления в универ или коледж со стипендией там начинают вкалывать за несколько лет. Это в режиме, где если тебя поймают на шпоре или плагиате тебе оторвут все что можно, а не скажут "бука бука".

>> 8086 c 64k памяти? какие там сложные игры были! да...

>у 8086 было 640k, с адресным пространством в целый мегабайт.

под 64k тоже полне себе можно писать игрушки. Я писал в свое время - народ игрался.

>с опозданием на двадцать лет.

580 процессор был ничего себе так - побыстрее 8086. Не даром же создателя интел забрал сразу же:)

> А вы не понимаете что рост в профессиональном смысле заканчивается в директорском кресле?

это не так. прекрасный system administrator / security analyst, даже пройдя ступеньку руководителя отдела (т.е., продемонстрировав умение руководить коллективом *по*своей*специальности*) может оказаться (и чаще всего оказывается) хреновым менеджером. а просто это существенно разные профессии.

при этом, если он хороший специалист - он хорошо получает. если он хреновый специалист - он хреново получает.

ЗЫ. а если он русский - независимо от зарпаты ему постоянно будет казаться что его эксплуатируют и на нем наживаются =)

>Торговля информацией, это первый случай, когда заказывают специальную карту с высоким разрешением.

Любой. При чем тут первый или не первый? Это какая-то фигня полная. Мне нужна информация. Я ее покупаю. Кто-то продает. Все просто.

>Примеры приведи. С явками, паролями. А то я тоже могу рассказать, как >был в Бангалоре и видел сотни программистов, рассекающих на Ягуарах и >БМВ последней модели.

С явками и паролями не скажу конечно, но программерские виды существующие в каждом более-менее крупном городе и живущие припеваючи сейчас назову.

(Cортировка по количеству)

1е место: 1с-программисты.

Я знаю что 1с это не тру, а 1с-программисты -отбросы IT-общества :) Но тем не менее они есть, они обслуживают несколько предприятий и живут припеваючи.

2e место: веб-программисты.

Точно также есть везде и практически везде работают сами: сами ищут заказы, сами реализовывают и продают.

3е место: Разработчики биллингов для мелких ISP

Также есть в каждом городе с населением от 100 000. Работают в одной конторе а их биллинг работает еще в 5ти. Тем и живут.

Я ответил на твой вопрос?

>Нет, не за грамотный код, а потому, что твой начальник клинический >идиот, а ты сумел его убедить в своей грамотности, так что наличие >мозга у тебя не отнять. Человек, который мечтает ничего не умея, >мечтает написать клёвый и красивый скринсейвер, грамотностью явно не >отличается.

За%бись похвалил :) Теперь даже не знаю что с тобой делать -толь в морду дать то ли спасибо сказать..

А начальству я так и передам: анонимусы на ЛОРе тебя не уважают.

>Т.е. конкурентными преимуществами, а не монополизмом...

Каким нафиг монопорлизмом? Первый купивший скринсейвер выложит его забесплатно. Дальше что?

>против разработчиков которые нарушают права на артворк надо составлять соответствующее общественное мнение, чтобы пользователь боялся скачивать скринсейвер с сайта отличного от Вашего.

Фантастика! И требовать введения устных денег.

>ну это проблема не системы образования. =)

Это общая проблема частного и общего. Принстон сам зарабатывает деньги на своих учениках и спонсирующих корпорациях. И принстонский попечительный совет прекрасно знает, что когда они начнут выпускать Лажу, которая понизит рейтинг университета - у них сразу испарятся и попечительствующие корпорации, и ученики. Корпорациям которые вкладывают бабки с цель разгребания кадров восле выпуска не нужны будут идиоты с дипломами. А если кормушка одна и общая то всем плевать кто где и зачем учится. ВО становиться фейком которое должно быть прилеплено в виде значка.

>А вы не понимаете что рост в профессиональном смысле заканчивается в директорском кресле?

Если для Вас это кресло директора фирмы по продаже скринсейверов, то для других это не кресло директора (директор - это всего лишь управляющий) а кресло крупного Капиталиста (в том смысле в котором шло обсуждение выше в этом треде).

> 1-е место: 1с-программисты. Я знаю что 1с это не тру, а 1с-программисты -отбросы IT-общества :) Но тем не менее они есть, они обслуживают несколько предприятий и живут припеваючи.

и теперь, внимание, финальный аккорд: код 1с открыт.

что-что? хасп? кто это сказал, встаньте. нет, конечно же, платформа закрыта. но единственную ценность составляет "конфигурация", код которой открыт.

А кто знает, как 1с выиграла в середине 90-х конкурентную борьбу с тысячами X-Door'ов, "толстых гансов" и "парусов"? тишина... хорошо, уточняю. какая особенность появилась в 1с седьмой версии и позволила Нуралиеву завоевать лидирующее положение?

правильно! в 1cv7 вся логика была реализована в скриптах, доступных для модификации конечными пользователеми.

>У нас лет ~12 продукты продавались в ларьках, которых было полно. И >никого так называемая антисанитария особо не волновала.

Да ну? А я вот иное слышал. Причем от людей в разных частях страны.

>приняли постановление о закрытии всех ларьков, не соответствующих >непонятно откуда вдруг взявшимся нормам.

Ггг ну просто полный пэ. А то что любое предприятие имеющее отношение к пищевой отрасли -кафе,столовая,пекарня и магазин(!) обязаны соблюдать санитарные нормы ты само собой не знал? Что существуют службы обязанные следить за этим делом? И в случае эпидемии или массового отравления они первые пойдут под йенг большого начальства.

А кстати - тебе самому было бы нормально брать жратву по которой бегают крысы, которая может быть с истекшим сроком хранения только из-за несчастных двух кварталов до нормального магазина?

>Народу что скажут, то он и будет жрать. Это доступно для твоего >понимания? Выбора у народа нет и не будет.

Ты - не народ, персонально тебе -да, что тебе скажут то ты и будешь жрать. И выбора у тебя нет.У тебя, не у народа.

>На сломаной машине едут в соседнюю область?

Речь шла про покупку.

>только американские и европейские университеты существуют вовсе не за счет желающих учиться, а в бОльшей степени счет заказов на исследования.

Пожалуйста, приведите основные параметры бюджетов ведущих ВУЗов мира.

>> но наука без образования не бывает.

>если я приму эту формулировку как допущение, то все равно не смогу понять - почему, если в штатах система образование хреновая, с фундаментальными исследованиями в CS зашибись?

Объясняю специально для Вас. Даже плохая система образования может из 100 млн. чел. подготовить 100 отличных учёных и несколько тысяч лаборантов. Кроме того, США являются лидерами по импорту мозгов. Далее, ЮНЕСКО оценивает систему образования "в среднем", по общим показателям и тому как развиваются способности у среднего человека. А система образования США нацелена на то чтобы основная масса получила необходимый минимум, а вот 100 человек из 100 млн. смогли получить лучшее и развить способности по максимуму. Кроме того, там очень вовремя сделали ставку на CS в часности и информацию в общем, а теперь получают отдачу...

>А доступное образование необходимо?

Доступное есть всегда. Или по вашем в том же США "негры школ недоедают"?

>Поэтому образование должно быть доступно каждому, даже если у него совсем нет денег, но есть сильное желание.

Стипендиальное образование. Понимаете вы так все строите как будто корпорации это марсианский инважен который напонятно с какого астрала получает прибыль. Все что вы изложили прекрасно понимают все - и руководители корпораций, и попечительские советы университетов. Так вот те кто "имеет желание" должные его начать проявлять, а не только иметь. И если проявляют они его нормально - они имеют все шансы получить стипендию в том или ином универе или колледже и тоже получить образование.

>приходиться все свои силы отдавать учёбе, поэтому заработать на образование становиться нереально, особенно "хорошистам": можно конечно увеличить срок обучения, и снизить образовательный стандарт, но это не выход.

Во всем прочем мире - это распространенная практика, учится и работать.

>То есть Вы теоретически сможете заработать 1 млрд. долл. на скринсейвере?

Теоретически он может начать бизнес со скринсейвера. Потом расширить его написав кроме аквариума муровейник, потом эмитацию поведения стайных существ в процессе бездействия компа. Потом продаст все военным или сделает опенсорс получив разных контрактов в области моделиорвания:)) Суть в том что бизнес он не с места в висту. Он развивается с малого и растет. Или не растет. Или загнивает. Факт в том что потенциально, в будещем начал с малого он расчитывает получить большее. По крайней мере попробует реализовать потенциал. Получится или нет вопрос отдельный. На зарплате - никогда не получится. НА GPLном скринсейвере - тоже - он через неделю с голода умрет.

> Всё было нормально - "Эльбрус"

у нас "Эльбрус" таки пошел в серию? в каком году?

> с оригинальной ОС,

местные ОС вообще оригинальные, кто ж спорит.

> ИНМОС/ДЕМОС,

о! как наши стажировались в Беркли и возили оттуда ленты, знаешь? :)

> куча разработок для ЕС.

о! только, знаешь ли, к 1985 ЕС уж точно завонялась. вместе с "кучей разработок" для нее.

> Что ты знаешь о развитии ИТ в СССР тех времен, и откуда ты это знаешь?

мне на недавний день рожденья друзья подарили раритетную книжку: "Справочник по ЭВМ и аналоговым устройствам", К.:"Наукова думка", 1977.

Итак, что ты хочешь рассказать о мегадивайсах семидесятых? об их распространенности?

>> Всё было нормально - "Эльбрус"

>у нас "Эльбрус" таки пошел в серию? в каком году?

ХЗ. А причем здесь? Или производственные проблемы, а затем распад страны имеют отношение к ИТ?

>> с оригинальной ОС,

>местные ОС вообще оригинальные, кто ж спорит.

А оригинальные ОС - всегда местные. И?

>> ИНМОС/ДЕМОС,

>о! как наши стажировались в Беркли и возили оттуда ленты, знаешь? :)

Не-а, их КГБ сперло - это каждый знает. И атомную бонбу - тоже.

>> куча разработок для ЕС.

>о! только, знаешь ли, к 1985 ЕС уж точно завонялась. вместе с "кучей разработок" для нее.

Да неужели? И что пришло им на смену - Spectrum?

> мне на недавний день рожденья друзья подарили раритетную книжку: "Справочник по ЭВМ и аналоговым устройствам", К.:"Наукова думка", 1977.

Эта книга - твоя ровесница? Или старше?

> Итак, что ты хочешь рассказать о мегадивайсах семидесятых? об их распространенности?

Я больше по программам, но ладно - что бы ты хотел узнать о "мегадевайсах семидесятых"?

>Понятия не имею что там оценивается в первую очередь а что в последнюю.

Если понятия не имеете, то зачем что-то писать? В наших конкурсах оценивают от 10 до 20 параметров в том числе и бизнес составляющую (если конкурс это позволяет) и что дальше?

>Давайте сыиграем в ролевую игру -я директор мегазавода, мне нужны специалисты в определенных областях. Вы - директор вуза (декан, ректор или кто там у них главный). Готовы? Теперь давайте пытаться договориться. Ваши условия?

Давайте. Цифры я сразу называть не буду.

1) аренда помещений, оборудования, материалов
2) оплата работы персонала
3) процент ВУЗу
4) соблюдение образовательного стандарта, норм загруженности.
5) гарантия приёма на работу опр. числа подготовленных студентов (+возможный процент ВУЗу)
6) Отсутсвующее оборудование, материалы и т.д. предоставляете Вы
7) оборудование из пункта 6) перейдёт в собственность ВУЗа (возможны варианты).
8) также заключаем договор на прохождение производственной практики

Вас устраивает?

> Каким нафиг монопорлизмом? Первый купивший скринсейвер выложит его забесплатно. Дальше что?

подожди, но ведь в шароварной схеме первый купивший у тебя ключ активации выложит его забесплатно. дальше что?

(ok, дальше начинаем усложнять схему защиты. только как ни усложняй, а против IDA/softIce не попрешь :) strong crypto ? дык тебе просто запатчат проверку наличия ключа :)

а дальше - есть такая игрушка: http://www.chroniclogic.com/gish.htm http://www.gishgame.com/. Она распространяется в виде демо-версии, заплатив $15 получаешь "полную" версию. Полная версия отличается только бОльшим количеством уровней (т.е. - артворком). ничто не мешает первому купившему выложить артворк забесплатно, или купить вскладчину. но авторы совсем не голодают.

> Эта книга - твоя ровесница? Или старше?

чуть старше.

> > Итак, что ты хочешь рассказать о мегадивайсах семидесятых? об их распространенности?

> Я больше по программам, но ладно - что бы ты хотел узнать о "мегадевайсах семидесятых"?

слив защитан.

>Все кто хочет учиться, получить ВО, и работать потом по специальности в России, должны иметь такую возможность.

Даю справку в моей группе из 27 человек выпуска по специальности работают хорошо, если 7. Оставшимся 20 не надо было учиться на моем факультете минимум. 50% из них не надо было учиться вообще в вузе, достаточно было бы узкоспеиализированных курсов.

>> Эта книга - твоя ровесница? Или старше?

> чуть старше.

Заметно

> слив защитан.

:)

>Это в первую очередь вопрос к бизнесу, почему он не хочет связываться в образованием, а желает получить сразу готовых специалистов.

Потому что бизнес видит, что вкладывая деньги в образование он получает на выпуске не специалистов, а шопопало. Потому предпочитает в сторонке ждать шо из этой кучи вылезет.

>И какие варианты заработать будут например у студента из России в США?

Такие же как и у остальных. Вы понимаете что в макдональдсах там работают _школьники_, и суденты, и это только в нашем маразме официантка - это профессия.

>Любой. При чем тут первый или не первый? Это какая-то фигня полная. Мне нужна информация. Я ее покупаю. Кто-то продает. Все просто.

Если Вы купили эту информацию, то у других на неё не должно быть никаких законных прав. А если Вы купили только опредёлнное неэксклюзивное право, то у других оно тоже может быть (Например представьте что Вы купили патент, это ведь тоже информация).

> ХЗ. А причем здесь?

а при том. мало ли что ты в лаюборатори и придумал, ты еще это и продай. и в совке - тоже, только покупателя изображала госкомиссия.

> Или производственные проблемы,

имеют. мы обсуждаем состояние отрасли в целом

> > о! как наши стажировались в Беркли и возили оттуда ленты, знаешь? :) > Не-а, их КГБ сперло - это каждый знает. И атомную бонбу - тоже

http://www.motolife-java.3dn.ru/forum/68-281-1

http://nethistory.ru/biblio/1047408160.html

http://www.kgtu.runnet.ru/E-Library/runet.htm

http://ru.arf.ru/Links/mi_n12_14.html

>о! только, знаешь ли, к 1985 ЕС уж точно завонялась. вместе с "кучей разработок" для нее.

> Да неужели? И что пришло им на смену - Spectrum?

в 84 на ДСС уже вовсю закупали писишки Olivetti (и потихоньку демонтировали совсем уж помоечное железо).

>От "продаж" Висты, "Братства кольца", и прочего воздуха, и "инвестиций" в экономики 3-х стран ЮВ Азии, Центральной америки.

Ак какие они плохие. Под дулом пистолета тебя заставили посмотреть кино.

>Почему Уго Чавес и Лукошенка боится как огня омериканских "инвестиций"

Потому что сое княжество - ближе к телу.

>Потому что бюджет Пентагона будет формироваться в т.ч. из налогов Газпрома, вернее той части, в которую омериканцы "инвестируют", а проще говоря приватизируют твою и мою нефть.

Даю справку - они нихера не твоя. Или ты думал что Газпром приносит российским простым людям охерительную прибыль? Прошли 3 фазы - стабилизация в западную европу/НАТО цены до рыночной, потом, недружественные братья - украина грузия, потом друзья - беларусь. Следующая фаза повышение цен на внутреннем рынке. Частично-государственная форма собственности - это новый способ властных структур загребать деньги не опасаясь недовольства народа, выраженного посредством контроля государства обладающего контрольным пакетом. Знаешь почему? Контрольный пакет становиться не нужен. Контрольный пакет у государство которое (они же сами) себя назначают в оперативное управление с неконтрольным пакетом, получая под контроль корпорации не имея контрольного пакета. Дальше сами себе же дают налоговые льготы в бюджете который сами принимают, помещают в СЭВы, чтобы не платить налогов, и возвращают НДС. Ты знаешь, что за счет возврата НДС (который заплатили пенсионеры покупая продукты) корпорациям экспортерам типа газпрома общий налог с НДС остающийся в бюджете стремится стремится к 0? Так вот это не газпром тебя кормит - это ты кормишь газпром.

>Пу из кожи лезет в ВТО?

Потому что он защищает структуры которые занимаются торговлей на внешних рынках. С чем туда пойдет Лукашенка? С трактарами беларусь? А Пу нужно срочняк снять максимум экспортных ограничений, которые не дают его группе становиться еще богаче экпортируя "твою" нефть в дальние страны.

>Хороший пример тому - резвое вытеснение из регионов мелких салонов сотовой связи крупными игроками. Которые (удивись) пролезли только потому что сервис у них лучше.

>Народ нельзя кормить дерьмом вечно - как только появится альтернатива -народ сразу свалит.Это доступно для твоего понимания? Или ты считаешь что в стране живут только идиоты с которых можно и нужно стричь бабло?

Знаешь, про приход Московских игроков. У нас лет ~12 продукты продавались в ларьках, которых было полно. И никого так называемая антисанитария особо не волновала. А как только в 2005-м москвичи начали строить свои супермаркеты, депутаты, которые не берут взяток а живут, как и ты, в сферическом вакууме честно на зарплату, приняли постановление о закрытии всех ларьков, не соответствующих непонятно откуда вдруг взявшимся нормам. Раньше эти нормы не действовали, чтоли? И ларьки быстро посносили. А теперь вопрос, ты действительно думаешь, что люди предпочитали бы ходить за бутылкой пива в супермаркет через 2 квартала или в ларек у соседнего дома?

Народу что скажут, то он и будет жрать. Это доступно для твоего понимания? Выбора у народа нет и не будет.

Разжую, а то ведь опять начнешь писать ахинею. Ларьки позакрывались не потому, что не выдержали честной рыночной конкуренции, как тебе хочется это представить, а потому что их ЗАКРЫЛИ силовыми методами. Это доступно для твоего понимания? Иначе бы московские супермаркеты прогорели бы на логистике и доставке продуктов в регионы, поскольку в супермаркетах отоваривалось бы не 95% как сейчас а 45% населения, а за луком, сахаром и пивом бегали ли бы в соседний ларек.

>А ничего что по стране нормальные люди только так и поступают? Ты тут типа истину открыл что ли? А если я скажу что большая часть иномарок в Сибири гонится своим ходом аж со Владивостока причем самими покупателями ?

На сломаной машине едут в соседнюю область? Или доставляют эвакуатором? А там - сюрприз - такой же точно предприниматель ручки потирает в предвкушении хорошего ремонта

>> ХЗ. А причем здесь?

>а при том. мало ли что ты в лаюборатори и придумал, ты еще это и продай. и в совке - тоже, только покупателя изображала госкомиссия.

Эльбрус был сдан куче госкомиссий, стоял в университетах, стоял на вооружении (и сейчас стоит :))

>> Или производственные проблемы,

>имеют. мы обсуждаем состояние отрасли в целом

Если заводы по производству электронных компонентов отнести к информационным технологиям - тогда поправка принята (кстати, ты убрал мои слова о распаде страны).

> http://www.motolife-java.3dn.ru/forum/68-281-1

> http://nethistory.ru/biblio/1047408160.html

Да ты сам-то читал, что там написано? Ну хотя бы: "На каких машинах работал ДЕМОС?

Например на "Эльбрус-1 К2" - варианте БЭСМ-6 на интегральных схемах."

> в 84 на ДСС уже вовсю закупали писишки Olivetti (и потихоньку демонтировали совсем уж помоечное железо).

(что такое ДСС) В качестве _настольных машин_, не так ли?

>И ты именно оплачиваешь УСЛУГУ

Это ты клиник. Ты покупаешь товар. Если ты комунить рассажешь что приобретая диск в магазине ты платишь за услугу - тебя к доктору направят. Ты платишь за товар. Со всеми законодательно вытекающими фишками. С таким же успехом можно заявить что буханка хлеба это тоже услуга запекания всей галиматьи которую ты можешь достать самостоятельно воедино.

>То есть на конкурсе научных проектов в первую очередь оценивают как ребёнок посчитал рентабильность

Для справки - в любом дипломе даже у нас нужно считать рентабельность - для вас это что открытие?

>За ссылку спасибо -вижу что и с другой стороны этим вопросом озадачиваются. Но нового ничего не узнал. Те же выводы что и тут -только менее развернуты и без накала страстей :)

На еще rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1154849 http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=927079 http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1238671 http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1371468

>Ларьки позакрывались не потому, что не выдержали честной рыночной конкуренции, как тебе хочется это представить, а потому что их ЗАКРЫЛИ силовыми методами. Это доступно для твоего понимания?

Что меня поражает в подобной точке зрения - вы сами приводите примеры говна к которому производит чрезменрная централизация, и огосударствление, а потом тут же говорите что так и надо делать. Только не пойму какой фактор вы ждете чтобы все стало лучше - святого чтоли, который бы рулил и не крал?

> производит чрезменрная централизация, и огосударствление,

это коррупция, а не централизация :)

>ЗЫ. а если он русский - независимо от зарпаты ему постоянно будет казаться что его эксплуатируют и на нем наживаются =)

...и будет совершенно прав:))

>подожди, но ведь в шароварной схеме первый купивший у тебя ключ активации выложит его забесплатно. дальше что?

Это незаконный акт, если я его поямаю я ему яйца оторву в судебном порядке. В случае GPL выложить будет законно. Или ты уже придумал метод лицензирования артворка? В случае закрытого кода я получу чисто техническую защиту что продавец кофейных банок который и купит рыб для ноута не поламает мой скринсейвер - ему надо или обращаться к профи или изучать определенную область. А в случае открытого кода, код модифицируется _совершенно законно_ не задавать никаких вопросов по артворку, и этот кофеман просто найдет мой скринсейвер без кодов в другом месте. То есть я продам ровно 1 штуку.

>Потому что бизнес видит, что вкладывая деньги в образование он получает на выпуске не специалистов, а шопопало

Покажите мне бизнес который вкладывает в образование деньги. Я пока видел только две фирмы почти за 6 лет... (Кстати, руководители фирм были довольны)

>Такие же как и у остальных...в макдональдсах там работают _школьники_, и суденты,

Вы поинтересуйтесь сперва, а потом говорите...

>только в нашем маразме официантка - это профессия.

Скажите, а сантехник или ассенизатор это профессия? :)

>Если Вы купили эту информацию, то у других на неё не должно быть никаких законных прав.

Я гдет-то сказал что я приобрел экслклюзивные права?

>Это как? По праву рождения чтоли? Типо вуз для начальства? "Стань директором за 25 минут" и все такое?

Зачем я не пойму ВУЗ для того чтобы быть директором? Тут у большинства депутатов то среднее образование, а уж у директоров вообще 3 коридора и стенка. ВУЗ нужен бухгалтерам, юрисконсультам, и прочей наёмной шушере. Скажи какой ВУЗ и когда закончил например Дерипаска или Потанин, или Абрамович?

>> Гайдар вон в 15 лет полком командовал,

>И? Ты считаешь себя Гайдаром?

Нет. Я нет. А ты похоже считаешь себя Биллом Гейтсом.

Тебе похоже не 25-30 лет, а 2-3 годика. Скажи, как ты думаешь, кому будешь нужен ты со своим скринсейвером через 5-10 лет? Когда GPL скринсейверов будет как грязи? Кому сейчас нужны игры под DirectX6, скринсейверы эпохи Windows 98? Или ты будешь расти вширь? Сегодня гребут бабки производители ринг-тонов, а скринсейверы надо было в 1999-2000 году писать, когда был расцвет tocows.

>А почему ты думаешь что работу на себя осилит каждый?

А почему ТЫ пока еще не работаешь на СЕБЯ? Нормальные люди с 1991 года на себя работают. А такие как ты и в 1991 не работали на себя, и сейчас не могут. Поэтому работать НА СЕБЯ может не каждый