Линус Торвальдс о GPL3

>В случае закрытого кода я получу чисто техническую защиту что продавец кофейных банок который и купит рыб для ноута не поламает мой скринсейвер - ему надо или обращаться к профи или изучать определенную область. А в случае открытого кода, код модифицируется _совершенно законно_ не задавать никаких вопросов по артворку, и этот кофеман просто найдет мой скринсейвер без кодов в другом месте.

>Не будет человек зажимать 15 баксов и искать кряки, совершая при этом незаконное действие. Он введет номер своей кредитки в его вебмагазине и парится не будет, получив все законно.

Блеск! То у Вас продавец кофейных банок сможет без подготовки подключить (незаконно) артворк а движку, то он не будет 15 баксов зажимать (иначе незаконное действие). Вы уж определитесь.

>это коррупция, а не централизация :)

коррупция прямое следствие централизации. Чем выше централизация, тем шире поле для коррупции.

>Покажи мне место со стабильной и высокой зарплатой и хорошей пенсией.

Зубной врач. Адвокат.

>И тем не менее у нас они тоже есть. И сами варят пиво. И без связей сверху.

Бугагага. Да. У нас знаешь

>Хотя ты врядли мне поверишь -выдуманный мир в котором ты живешь не приемлет таких вещей.

Да нет. Это ты в выдуманном мире. Ты наверное думаешь, что Чубайс был сначала простым электриком. Потом он к 25 годам накопил опыта и стал электриком 6 разряда. Потом получил высшее образование. Понял что работать на дядю он больше не хочет, а надо расти вверх. И основал свою компанию. И потом эта компания разрослась, потому что всем хотелось работать в такой хорошей компании на доброго дядю Чубайса, и стала называться РАО ЕЭС.

>Да? Технология сжатия данных (wma) это патент?

Удивись, но патент принадлежит совсем не авторам технологии сжатия данных. А своими АВТОРСКИМИ ПРАВАМИ они могут себе жопу подтереть. Они работают на дядю за ХОРОШУЮ ЗАРПЛАТУ, как и большинство программистов эпохи победившей EULA

>Для справки - в любом дипломе даже у нас нужно считать рентабельность - для вас это что открытие?

Т.е. если я совершил фундаментально открытие, но не обосновал его экономически, диплома мне не видать?

> (что такое ДСС)

днепроспецсталь

> В качестве _настольных машин_, не так ли?

и ты знаешь, эти настольные игрушечные машинки вполне справлялись с задачами, которые в 1984-85 на соседнем заводе программировали на ассемблере под ЕС.

>Покажите мне бизнес который вкладывает в образование деньги.

Ну вот например спонсоры "Курса 2000" в MIT: http://pcsl.mit.edu/2.000/sponsors.html

>Ты платишь за товар. Со всеми законодательно вытекающими фишками.

Качество товара, гарантирует государство, и отвечает производитель. А за ПО _никто_ не отвечает и ничто не гарантирует (пример отказа типичной EULA я приводил)

>С таким же успехом можно заявить что буханка хлеба это тоже услуга запекания всей галиматьи которую ты можешь достать самостоятельно воедино.

Если после вскрытия пакета с буханкой, от туда выпадала многостраничная лицензия, где было бы сказано, что эту буханку можно только съесть самому, или в запечатанном виде один раз передать другому, и при этом качество и пргодность не гарантируется, то это была бы именно услуга с передачей частичных прав использования!

>То у Вас продавец кофейных банок сможет без подготовки подключить (незаконно) артворк а движку

Какой артворк? Движок модифицирует другой программист. Он вообще ища рыб в инете наткнется в первую очередь на мой измененный движок без моего участия, потому что за него платить не надо. Продолжим как проконтролировать законность артворка?

>Т.е. если я совершил фундаментально открытие, но не обосновал его экономически, диплома мне не видать?

А что такое "фундаментальное открытие"? В чем выражается открытие? Как вы покажете что хорошего в вашем открытии?

>> В качестве _настольных машин_, не так ли?

> и ты знаешь, эти настольные игрушечные машинки вполне справлялись с задачами, которые в 1984-85 на соседнем заводе программировали на ассемблере под ЕС.

И эти задачи заключались в? И какие _именно_ ЕС были на соседнем заводе? А то ЕС-1022, ЕС-1036 и TC-1066 - это три большие разницы.

вообщем я признаю что мой пост о роли образования в обществе неправилен. от образованности обществу ни холодно ни жарко. убедили.

но так и не понятно чем же плохо бесплатное образование доступное для всех. единственный контраргумент который я принимаю - воровство чиновников. ничего кроме я не услышал.

>то это была бы именно услуга с передачей частичных прав использования!

Это какое-то новое определение "услуги".

>Первый закон бизнеса: если есть возможность получать 5 рублей ни прилагая усилий

то тут же найдутся еще 10 бизнесменов, готовые получать 5 рублей, не прилагая усилий, и каждый будет довольствоваться своими 50 копейками. Глаза раскрой. Или ты думаешь, что фильмы вроде «Жмурки» плод чьей-то воспаленной фантазии?

>Бесплатный совет. Не ходи на ЛОР, попробуй организовать свое дело и ты многое узнаешь ...

Знаешь, бизнесмен, поставивший поносову компы, получил за ПО как за лицензионное, а поставил туда паленое. Его прокуратура штрафанула на 10000 руб. Если ты под богатыми программистами имеешь в виду этих бизнесменов, а скорее всего ты как раз в этих кругах и вращаешься в своих поездках по стране, то понятно тогда, какое представление ты имеешь о бизнесе. Таким бизнесом сейчас 70% страны и занимается. Пока прокуратура не начинает интересоваться.

>не правда. вона Билли Гейц на интепретаторе бейсика начальный капитал сделал.

Иди читай про Билли Гейца и про то, что ему не нужен был начальный капитал.

> Signal мыслит как обычный человек которому надо как-то жить и работать, кормить семью и в перспективе через тридцать лет не сидеть за одним и тем же столом.

А с чего он взял что именно программирование скринсейверов или другого ненужного хлама ему эту перспективу обеспечит? Лучше пусть идет в ретэйл торговлю. Программируют многие, богатеют на этом единицы.

> ...и потому что это _МЕГАРАБОТА_. А то что он купил в магазине в виде "Бизнес-Карта-2007" за 10 баксов это просто информация. А не услуга. О чем я и говорю. Торговля информационным обеспечением.

Скажи пожалста, как тебе помешает продавать информационное обеспечение, если ты программу для доступа к нему положишь на своей компашке вместе с исходниками под GPL? Я жду.

>А я о чем говорю! Это и есть торговля информацией!

Да, но программа в этом случае не является предметом торговли. Программу ты можешь выложить на своем сайте и автор CD тебя в суд не потащит. Т.к. программа без информации никому не нужна

>но родители бы оплатить это не смогли. и в США ничего бы этого у меня не было. вот такая грустная история.

Ежу понятно. Однако signal считает, что если ты талантлив то талантлив с 1 класса школы, и начав работать с 1 класса школы, сможешь заработать себе на образование. Годам так к 30

>единственный контраргумент который я принимаю - воровство чиновников.

Это очень дорогая сфера, закоторую платят из налогов. А налогов всегда не хватает.

> от образованности обществу ни холодно ни жарко. убедили.

А дураки японцы планируют перейти ко всеобщему высшему образванию. Дикие люди.

> но так и не понятно чем же плохо бесплатное образование доступное для всех.

Оно ничем не плохо. Те, кто утверждают обратное, - лжецы.

>Ну вот например спонсоры "Курса 2000" в MIT: http://pcsl.mit.edu/2.000/sponsors.html

И что? Они не довольны качеством? Вы как-то совсем съехали с темы, я в России учусь!

>Я гдет-то сказал что я приобрел экслклюзивные права?

>ТЫ знаешь сколько будет стоить услуга картографирования города в высоком разрешении для частного заказчика?

Во первых, чтобы самому картографировать, нужно получить лицензии и разрешения. Поэтому Вы пойдёте и закажите эту услугу у какой-нибудь специальной фирмы. Результатом выполнения этой услуги будет информация, которая, по контракту, перейдёт к Вам в собственность. А право собственности это, на мой взгляд, эксклюзивное право.

>Это очень дорогая сфера, закоторую платят из налогов. А налогов всегда не хватает.

а есть ли экономический эффект от этого вложения? может быть получив качественное - ещераз чтобы не уехала в сторону тема - не советскую обязаловку - но выбранное самим человеком - не ради дипоома образование - человек соответственно становится экономически полезнее для государства? и сам будет желать - в благих целях - чтобы сохранилось доступное образование.

>>то это была бы именно услуга с передачей частичных прав использования!

>Это какое-то новое определение "услуги".

Это описка, "с передачей частичных прав использования" надо заменить на "по передаче частичных прав использования".

>Оно ничем не плохо. Те, кто утверждают обратное, - лжецы.

вот и я так думаю. ну ведь ничем мне возразить не могут. все на совок переводят.

Мой адрес не дом и не улица мой адрес - Советский Союз! - прям пионеры какие-то ей богу. только наоборот.

> Если заводы по производству электронных компонентов отнести к информационным технологиям

.o0 историю Apple Corp. рассказывать или сам нальеш себе йаду?

и читать http://ru.wikipedia.org/wiki/ЕС_ЭВМ

> Да ты сам-то читал, что там написано? Ну хотя бы: "На каких машинах работал ДЕМОС? > Например на "Эльбрус-1 К2" - варианте БЭСМ-6 на интегральных схемах."

да-да, помню. существовование единичных экземпляров супермегадивайсов не отменяет общего состояния дел.

>Функционалом. Если для тебя плеер это что-то что стрим отправляет в звуковую подсистему - так mpg123 был лучшим плеером.

Ну так что мешает взять за основу mpg123 и дорисовывать феньки?

>Бесплатное оно только условно. Бесплатного ничего не бывает - все перекладывается на плечи храждан путем налогов.

Скажи, ты такой тупой, что хочешь отменить бесплатную медицину, бесплатную милицию и бесплатную пожарную охрану? И организовать пожарную охрану, которая будет тушить пожары только у тех, кто заключит с ней договоры о пожарной охране? И чем это фактически будет отличаться от уплаты налога на пожарную охрану? Я правда не понимаю. Ты думаешь, появятся в городе 2 фирмы, которые будут конкурировать между собой по тушению пожаров? В твоем абсурдном мире видимо все так и должно быть. Просто любое идиотское утверждение, например образование должно быть платным, нужно доводить до абсурда, чтобы показать его несостоятельность(C), это кто-то великий сказал.

>Общий высокий уровнь образования после совка позволяет кажду бабке размышлять о характере Пьера Безухова, сидя на лавке, но не позволяет решить проблему вывоза мусора из под этой же лавки.

В твоем обществе мусор тоже никому не нужен. Полюбуйся, это стоит потраченного трафика: lynx.nnm.ru/mertvye_goroda_detrojt

>в 1982, $#$^%@#$@$@!!!!! Через двадцать лет после того как MIT'овцы в 1964 возмущались этой "фашистской системой" изобретенной IBM и радовались получив интерактивный PDP.

>через десять лет после терминала публичного доступа в Сан-Франциско (1974), на котором можно домохозяйки for fun учились программировать на бейсике, http://cooler.irk.ru/hackers/hackers-36.html.

>Это через два года после того как Кен Вильямс писал для жены первый квестовый движок, а его жена Роберта Вильямс рисовала сцены к игрушке, 1982. А потом из этого получилась Sierra-Online.

>Это через пятнадцать лет после того как Роберт Моррис, сын хакера из AT&T, через домашний терминал игрался с большим юниксом, общался online с другими хакерскими детьми и писал в подарок девчонке графические заставки.

И чё теперь? Ты не представляешь, но в Японии давно уже HDTV цифровое кабельное повсюду, и порнухи хоть залейся, она там не запрещена, и 100-мбитный доступ в интернет не ограниченный по трафику. И чё? А у нас вот уже 22 года рынок и демократия и где всё HDTV? При Брежневе что-то мешало, что-то не давало частным предпринимателям развернуться. А сейчас что не дает?

> А у нас вот уже 22 года рынок и демократия?

ложь

> При Брежневе что-то мешало, что-то не давало частным предпринимателям развернуться. А сейчас что не дает?

ну значит вы дебилы =) если тебе так легче.

ЗЫ. я считаю иначе.

>>можешь ответить навопрос? ты считаешь что бесплатное ВЫСШЕЕ образование >не нужно?

>Да, я так считаю.

Я на LOR встречал высказывания о том, что в Японии и толи в США, толи во Франции, толи в Китае хотят ввести всеобщее бесплатное высшее образование. Как ты считаешь, за чей счет? Это для того, чтобы все их граждане стали жить беднее или богаче?

Ведь за всеобщее высшее ВСЕМ гражданам придется отстегивать лишние копейки в виде налога

>Ведь за всеобщее высшее ВСЕМ гражданам придется отстегивать лишние копейки в виде налога

вот-вот. а потом тем же гражданам вернется это в виде дохода. а этим деньги свои вкладывать неохота. сидеть на сундуке и балдеть. да еще и отмазки левые придумывать - разворуют =)

значит таковы вы сами, сундучники, такую власть себе на шею выбираете. сегодня она разворовывает ваши налоги, завтра дотянется досундуков. и неспособные отганизовать образование, собраться защищать сундуки тоже не смогут. несмотря на все стимулы.

ибо проще покажется под новые обстоятельства подстроиться и принять участие в делении. так говорю?

> > Оно ничем не плохо. Те, кто утверждают обратное, - лжецы.

> вот и я так думаю. ну ведь ничем мне возразить не могут. все на совок переводят.

оно ничем не плохо, просто его не существует =) сюрприз? кто будет платить зарплату тем, кто тебя бесплатно учит?

> Мой адрес не дом и не улица мой адрес - Советский Союз! - прям пионеры какие-то ей богу. только наоборот.

я тебе адын умный вэщ скажу. систему рушили "сверху" - знаешь, почему и зачем? затем что в 70-х поездив на запад, вдруг с ужасом обнаружили - построив лично для себя коммунизм посреди дерьма, они со своими спецпайками смотрятся лохами на фоне европейского врача или инженера.

>они ничем не плохо, просто его не существует =) сюрприз? кто будет платить зарплату тем, кто тебя бесплатно учит?

ущербный, да? ну специально для тебя буду говорить доступное образование.

> ущербный, да? ну специально для тебя буду говорить доступное образование.

в США образование запредельно-недоступно? ну если ты хочешь именно "высшее" университетское образование - то может и недоступно. может действительно мозгов не хватит закончить.

а "доступные дипломы" - нах они? хотя и в США они доступны, вот университет города Одессы штат Техас: учиться дешево, особо не нагружают - но и цена этому диплому такая же ;)

>ну если ты хочешь именно "высшее" университетское образование - то может и недоступно. может действительно мозгов не хватит закончить.

Если я хорошист, я не смогу заработать столько денег, чтобы оплатить это образование. На Западе верный признак того, что родители копят на образование детей (а чще всего ребёнка) - их подержанная машина.

>При нормальном платном образовании люди стремятся учиться и получить знания а не бумажку.

Это миф. Тебе хорошо промыли голову. Найди этих гадов и побей их хорошенько. Если бы это было так, Гейтс бы старался изо всех сил закончить университет и получить знания. А он его как известно бросил. А Йельские университеты и университеты Лиги Плюща заканчивают именно для получения бумажки, которая гарантирует устройство на дипломатическую/юридическую и иную высокооплачиваемую службу. При этом знания все равно получают в фирмах, в которые устраиваются стажироваться (или папа-владелец-фирмы устраивает) Или ты думаешь, в Штатах все мечтают в MIT после школы оказаться? Нет, там мечтают оказаться финны, китайцы, русские и прочие индусы, которые нужны, чтобы обслуживать тех, кто закончит любой университет Лиги Плюща

> При нормальном платном образовании люди стремятся учиться и получить знания а не бумажку.

> Это миф. Тебе хорошо промыли голову. Найди этих гадов и побей их хорошенько. Если бы это было так, Гейтс бы старался изо всех сил закончить университет и получить знания. А он его как известно бросил.

правельно-правельно. а мне тут напевают о недоступности образования, без него мол жить нельзя а заплатить нечем =)

>правельно-правельно. а мне тут напевают о недоступности образования, без него мол жить нельзя а заплатить нечем =)

ты всегда обобщаешь единичные случаи?

> ты всегда обобщаешь единичные случаи?

извини, это не моя фраза - "Если бы это было так, Гейтс бы старался изо всех сил закончить университет и получить знания. А он его как известно бросил.".

>Поэтому если необдуманно перенимать систему образования из США, то мы вынуждены будем экспортировать специалистов из Европы.

Ты говоришь то же самое, что и Фрадков. Он недавно сказал, что если дальше так пойдет и все будут поступать на юристов, экономистов, менеджеров, гайку некому будет закручивать, мы будем как во времена Екатерины, выписывать инженеров за миллион в месяц из Германии

>> фундаментальные исследования в области CS были произведены еще до 80-ых на деньги гос-ва в немалой степени.

>какие же?

Создание НЕОБХОДИМОГО мат аппарата. Даже vsl об этом тут 3 года распинался. Почитай про Тьюринга, Черча, Хаскелля, про ВПК, который их финансировал и скажи спасибо военным США за то, что имеешь возможность запустить у себя Half-Life и погрузиться в виртуальную реальность.

Все мало-мальски значимые технологии и открытия XX века сделаны на деньги американских военных. Это аксиома

> Создание НЕОБХОДИМОГО мат аппарата. Даже vsl об этом тут 3 года распинался. Почитай про Тьюринга, Черча, Хаскелля,

спасибо, мне рассказывали кто это такие на первом курсе ;)

> про ВПК, который их финансировал

Тьюринга, ага. вот прям финансировал .;)

> и скажи спасибо военным США за то, что имеешь возможность запустить у себя Half-Life и погрузиться в виртуальную реальность.

я им и так говорю спасибо, за то что имею возможность писать это сообщение ;)

но мы отклонились от темы. к рассматриваемому периоду (середина 60-х) работы черча, тьюринга и дж. фон неймана были уже доступны. что ж нашим помешало-то?

>Вот только что вы скажете детям на вопросы типа -а почему наш сосед катается на такой красивой машине и отдыхать ездит в европу или ОАЭ. Что вы им скажете? Что всю жизнь росли в профессиональном смысле?

Я тебя уверяю, что открыв супермаркет по продаже продуктов в пакетах, ты гораздо быстрее добьешься поставленной цели, чем с помощью написания программ.

Вот www.ezhe.ru/fri/134 Он живет в Сан-Хосе, заработал несколько миллионов и хер забил на рашу и москву.

А программисты скринсейверов мечтают о такой жизни. Значешь, чем он заработал?

>А еще более эстремальный пример - у меня во дворе жил парень Вова. Считай в уме решал дифуры второго парядка, и назвал любую звезду на небе куда не ткни пальцем. Закончил аспирантуру. Теперь работает в котельной.

Он просто эрудит. Но эрудит это не профессия. Умом зарабатывают деньги только в Что, Где, Когда. А вот индусский быдлокодер это профессия, востребованная рынком.

>Хорошо хоть три года назад у него случилось озарение и он начал приставть к таким университетским раззвездям как я с вопросами "как найти нормальную работу", "че сча люди пишут".

И что теперь? Пишет ЕГАИС?

>Точно также есть везде и практически везде работают сами: сами ищут заказы, сами реализовывают и продают.

Что-то не верится, что на freelance.ru можно заработать больше $300/month веб-разработкой.

И потом веб-программисты? Или все таки веб-дизайнеры? Которые лепять html и артворк на него? Ну и может быть немножко php. Но если веб-дизайнеры, то это больше чем программисты, нужно фотожопом владеть

>Я знаю что 1с это не тру, а 1с-программисты -отбросы IT-общества :) Но тем не менее они есть, они обслуживают несколько предприятий и живут припеваючи.

Не верю, что работают на себя, а не на контору, которая занимается поддержкой 1С в данном городе

>Я знаю что 1с это не тру, а 1с-программисты -отбросы IT-общества :) Но тем не менее они есть, они обслуживают несколько предприятий и живут припеваючи.

> Не верю, что работают на себя, а не на контору, которая занимается поддержкой 1С в данном городе

ты 1-эсовцев видел вообще? ;) это разные фишки, обслуживаться у франчайзи или фриланса.

>А то что любое предприятие имеющее отношение к пищевой отрасли -кафе,столовая,пекарня и магазин(!) обязаны соблюдать санитарные нормы ты само собой не знал? Что существуют службы обязанные следить за этим делом? И в случае эпидемии или массового отравления они первые пойдут под йенг большого начальства.

Причем здесь я? Об этом что, не знали соответствующие службы? Знали. Тогда почему не закрывали их более 10 лет? Они спокойно торговали пивом кока-колой жвачкой мюслями и прочим и никому не мозолили глаза. Но вдруг(!) по мановению чьей-то руки у соотвествующих служб открылись глаза.

>А кстати - тебе самому было бы нормально брать жратву по которой бегают крысы, которая может быть с истекшим сроком хранения только из-за несчастных двух кварталов до нормального магазина?

А я более чем уверен, что на складе этого супермаркета по этой же жратве точно так же бегают крысы. Знаешь, какие там склады? Знаешь, почему соответствующие службы не ходят и не проверяют склады? Сказать? Потому же почему и не закрывали 10 лет ларьки.

>>На сломаной машине едут в соседнюю область?

>Речь шла про покупку.

Речь шла про ремонт. У тебя сломался Опель, тебе нужно к авторизованному дилеру, который есть один в твоем городе или в соседней области. Тот, который в твоем городе, отремонтирует тебе %150 потому, что ему нужно эти %50 положить в свой карман, иначе он умрет с голода. Ну или просто не будет есть черную икру, а ведь кто добровольно откажется есть черную икру? Читай http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1835796#1838649

2wieker:

Личное сообщение :) Вы случайно не в СГАУ на 6 ? Если да то оставьте
какие нить координаты - надо пообщатся :) Да и в любом случае надо пообщатся :)

>В случае закрытого кода я получу чисто техническую защиту что продавец кофейных банок который и купит рыб для ноута не поламает мой скринсейвер - ему надо или обращаться к профи или изучать определенную область. А в случае открытого кода, код модифицируется _совершенно законно_ не задавать никаких вопросов по артворку, и этот кофеман просто найдет мой скринсейвер без кодов в другом месте.

Не найдет. Ибо для этого у него должно появиться желание/стимул искать. А если оно появится, то он прекрасно найдет astalavista и сейчас. Почему по-твоему многие платят по $19 за www.truelaunchbar.com/order.html разработанный тульским челом? Почему не гоняются за сломанной версией? Потому что амеру/англику, на которого бизнес-план этой программы рассчитан, проще кликнуть и снять со счета $19. И он не будет искать патченную GPL версию, а точно так же кликнет если твоя прога будет под GPL

>бизнес-план этой программы рассчитан, проще кликнуть и снять со счета
>$19. И он не будет искать патченную GPL версию, а точно так же кликнет
>если твоя прога будет под GPL

Вот вот. Полностью согласен !

>> Если заводы по производству электронных компонентов отнести к информационным технологиям

> .o0 историю Apple Corp. рассказывать или сам нальеш себе йаду?

Ты так и не ответил, какие именно модели ЕС ЭВМ на ДСС в 1985 заменялись на персоналки Оливетти, и какие задачи на них возлагались.

>> Да ты сам-то читал, что там написано? Ну хотя бы: "На каких машинах работал ДЕМОС? > Например на "Эльбрус-1 К2" - варианте БЭСМ-6 на интегральных схемах."

>да-да, помню. существовование единичных экземпляров супермегадивайсов не отменяет общего состояния дел.

Напоминаю, что речь шла о разработке ОС. Разработать ОС для единичного экземпляра машины не легче, чем для миллиона идентичных машин.

> Ты так и не ответил, какие именно модели ЕС ЭВМ на ДСС в 1985 заменялись на персоналки Оливетти

1022, 1035. кроме ЕС - М-5000, СМ-1600.

> и какие задачи на них возлагались.

яипу ;)

вот еще цитатка из википедии:

"На позднем этапе, особенно в 80-е, повсеместное внедрение ЕС ЭВМ превратилось в серьёзный тормоз для развития программного обеспечения, баз данных, диалоговых систем и многочисленных проектов. После дорогостоящих и заранее спланированных закупок руководители предприятий были вынуждены эксплуатировать морально устаревшие компьютерные системы. Параллельно развивались системы на малых машинах и на персоналках, которые становились всё более и более популярны."

"Несмотря на это, устойчивость компьютеров при работе была потрясающе низкой. Висли («вставали») они регулярно, несколько случаев за смену было нормой. Даже сравнение её работы с работой Win95 на кривом третьесортном китайском «железе» будет не в пользу ЕС ЭВМ."

насколько мне известно, это близко к реальности.

>> Ты так и не ответил, какие именно модели ЕС ЭВМ на ДСС в 1985 заменялись на персоналки Оливетти

> 1022, 1035. кроме ЕС - М-5000, СМ-1600.

О СМ-1600 ничего не знаю, а остальные к середине 80-х просто выработали ресурс и стали совсем хламом

>> и какие задачи на них возлагались.

> яипу ;)

То есть предметом не владеешь ;)

> На позднем этапе, особенно в 80-е, повсеместное внедрение ЕС ЭВМ превратилось в серьёзный тормоз для развития программного обеспечения, баз данных, диалоговых систем и многочисленных проектов.

Хм... 80-е - это 1980-1989, о каком времени речь? Если о конце 80-х - можно согласиться, но тогда неотвратимо приближался всеобщий пи#ц, так что не до совершенствования вычтехники было (кстати, в то же время и на Западе наметился отход от мэйнфреймов - запишем IBM System 390 в хлам? :)) Такое впечатление, что статью писали сильно предубежденные люди.

>> Даже сравнение её работы с работой Win95 на кривом третьесортном китайском «железе» будет не в пользу ЕС ЭВМ."

>насколько мне известно, это близко к реальности.

На Win95 не работал, сравнить не могу. Но висли машины и в самом деле не раз за день. Элементная база была хлам, это общеизвестно. Но ОСи там были вполне приличные, софт нужный тоже был. Так что как индикатор развития информационных технологий это было не так уж плохо.

> Но висли машины и в самом деле не раз за день. Элементная база была хлам, это общеизвестно. Но ОСи там были вполне приличные, софт нужный тоже был. Так что как индикатор развития информационных технологий это было не так уж плохо.

напоминаю, что мы оцениваем интегральную характеристику развития отрасли. не "а вот что мы придумали, но реализовать ниасилили из-за кривой элементной базы", а вот что у нас массово внедряется и работает, и вот что как оперативно внедряется новое.

давай рассмотрим вопрос с другой стороны. у буржуев в условиях рынка шла нормальная эволюция - мутации и естественный отбор. при этом заметь, что latency рынка значительно ниже - естественный отбор бьет сразу и сильно *по* конкретной*фирме*, отдавая ресурсы более удачным решениям.

причем это касается не только производителей, но и потребителей - автоматизируясь и компьютеризируясь ты получаешь преимущество в конкурентной борьбе. Цепляясь за свои старые вложения в железо, ты пролетаешь. рынку пофиг, сколько ты вложил в свои железки пять лет назад и где ты возьмешь деньги на новй хард и софт.

ты в каждом конкретном случае принимаешь решение, переписать все с нуля на джаве или сохранить свои разработки на PL/L и Cobol. Что дешевле - решай сам. От твоего решения зависит не "престиж страны", а твое будущее - так что думай ;)

в условиях "планового развития" этого не то чтобы нет, просто latency сильно высокая. И конечном счете под удар попадает вся мега-корпорация.

>так вот. если ты не хочешь защищать свои права постоянно, в каждый момент - тебе и волына не поможет. consider выборы-2004 в Украине .

Еще раз, для особо одаренных: ПОПРАВКА II • Поскольку хорошо организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться.

У нас милиция постсоветская, решает СВОИ задачи, не защиту граждан и их интересов, а защиту строя и "общественного порядка". Что это значит? Что если тебе захочется поднят голову и о каких-то своих правах вякнуть на пикете или забастовке, тут же окажешься в КПЗ как нарушитель общественного порядка. А по судам ты можешь заходиться, суды примут решение в пользу того, кто это решение проплатит.

Куда signal-то ушел? Читать rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2267532&only=1? Он не понимает, что первое с чем он столкнется, будут не злобные крякеры, растаскивающие его мегаскринсейвер по варезным сайтам, а законодательные барьеры.

Я бы тоже работал "на себя" а не сидел бы на зарплате, если бы при нашей системе это было выгоднее.