Линус Торвальдс о GPL3

>Т.е. я должен положиться на Ваши слова, достоверность которых на ЛОРе >я считаю сомнительной?

Можете положиться хоть на папу римского, это ваше право.

>А кто-то ещё про знание языков говорил...

Вам дать дословный перевод?

>После такого обучения Вы прояснили для себя почему так а не иначе >устроена та или иная железка,

Да (особенно после вдумчивого чтения nag.ru)

> как устроен сетевой стек в Linux, положительные и отрицательные >стороны по сравнению с реализацией в BSD и реализацией в железках?

Это мне не было нужно.

>Где их слабые и сильные стороны? В случае возникновения проблемы >(баг) Вы сможете сделать заплатку (пусть и при помощи разработчиков)?

Нет. Да и честно говоря я слабо себе представляю кто из простых смертных не имеющих отношение к разработке ОС такое сможет.

>Почему оттуда народ приходит уже образованный,который не надо доучивать?

>Ну если Вы осведомлены о работе MIT, просветите меня, пожалуйста, по >поводу предметов, которые народ изучал.

Вот видеосьемка некоторых лекций - смотрите сами:

http://mitworld.mit.edu/video_index.php

>Т.е. Вы возьмёте юриста и врача только по цене, не интересуюясь их >квалификацией?

Нет само собой. Просто я прекрасно понимаю сколько стоит хороший юрист и медик, потому и не имею проблем с поиском оных.

>Спросите у знакомых врачей, сколько длилась ординатура, а у знакомых >юристов, сколько длилась практика...

И? Это что-то кардинально меняет?

>Опять читали по диагонали? Почему врачам и юристам надо знать основы >фзики и математики, а технарям основы мед.помощи и права нет?

Сами поняли что написали-то?

>А всю прибыль они быстро просаживают на Канарах, или в Лондоне пока >ещё есть что качать? Очнитесь!

Ну дык если газ и нефть невосполняемый ресурс - чего еще вы от них ожидаете?

>Сейчас на ключевых точках обмена траффиком в Европе траффик достигает пару сотен терабайт в секунду. На M9 в Москве - около 5 Тб/сек.

>Сферический конь в вакууме никого не интересует,

Вы поди уже на рогах? Я угадал? Я привел реальные цифры -если для вас они сферический конь в вакууме - прошу идти похмеляться.

>И что там такого непростого? Запрещают вывозить товар?

Вы когда-нибудь команду организовывали? Каждый такой центр - это команда как минимум управленцев,которую еще надо подготовить и обучить. Причем организовать все так чтобы после вашего ухода там все не рухнуло. А это тяжело. Очень.

>Пока человек не получил гражданство это ещё прокатит, а потом запросы >резко возрастут, так же как и предложение...

Очнитесь - в микрософт все рвутся по двум причинам:престиж и бабки. Рвутся как местные так и приезжие.

>Терморектальный анализ в этом случае очень эффективен. И главное >никто в суд за это не подаст!

Чтобы его применить для начала надо найти цель. Узнать кто.

>Для этого ведётся оперативная работа, представьте, что эти приказы >зашифрованы по шифр-блокноту большой длины, зная ключ расшифровать >его вручную недолго, а не зная - невозможно...

Вы в каком веке живете? Сюрприз что воины аллаха от дяди Усамы, палестинские фрики и наши чеченские друзья активно используют современные технологии? Спутниковую связь, ноуты и криптографию.

>Наверное терористы в Гуантанамо тоже на это это надеялись...

Вы чего защищаете преступников другой страны? Вы когда-нибудь в арабской стране были? Понимаете что для них вы не человек вообще? Вас можно убить или ограбить и на совести у абрека будет чисто ведь прирезал-то неверного!

>Вы опять прочитали по диагонали? Стандарт (государственный) - это >значит что всё, что делается по госконтрактам (и некоторые >дополнительные виды деятельности), должно соответствовать стандарту.

Если вы предлагаете сделать обязательный доступ к исходному коду на уровне _стандарта_ - то все будет ровно так как я описал.

>Как-нибудь посмотрите, на чём привозят кирпичи и плиты на ближайшую >стройку...

Кирпичи на тягачах с открытым длинным прицепом, плиты - на тягачах (чаще всего КраЗах) со специальным прицепом. И то и другое подпадает под термин "спецтехника", как и например машины для перевозки цемента или леса. Я же писал про грузовики используемые для доставки обычных коробочных грузов между городами.

>Вам дать дословный перевод?

Желательно прояснить момент, как "главным образом" и "самый нижний" у Вас превратилось в "модель OSI была сделана давно и новые технологии хреново вписываются в ее уровни. О чем и гласит цитата."

>Да и честно говоря я слабо себе представляю кто из простых смертных не имеющих отношение к разработке ОС такое сможет.

Такое сможет высококвалифицированный системный администратор (конечно при помощи разработчиков).

В курс ВО обычно входит больше программирования, больше основ, благодаря которым специалист сможет настраивать не только железки, но и ОС, почитав только справочник по командам и ман...

>Вот видеосьемка некоторых лекций - смотрите сами

Мне некоторые не нужны, мне нужен перечень предметов.

>Нет само собой. Просто я прекрасно понимаю сколько стоит хороший юрист и медик, потому и не имею проблем с поиском оных.

Т.е. если походимец купит диплом в переулке, и попросит ту цену, которую Вы ожидаете, то Вы его сразу возьмёте? Поясните.

>И? Это что-то кардинально меняет?

Это к тому, что они проходят практику - фактически доучиваются на производстве, Вы же хотите, чтобы эти функции на себя взял ВУЗ.

>Сами поняли что написали-то?

Конечно понял. Вы же сами высказывали недоумение, по поводу преподавания ИТшникам основ права (signal (*) (01.04.2007 23:40:59))

>Ну дык если газ и нефть невосполняемый ресурс - чего еще вы от них ожидаете?

Загляните как-нибудь в НИИ нефти и газа :)

>Я привел реальные цифры

Что эти цифры означают? Сумма всех входищих и исходящих за секунду? А сколько там физических каналов используется? Какова скорость одного соединения? Это именно сферический конь в вакууме... А нужно передать архив на сотни терабайт грубо говоря из одной серверной в другую, находящуюся за тысячи километров и причём быстро...

>Каждый такой центр - это команда как минимум управленцев,которую еще надо подготовить и обучить.

В США их готовить или найти проще? Наоборот это будет стоить дороже

>Вы когда-нибудь команду организовывали?

А Вы?

>Причем организовать все так чтобы после вашего ухода там все не рухнуло.

Отчёты два-три раза в день через конференц связь не дадут рухнуть...

>А это тяжело. Очень.

Не убедительно. Проблема лежит несколько в другой плоскости.

>Очнитесь - в микрософт все рвутся по двум причинам:престиж и бабки. Рвутся как местные так и приезжие.

И даже не один не увольняется?

>Чтобы его применить для начала надо найти цель. Узнать кто.

Нестойкий шифр тут не поможет. На них ловятся дети...

>Вы в каком веке живете? Сюрприз что воины аллаха от дяди Усамы, палестинские фрики и наши чеченские друзья активно используют современные технологии? Спутниковую связь, ноуты и криптографию.

Написать программку, которая сделает это для текстовой информации раз плюнуть. Взломать шифр невозможно. Так что никакие запреты на экспорт криптоалгоритмов не помогут выявить терристов. А на счёт того что и как ломают, почитайте про ноутбук Хоттаба...

>то невозможность их расшифровать оставит этих говнюков на свободе.

>>Наверное терористы в Гуантанамо тоже на это это надеялись...

>Вы чего защищаете преступников другой страны? ... Понимаете что для них вы не человек вообще?

Во первых, я хотел привести Вам пример, что ничего невозможного нет. А во вторых Вы съезжаете с темы. Для государства Вы тоже не человек вообще. И это никак не влияет на криптографию... Да, и про преступников другой страны, это Вы лихо... там была парочка "друзей" и из Татарстана...

>Если вы предлагаете сделать обязательный доступ к исходному коду на уровне _стандарта_ - то все будет ровно так как я описал.

Ну тогда назовите какие системы CAD, документа оборота писались по госзаказу, и что сделали по госзаказу шароварщики. (Наверное Вы опять читали по диагонали?)

>Я же писал про грузовики используемые для доставки обычных коробочных грузов между городами.

Что тоже попадает под термин спец техника. Понятно, что для перевозки одних товаров, лучше приспособлен один вид машин, для перевозки других видов - другой. Камаз проигрывает зарубежным аналогам на хорошей ровной дороге, однако если условия эксплуатации ухудщаются, лучше брать именно камаз...

>Желательно прояснить момент, как "главным образом" и "самый нижний" у >Вас превратилось в "модель OSI была сделана давно и новые технологии >хреново вписываются в ее уровни. О чем и гласит цитата."

Ваша правда - цитата полностью про другое. Однако это не отменяет моих слов по поводу устаревания эталонной модели OSI. Примеры я вам уже привел.

>Такое сможет высококвалифицированный системный администратор (конечно >при помощи разработчиков).

Это бред. Тут на форуме полно квалифицированных сисадминов - спросите если ли у кого из них опыт написания патчей при глюках в работе например многопроцессорных систем или драйвера сетевой карты под большой нагрузкой.

>В курс ВО обычно входит больше программирования, больше основ, >благодаря которым специалист сможет настраивать не только железки, но >и ОС, почитав только справочник по командам и ман...

Еще раз - это бред. Вы видимо не представляете себе круг задач администратора, пусть даже он админит кластер в Гугле.

>Мне некоторые не нужны, мне нужен перечень предметов.

На гугле забанили?

>Нет само собой. Просто я прекрасно понимаю сколько стоит хороший юрист и медик, потому и не имею проблем с поиском оных.

>Т.е. если походимец купит диплом в переулке, и попросит ту цену, >которую Вы ожидаете, то Вы его сразу возьмёте? Поясните.

Квалифицированные врачи и юристы обычно работают частно - соответственно речь шла про поиск качественных услуг оных специалистов а не наем.

Но если вы все же про наем - тогда скажу что в любом случае при любой специальности при приеме происходит проверка человека, причем далеко не только на профессиональные качества. И на этой проверке и выясняются такие вещи как откуда взят диплом,где работал и тд.

>Это к тому, что они проходят практику - фактически доучиваются на >производстве, Вы же хотите, чтобы эти функции на себя взял ВУЗ.

Я хочу чтобы вуз готовил специалистов по современным технологиям а не по сферическим коням в вакууме. Само собой это не отменяет практики на предприятии. Но это не значит что все обучение необходимым навыкам должно быть на предприятии.

>Загляните как-нибудь в НИИ нефти и газа :)

Я вам даже скажу в какой стране эти НИИ были когда-то сделаны.Только вот как использовали нефтяники зарубежные технологии так и используют. А НИИ эти - так. Сбоку для красоты.

>Что эти цифры означают? Сумма всех входищих и исходящих за секунду?

Что такое 'траффик' не знаете чтоль?

>А сколько там физических каналов используется? Какова скорость одного >соединения?

http://www.msk-ix.ru/rus/main/

>А нужно передать архив на сотни терабайт грубо говоря из одной >серверной в другую, находящуюся за тысячи километров и причём >быстро...

И тут ваш мегасуперспециалист садится на попу и начинает рисовать схему -сначала на уровне каналов,потом протоколов, потом сервисов. Потом просит 50 мильенов баксов и 50 лет на дополнительные исследования. А в результате 500 страничный отчет нагнанной пурги и защищенная докторская.

Ну и вопрос на всякий случай: вы вообще представляете как интернет устроен? Потому как судя по вопросу - нет.

>В США их готовить или найти проще? Наоборот это будет стоить дороже

В США само понятие 'менеджер' и зародилось. Как и бизнес-школы, понятие бизнес-этики тд. Да - там самые лучшие на сегодняшний день управленцы.Но и самые дорогие. Именно поэтому наши Газпромы и Лукойлы берут таких на высшие посты. Потому что своих нет.

>А Вы?

Да. И скажем прямо неудач было много.

>Отчёты два-три раза в день через конференц связь не дадут рухнуть...

Если вы такой умный - где же ваши деньги? (ц)

>Не убедительно. Проблема лежит несколько в другой плоскости.

У меня если честно нет ни малейшего желания вас в чем-то из этой области убеждать. Придет время - сами все поймете. Может быть.

>И даже не один не увольняется?

Скажем так -не рвутся увольняться. Текучки кадров в российском понимании нет.

>Для государства Вы тоже не человек вообще.

Это уже философия.

> там была парочка "друзей" и из Татарстана...

Которые чисто случайно приехали к друзьям в Ирак и пошли погулять по Багдаду, постреливая в воздух из гранатометов - ну настроение хорошее было..

>Ну тогда назовите какие системы CAD, документа оборота писались по >госзаказу, и что сделали по госзаказу шароварщики. (Наверное Вы опять >читали по диагонали?)

Ну если считать создателей того же AutoCAD и 1С шароварщиками -тогда весь распростаненный и популярный софт такого рода. По госзаказу делались и делаются системы для внутреннего пользования. В основном это документооборот. Систем CAD сделанных по госзаказу не видел.

>Примеры я вам уже привел.

Примеры сомнительны. В данном конкретном стандарте ничего не сказано про модель OSI, Вы делаете вывод что она к ней не относиться, я делаю противоположный вывод.

>Это бред. Тут на форуме полно квалифицированных сисадминов - спросите если ли у кого из них опыт написания патчей при глюках в работе например многопроцессорных систем или драйвера сетевой карты под большой нагрузкой.

Если сервер не работает, или возникли какие-то проблемы, заказчик/работодатель будет спрашивать с сисадмина, а не с разработчиков...

>Еще раз - это бред. Вы видимо не представляете себе круг задач администратора, пусть даже он админит кластер в Гугле.

Ну так перечислите их, чтоб я узнал и мог согласиться с Вами.

>соответственно речь шла про поиск качественных услуг оных специалистов а не наем.

Вокруг столько частных стомталогических клиник, все берут примерно одинаково, как выбрать?

>На гугле забанили?

Вы утверждали, что оттуда народ образованный выходит, и это не курсу повышения квалификации. Вот я и хочу узнать, что там за предметы преподают, по сравнению с нашими иститутами. А раз Вы знаете, у Вас и спросить хочу.

А в гугле меня забанили, если можете, разбаньте :)

>Только вот как использовали нефтяники зарубежные технологии так и используют.

НУ Вы же не заходили, а говорите. или Вас тоже в гугле забанили?

>Но это не значит что все обучение необходимым навыкам должно быть на предприятии.

Какие навыки Вы дозволяете получать на предприятии?

>http://www.msk-ix.ru/rus/main/

Вы там структуру сети смотрели? максимум 10 Gigabit Ethernet... В статистике тоже не больше 10 Gib...

>И тут ваш мегасуперспециалист садится на попу и начинает рисовать схему -сначала на уровне каналов,потом протоколов, потом сервисов.

Вы в гугле разбаньтесь, и поищите как проводятся такие эксперименты...

>Именно поэтому наши Газпромы и Лукойлы берут таких на высшие посты.

У Вас статистика есть? Или Вы, как это принято здесь говорить, лужи газифицируете?

>Да. И скажем прямо неудач было много.

Тут талант нужен, и поучиться не помешает... А так чтобы на опыте своих неудач говорить что это почти невозможно - по крайней мере преувеличение...

>Если вы такой умный - где же ваши деньги? (ц)

В банке :)

>Текучки кадров в российском понимании нет.

Что, увольняют по непригодности? Или постоянно увеличивают штат?

>Которые чисто случайно приехали к друзьям в Ирак и пошли погулять по Багдаду, постреливая в воздух из гранатометов - ну настроение хорошее было..

Вы опять читали по диагонали? Это я на счёт преступников другой страны... Здесь их судили по закону, предоставив адвокатов, в публичном судебном слушании, а в Гуантанамо их просто пытали ни капельки не скрывая это.

>По госзаказу делались и делаются системы для внутреннего пользования.

И почему Вы считаете, что требование предоставлять исходные тексты этих систем на условиях GPL приведёт к тому, что "желающих грохнуть этого идиота будет много - потому как пострадают от закона не монстры вроде микрософта а более мелкие,которые делают какое-то решение для конечного пользователя на базе продуктов микрософта"?

>Ну если считать создателей того же AutoCAD и 1С шароварщиками -тогда весь распростаненный и популярный софт такого рода.

К чему это? Что Вы хотели этим сказать?

>Если сервер не работает, или возникли какие-то проблемы, >заказчик/работодатель будет спрашивать с сисадмина, а не с >разработчиков...

Это называется спихотехника - спихни проблему на другого. Вообще спрашивать будут (и спрашивают) как раз с разработчиков.

>Ну так перечислите их, чтоб я узнал и мог согласиться с Вами.

Если кратко -то поддерживать работоспособность сети и серверов. А зачастую еще и всякие АТС и коммутаторы с маршрутизаторами.

Поддерживать заметьте а не дописывать. Ни один сисадмин в здравом уме не станет дописывать апач или сендмайл.

>Вокруг столько частных стомталогических клиник, все берут примерно >одинаково, как выбрать?

Ну наверно помимо цены есть еще репутация, стаж работы на рынке, размер и тд.

>Вы утверждали, что оттуда народ образованный выходит, и это не курсу >повышения квалификации. Вот я и хочу узнать, что там за предметы >преподают, по сравнению с нашими иститутами. А раз Вы знаете, у Вас и >спросить хочу.

Насколько я знаю там нет такого четкого разделения на предметы как у нас. Есть направления и есть курсы лекций на определенную тему. Причем материал и темы лекций постоянно меняются в пределах направления.

>>Только вот как использовали нефтяники зарубежные технологии так и используют.

>НУ Вы же не заходили, а говорите. или Вас тоже в гугле забанили?

Да мне не нужен интернет чтобы это знать - нефтяники знакомые есть, так что все из достоверных источкиков получаю.

>Какие навыки Вы дозволяете получать на предприятии?

Максимум - получение опыта администрирования нагруженных систем и железок, которых не было в вузе. Те то что может дать только практика.

>Вы там структуру сети смотрели? максимум 10 Gigabit Ethernet... В >статистике тоже не больше 10 Gib...

И? Если я скажу что есть такое понятие как "trunk" - обьединение нескольких физических линий в один канал. Дальше сами додумаете?

>У Вас статистика есть? Или Вы, как это принято здесь говорить, лужи >газифицируете?

Все компании из этого списка

http://compromat.ru/main/top50/a.htm

имеют минимум одного иностранца в топах.

Юкос под конец вообще чуть не весь совет директоров из иностранцев набрал.Вместе с председателем.

>Тут талант нужен, и поучиться не помешает...

Тут нужен не талант а банальный жизненный опыт. Есть знаете ли вещи которые можно получить только со временем.

>Что, увольняют по непригодности? Или постоянно увеличивают штат?

И то и другое. Ну и еще часть народа держат на продляемых контрактах.

>Здесь их судили по закону, предоставив адвокатов, в публичном >судебном слушании, а в Гуантанамо их просто пытали ни капельки не >скрывая это.

Как думаете если вам поехать в чечню и начать шляться около российских военных баз с выкрикиванием аллах-акбара и стрельбой в воздух - вас пытать будут или адвоката дадут?

>И почему Вы считаете, что требование предоставлять исходные тексты >этих систем на условиях GPL приведёт к тому, что "желающих грохнуть >этого идиота будет много - потому как пострадают от закона не монстры >вроде микрософта а более мелкие,которые делают какое-то решение для >конечного пользователя на базе продуктов микрософта"?

Ну писал же уже - гпл нужен только большим мегакорпорациям к которым юзер пойдет за поддержкой. А мелкие очень сильно конкурируют между собой и если кто-то из них откроет код - его просто сожрут. Вообщем если фотошоп под гпл еще сможет существовать то например винкоммандер или acdsee уже нет.

>К чему это? Что Вы хотели этим сказать?

А хер его знает. Не помню :)

>Вообще спрашивать будут (и спрашивают) как раз с разработчиков.

Вы не видели тут высказываний, что мол долго пытались решить проблему с разработчиками, а в это время писались обходные скрипты? Зачем же надо было искать обходные манёвры, если это проблема разработчиков?

>Если кратко -то поддерживать работоспособность сети и серверов.

С кого спросит начальство, если сеть не будет работоспособна по причине бага в ПО? Что быдет делать админ?

>Ну наверно помимо цены есть еще репутация, стаж работы на рынке, размер и тд.

А я бы сказал что наоборот. Сперва репутация, а потом цена...

>Насколько я знаю там нет такого четкого разделения на предметы как у нас.

Т.е. Вы не знаете какие (обязательные) курсы должен прослушать студент, чтобы получить определённую квалификацию, но абсолютно уверены, что там учат безотносительно лучше?

>нефтяники знакомые есть, так что все из достоверных источкиков получаю.

А у меня знакомые из НИИнефтехим, и знаете/, не бедствуют. Или Вы путаете технику и технологию?

>Максимум - получение опыта администрирования нагруженных систем и железок, которых не было в вузе.

Какое оборудование, на Ваш взгляд, должно быть в ВУЗе обязательно?

>>Вы там структуру сети смотрели? максимум 10 Gigabit Ethernet... В статистике тоже не больше 10 Gib...

>И?

В статистике (официальной) 10 GiB/s, а Вы что-то говорили про TiB? Сами додумаете? Через эту сеть я не смогу передать 100 TiB за несколько минут.

>Если я скажу что есть такое понятие как "trunk" - обьединение нескольких физических линий в один канал.

Зачем тогда люди напрягаются при передаче больших объёмов через континенты,- ума не приложу... А ведь о рекордах статьи в серьёзные журналы пишут...

>Все компании из этого списка http://compromat.ru/main/top50/a.htm

Короче ссылка не загрузилась. Минут пять был перманентный редирект не пойми куда...

>имеют минимум одного иностранца в топах.

Я Вас про статистику спрашивал (в %), а не про top50 и как минимум один. А по этому поводу статьи даже в зарубжной прессе были,загляните на inosmi, почитайте на досуге...

>Тут нужен не талант а банальный жизненный опыт.

Ну-ну, видел я таких опытных. А также сталкивался и с талантами, пусть и с недостатком опыта...

>Есть знаете ли вещи которые можно получить только со временем.

Сколько не говори "халва", - а во рту слаще не станет.

>И то и другое. Ну и еще часть народа держат на продляемых контрактах.

Ничё не понял. Сколько лет, в среднем, у них работает один человек?

>Как думаете если вам поехать в чечню и начать шляться около российских военных баз с выкрикиванием аллах-акбара и стрельбой в воздух - вас пытать будут или адвоката дадут?

Вы можете показать приказ, в соответствии с которым пытать будут? А в Гуантанамо такой приказ был.

>Вообщем если фотошоп под гпл еще сможет существовать то например винкоммандер или acdsee уже нет.

Опять отвечаете на незаданный вопрос? Повторю ещё раз: Чем плохо на Ваш взгляд требование в госконтракте передавать права на ПО, разработанное по этому госконтракту, на условиях GPL?

>Вы не видели тут высказываний, что мол долго пытались решить проблему >с разработчиками, а в это время писались обходные скрипты? Зачем же >надо было искать обходные манёвры, если это проблема разработчиков?

Вы понимаете что есть разница в ПО между например ОС и самопальной системой документооборота? Если грубо говоря работе будет мешать баг в виндах то это 99% из за кривизны рук админа. А если вылетает самопальный бухучет - явно проблема разработчика.

>С кого спросит начальство, если сеть не будет работоспособна по >причине бага в ПО? Что быдет делать админ?

В зависимости от фактора описанного выше - либо его уволят либо пойдет срочный реквест на исправление к разработчику.

>А я бы сказал что наоборот. Сперва репутация, а потом цена...

Эти вещи взаимосвязаны. Никогда гуру не будет простить за свою работу столько же как и пионер.

>Т.е. Вы не знаете какие (обязательные) курсы должен прослушать >студент, чтобы получить определённую квалификацию, но абсолютно >уверены, что там учат безотносительно лучше?

Это не я так считаю, это считают так топовые ИТ-компании. А только с их мнением соглашаюсь.

>А у меня знакомые из НИИнефтехим, и знаете/, не бедствуют. Или Вы >путаете технику и технологию?

Причем здесь бедствуют они или нет? Вы спросите лучше сколько их разработок было внедрено у нефтяников.

>Какое оборудование, на Ваш взгляд, должно быть в ВУЗе обязательно?

Если стоит задача готовить инженеров для ISP:

1)24х коммутаторы с VLAN и port-security (3com 3300) пусть даже будут на 10Мбит и б/у 2)коммутаторы 3го уровня чтобы умели rip,ospf,trunks и вланы. (что-то вроде 3Com 3500) 3)маршрутизатор уровня ядра (что-то вроде cisco 7507) -чтоб умел bgp,коммутацию вланов и волоконные порты. Стоит такая б/у шная радость где-то 1500 зеленых не больше. 4)нужны sparc/risc/mips-что угодно не не x86based сервера. Хоть парочку старых. Cамо собой не под виндой. 5)нужны сервера доступа VoIP (Cisco AS5300) 6)нужны конвертеры для оптоволокна на многомод и одномод.

Из всего этого студент должен с закрытыми глазами собирать базовую сеть для ISP.

>В статистике (официальной) 10 GiB/s, а Вы что-то говорили про TiB? >Сами додумаете? Через эту сеть я не смогу передать 100 TiB за >несколько минут.

Ну это вам в Америку тогда с их internet2

>Зачем тогда люди напрягаются при передаче больших объёмов через >континенты,- ума не приложу... А ведь о рекордах статьи в серьёзные >журналы пишут...

Ну дык понт кинуть всегда приятно.Некоторые вон с шестом по канату над пропастью ходят.

>Короче ссылка не загрузилась. Минут пять был перманентный редирект не >пойми куда...

Зайдите с главной страницы и затем в раздел "Кому принадлежит Россия"

>Я Вас про статистику спрашивал (в %), а не про top50 и как минимум >один.

Вы чего правда думаете что кто-то будет делать такую статистику?

>Ну-ну, видел я таких опытных. А также сталкивался и с талантами, >пусть и с недостатком опыта...

Судя по вашему юзерпику (молодость) и роду занятий вы и не могли видеть таких опытных.

>Есть знаете ли вещи которые можно получить только со временем.

Там где основной проблемой становится налаживание взаимоотношений между кардинально разными людьми рулит только жизненный опыт. И ни одни корочки его не заменят.

>Ничё не понял. Сколько лет, в среднем, у них работает один человек?

Вы что и правда думаете что я вам отвечу на такой вопрос?

>Вы можете показать приказ, в соответствии с которым пытать будут? А в >Гуантанамо такой приказ был.

А какая разница для заключенного будут ли его пытать по приказу на бумаге или по устному?

>Чем плохо на >Ваш взгляд требование в госконтракте передавать права >на ПО, >разработанное по этому госконтракту, на условиях GPL?

Тем что тогда все мелкие игроки для госконтракта будут впаривать наколенные системы построенные на гпл-же софте а не свои топовые закрытые разработки. Вот есть например IBM Websphere - охрененный но дорогой и закрытый j2ee сервер а есть IBM Websphere Community Edition -открытый но построенный на основе gpl-ного стороннего сервера и не совместимый с большой вебсферой. Так вот если появится такое требование - тогда государству пойдет не нормальная вебсфера а поделие похожее на нее только названием.

>Вы понимаете что есть разница в ПО между например ОС и самопальной системой документооборота?

Вы думаете для клиента будет какая-то разница, если услуга не будет оказана? Приведу гипотетический пример: работоспособность сервера нарушена (из-за ошибки в реализации стека протоколов TCP/IP), после какого-то пакета пришедшего с какого-то адреса. Ваши действия.

>пойдет срочный реквест на исправление к разработчику.

Разработчик скажет: "мы не можем подтвердить баг" (или "мы подтверждаем баг", и несколько недель будут работать над его устранением) Что дальше будет делать админ?

>Это не я так считаю, это считают так топовые ИТ-компании. А только с их мнением соглашаюсь.

А Вы рекламе тоже верите на слово? Позиция "хорошо там, где нас нет" - деструктивна.

>Вы спросите лучше сколько их разработок было внедрено у нефтяников.

Если не бедствуют, значит большинство. (Как минимум некоторые специфичные для данной геологической провинции способы увеличения добычи).

>Из всего этого студент должен с закрытыми глазами собирать базовую сеть для ISP.

Ну так это и есть средне специальное образование. В Англии, экзамен у сантехников проходит аналогичным образом: их запускают в комнату, где они из стандартных материалов должны сделать водопровод, отопление, канализацию... А если вместо стандартных труб (не х86 сервера) используются трубы из другого материала (по каким-то причинам пришлось поставить х86 сервера) - надо идти на курсы повышения квалификации...

>Ну это вам в Америку тогда с их internet2

То что сейчас находиться на уровне экспериментов, через 20 лет будет у каждого ISP...

>Ну дык понт кинуть всегда приятно.Некоторые вон с шестом по канату над пропастью ходят.

Ну-ну... Наверное в CERNe людям делать больше нечего, кроме как понты кидать...

>Зайдите с главной страницы и затем в раздел "Кому принадлежит Россия"

Аналогичная фигня. Это уже наводит на мысли, что там ничего по делу нет, а только пустые слова.

>Вы чего правда думаете что кто-то будет делать такую статистику?

Поищите такую статистику в зарубежной прессе о России...

>Вы что и правда думаете что я вам отвечу на такой вопрос?

А почему тогда утверждаете что там нет такой текучки как у нас? Хорошо там где нас нет?

>А какая разница для заключенного будут ли его пытать по приказу на бумаге или по устному?

Очень большая. В одном случае это исключение, а в другом - правило. В одном случае есть надежда, что это кончится (можно найти спасение где-то в другом месте), в другом - нет.

>Тем что тогда все мелкие игроки для госконтракта будут впаривать наколенные системы построенные на гпл-же софте а не свои топовые закрытые разработки.

Ещё раз повторяю вопрос: Чем плохо на Ваш взгляд требование в госконтракте передавать права на ПО, _разработанное_ в рамках этого госконтракту, на условиях GPL?

Я думаю, ещё через несколько итераций, Вы наконец дадите хоть какой-то ответ на _заданный_ вопрос.

>Вы думаете для клиента будет какая-то разница, если услуга не будет >оказана?

Есть такое понятие "форс-мажор". Если например ураган снесет кабельные линии то клиент тоже не получит услугу.

>Приведу гипотетический пример: работоспособность сервера нарушена >(из-за ошибки в реализации стека протоколов TCP/IP), после какого-то >пакета пришедшего с какого-то адреса. Ваши действия.

Заблокирую доступ с этого адреса и все.

>Разработчик скажет: "мы не можем подтвердить баг" (или "мы >подтверждаем баг", и несколько недель будут работать над его >устранением) Что дальше будет делать админ?

Решать проблему локально, один из методов я описал выше.

>А Вы рекламе тоже верите на слово?

Нихера себе как интересно! Вы понимаете что в любой отрасли есть лидеры чье мнение авторитетно для остальных? Что огромное количество компаний учится работать смотря на тот же микрософт и сан.

>Позиция "хорошо там, где нас нет" - деструктивна.

А там в общем случае для ИТ-шников действительно хорошо. И ничего этим не поделаешь.

>Если не бедствуют, значит большинство.

Нефтяники могут банально их финансировать,ложа разработки в стол. Потому как внедрять что-то новое с учетом использования иностранной технической базы и иностранных же специалистов - очень тяжело.

>Ну так это и есть средне специальное образование.

Скажите у вас какое-то особо предвзятое отношение к ит-специалистам отличным от программеров? Если бы я привел тут пример со сборкой с закрытыми глазами электронных схем вы бы по другому отнеслись да?

>Аналогичная фигня. Это уже наводит на мысли, что там ничего по делу >нет, а только пустые слова.

Ну не судьба видимо. А сайт этот - единственный в своем роде,самое крупное хранилище компромата, держит его частное лицо без крышевания от кого-либо. Ну и его по такому поводу его регуляно ддосят и пытаются ломать.

>Поищите такую статистику в зарубежной прессе о России...

Я чего-то сильно сомневаюсь чтобы иностранная пресса смогла сделать какую-либо вменяемую статистику по российским компаниям.

>А почему тогда утверждаете что там нет такой текучки как у нас? >Хорошо там где нас нет?

Потому что они выпускают винды и офис а не российские компании.Выпускают заметьте - регулярно.

>Очень большая. В одном случае это исключение, а в другом - правило.

В любой тюрьме оказывают влияние на заключенных. Особо упертых -пытают. Пример с Ираком - не исключение а правило.

>Ещё раз повторяю вопрос: Чем плохо на Ваш взгляд требование в >госконтракте передавать права на ПО, _разработанное_ в рамках этого >госконтракту, на условиях GPL?

Вы хорошо поняли мой предыдущий ответ? Если нет - повторяю: желание открыть все,законодательно подкрепленное приведет к тому что _все_ компоненты системы сдаваемой по госконтракту будут вибираться не с точки зрения качества и надежности а с точки зрения открытости. Один из таких компонентов -j2ee сервер я вам привел. Дальше пойдут открытые графические библиотеки, открытые протоколы и тд.

Это не говоря еще про анализаторы речи и изображения или ИИ - эти разработки точно открытыми не будут до момента массового распространения.

Вообщем идея делать весь софт для госконтрактов под гпл - чистый незамутненный фанатизм и профанация.

>Есть такое понятие "форс-мажор". Если например ураган снесет кабельные линии то клиент тоже не получит услугу.

Отключение питания у хостинг-провайдера тоже форсмажор, только почему-то после этого клиенты уходят к другим провайдерам...

>Заблокирую доступ с этого адреса и все.

А если это очень важный клиент испытывал новое ПО?

>Решать проблему локально, один из методов я описал выше.

Т.е. "заблокирую доступ" или что?

>Вы понимаете что в любой отрасли есть лидеры чье мнение авторитетно для остальных?

Вы не привели ни их публичного заявления, ни процент трудоустройства по специальности выпускников MIT, и после этого утверждаете, что Там точно лучше. А на вопрос почему и как сделать что юы у нас было так же - идут какие-то отмазки.

>А там в общем случае для ИТ-шников действительно хорошо.

Вы можете сформулировать что это значит, и как добиться такого же?

>Потому как внедрять что-то новое с учетом использования иностранной технической базы и иностранных же специалистов - очень тяжело.

Помощник оператора буровой пятого разряда Джон Смит не сможет пробурить скважину, чтобы потом в неё кое-чего закачали специалисты из НИИ?

>Скажите у вас какое-то особо предвзятое отношение к ит-специалистам отличным от программеров?

Нет, просто Вы не хотите понимать разницу между средне специальным и высшим образованием.

>Если бы я привел тут пример со сборкой с закрытыми глазами электронных схем вы бы по другому отнеслись да?

Для сборка схем, достаточно просто среднего образования. А вот разработка - высшее.

>А сайт этот - единственный в своем роде,самое крупное хранилище компромата, держит его частное лицо без крышевания от кого-либо.

И Вы верите этому источнику с сомнительной достоверностью?

>Я чего-то сильно сомневаюсь чтобы иностранная пресса смогла сделать какую-либо вменяемую статистику по российским компаниям.

Да Вы не сомневайтесь, я уже понял, что Вы по ссылкам не любите ходить, поэтому поверьте наслово.

>Потому что они выпускают винды и офис а не российские компании.Выпускают заметьте - регулярно.

А у нас 1С регулярно выпускают и что из этого следует?

>В любой тюрьме оказывают влияние на заключенных. Особо упертых -пытают. Пример с Ираком - не исключение а правило.

Вот, например, если Вас ограбили на улице, будет ли разница, сделали это по закону, или без?

>Вы хорошо поняли мой предыдущий ответ?

Конечно понял! И указал на разницу между подобрать и разрабатывать. Вы эту разницу видимо не уловили.

>Один из таких компонентов -j2ee сервер я вам привел.

Я Вам приведу контр-пример - ЕГАИС.

>Это не говоря еще про анализаторы речи и изображения или ИИ - эти разработки точно открытыми не будут до момента массового распространения.

Их исходный код должен быть в обязательном порядке у заказчика. Иначе нельзя проверить достоверность результатов.

>Вообщем идея делать весь софт для госконтрактов под гпл - чистый незамутненный фанатизм и профанация.

Ну вот почитайте например: http://projects.economy.gov.ru/pms/public/PublicProjectForm.aspx?projectid=9a...

Там одна страничка тескта. Если заинтересуетесь, там есть ссылка на все материалы.

>Отключение питания у хостинг-провайдера тоже форсмажор, только >почему-то после этого клиенты уходят к другим провайдерам...

Если хостинг провайдер позиционировал себя как супернадежного с собственной подстанцией и с серверной расположенной под землей в бункере времен холодной войны и _брал за по повышенную плату_ - тогда да - начнут уходить.

>А если это очень важный клиент испытывал новое ПО?

Так не бывает. Особенно с особо важными - им все и всегда ставят по принципу максимальной надежности.

>Т.е. "заблокирую доступ" или что?

Да. А что по-вашему я должен сделать? Лезть с амперметром к сетевому разьему?

>Вы не привели ни их публичного заявления, ни процент трудоустройства >по специальности выпускников MIT, и после этого утверждаете, что Там >точно лучше.

Мне достаточно факта что оттуда пошло все свободное ПО, Cтоллман преподавал тоже там. И кстати Билли Гейтс также дает лекции там. И в тот же микрософт с радостью берут выпускников MIT. Заметьте - без собеседования, без тестов, без общения с идиотами в HR -отделах а сразу.По факту окончания столь престижного заведения.

>А на вопрос почему и как сделать что юы у нас было так же - идут >какие-то отмазки.

Чтобы сделать так у нас надо просто перестрелять текущее поколение как учителей так и студентов. И наделать новых :)

А если серьезно то никогда у нас не будет так же как там. Потому что мы сами другие,другой менталитет,другая жизнь.

>Вы можете сформулировать что это значит, и как добиться такого же?

Это значит что там само общество гораздо глубже нашего погружено в мир ИТ. Те же бабушки с Маками, промышленные юниксы везде где только можно ну и само собой большая востребованность квалифицированных ИТ-специалистов. Если например в Москве java-кодер средней руки получает 2-2.5k в месяц то в Нью-Йорке - 8k. Разницу чувствуете? И при этом не надо доказывать начальству зачем нужны юниксы.

Как сделать такое у нас? Не знаю,честно. Наверное как в футураме: убить всех за исключением самых умных,которых заставить непрерывно размножаться.

>Помощник оператора буровой пятого разряда Джон Смит не сможет >пробурить скважину, чтобы потом в неё кое-чего закачали специалисты >из НИИ?

Да. Для вас это сюрприз?

>Нет, просто Вы не хотите понимать разницу между средне специальным и >высшим образованием.

Мне если честно глубоко плевать на эту разницу. Меня волнует разница в уровне подготовки специалиста в вузе от реально необходимой для работы. Как при этом называются его корочки - мне если честно похеру.

>И Вы верите этому источнику с сомнительной достоверностью?

Это уже философия. Но определенную уверенность в источнике вызывает хотя бы факт постоянной смены хостинга проекта и постоянные же ddos-атаки на него.

>А у нас 1С регулярно выпускают и что из этого следует?

Что у вас в Казани выдался отменный урожай травы :) Сравнивать микрософт и 1с в нормальном состоянии в голову не придет.

>Вот, например, если Вас ограбили на улице, будет ли разница, сделали >это по закону, или без?

Не будет тк в любом случае если дело было в большом городе я никогда вора не поймаю, менты тоже. В маленьком городке где все друг друга знают я найду способ найти вора и разобраться с ним. Без протокола и следствия так сказать.И закон (менты) тут опять же ни к чему.

>Конечно понял! И указал на разницу между подобрать и разрабатывать. >Вы эту разницу видимо не уловили.

Вы слабо себе представляете что такое разработка современного софта. У любой софтовой компании есть своя кодовая база,движок, который они используют в своих проектах. И который они само собой ни за что не захотят открывать.

>Я Вам приведу контр-пример - ЕГАИС.

Зашибись пример - глючное кривое поделие сделанное пионерами и стоившее государству охрененных денег,которые ушли в карманы чинуш.

Вы что и вправду хотите чтобы все разработки по госконтракту были такого уровня?

>Это не говоря еще про анализаторы речи и изображения или ИИ - эти разработки точно открытыми не будут до момента массового распространения.

>Их исходный код должен быть в обязательном порядке у заказчика. Иначе >нельзя проверить достоверность результатов.

Удачи убедить в этом всякие siemens,lg,alcatel,samsung и тд которые производят такое железо и по.Не можете или не хотите? Тогда вместо передовых разработок в отрасли получите студенческое поделие.

>Ну вот почитайте например: >http://projects.economy.gov.ru/pms/public/PublicProjectForm.aspx?projectid=9a...

>Там одна страничка тескта. Если заинтересуетесь, там есть ссылка на >все материалы.

Ну учитывая кто стоит исполнителем - ни разу ни удивлен.

>Если хостинг провайдер позиционировал себя как супернадежного с собственной подстанцией и с серверной расположенной под землей в бункере времен холодной войны и _брал за по повышенную плату_ - тогда да - начнут уходить.

А Вы видели таких, которые говорят, что у них питание раз в месяц отключают?

>Так не бывает.

Мы рассмтариваем гипотетическую ситуацию.

>Особенно с особо важными - им все и всегда ставят по принципу максимальной надежности.

Тут в одной операциооной системе, впревые за 10 лет нашли критический баг в установке по умолчанию, а Вы говорите "такого не бывает"

>Да. А что по-вашему я должен сделать? Лезть с амперметром к сетевому разьему?

Клиент может не понять... Системный администратор - первый кто сталкивается с проблемой, диагносцирует её и пытается решить. Ни одна техническая поддержка разработчиков не сможет гарантировать 100% работу.

>Мне достаточно факта что оттуда пошло все свободное ПО, Cтоллман преподавал тоже там. И кстати Билли Гейтс также дает лекции там.

А у нас Лебедев первую ЭВМ сделал. И что?

>И в тот же микрософт с радостью берут выпускников MIT. Заметьте - без собеседования, без тестов, без общения с идиотами в HR -отделах а сразу.

Ссылку на источник.

>Чтобы сделать так у нас надо просто перестрелять текущее поколение как учителей так и студентов. И наделать новых :)

Я вот предлагаю нанять от Туда аудиторов, и руководителей фирм с неквалицированным персоналом расстрелять.

>Да. Для вас это сюрприз?

А за что он зарплату получает, если не может скважину пробурить? За фамилию?

>Меня волнует разница в уровне подготовки специалиста в вузе от реально необходимой для работы.

Вы напоминаете мальчика, который подходит к профессору и говорит: "а почему небо синее? Только объясните мне это с позиции квантовой электродинамики". За теми специалистами которые Вам нужны, надо идти в техникум.

>Это значит что там само общество гораздо глубже нашего погружено в мир ИТ...Если например в Москве java-кодер средней руки получает 2-2.5k в месяц то в Нью-Йорке - 8k.

Опять к одной причине привязываете совершенно левое следствие? так держать... С такой точки зрения, в Москве ИТшникам тоже хорошо, по сравнению с Казанью. А в захолустном американском городишке, хуже чем в Нью-Йорке. Система образования от этого не меняется!

>Но определенную уверенность в источнике вызывает хотя бы факт постоянной смены хостинга проекта и постоянные же ddos-атаки на него.

Что-то как-то определённо не в тему. Вызывает подозрение, что непонятно кто, не понятно что написал.

>Сравнивать микрософт и 1с в нормальном состоянии в голову не придет.

Вы можете назвать какого-то другого Российского монополиста в сфере ПО?

>Вы слабо себе представляете что такое разработка современного софта. У любой софтовой компании есть своя кодовая база,движок, который они используют в своих проектах. И который они само собой ни за что не захотят открывать.

Вы видимо никогда не видели госконтракта. По нему, все объекты интеллектуальной собственности, разработанные в рамках госконтракта переходят в собственность государства. Из-за того что что пока государство не сильно обращает на это внимание, оно теряет миллиарды рублей! Какая разница какую кто платформу использует. Написал код - права не него автоматически принадлежат заказчику. Я выступаю за ужесточение этой нормы. Причины и выгоды этого шага подробно изложены в документе на который я давал ссылку.

>Зашибись пример - глючное кривое поделие сделанное пионерами и стоившее государству охрененных денег,которые ушли в карманы чинуш.

Как бы не так! Все компаненты выбирались с точки зрения надёжности. Сверх надёжная MSSQL, сверх надёжная Windows XP, сверх надёжный MSOffice и т.д. И главное: никто не может его поправить кроме как разработчики, ведь код-то закрытый! Хотя все права принадлежат государству.

>Вы что и вправду хотите чтобы все разработки по госконтракту были такого уровня?

Я то как раз нехочу. Вы думете пионеры не смогут написать плохое приложение для -j2ee?

>Удачи убедить в этом всякие siemens,lg,alcatel,samsung и тд которые производят такое железо и по.

Вы что не поняли что я сказал? Исходный код у них есть, и они могут его прекрасно проверить. Вы бы ещё предложили научные статьи и доказательства теорем таким образом распространять...

>Ну учитывая кто стоит исполнителем - ни разу ни удивлен.

Есть что-то сказать по существу? А если бы там было ОАО Майкросовт Рус, и было написано про достоинства закрытого кода, Вы бы сразу поверили? Ах да! Это же лидер отрасли, чьё мнение авторитетно для всех остальных!

>А Вы видели таких, которые говорят, что у них питание раз в месяц >отключают?

Знаете ли есть большая разница платить 5 баксов в год или 100 баксов в месяц за одну и ту же услугу. Если человек платит 100 баксов в месяц за хостинг у которого вырубают электричество раз в месяц то этот человек - идиот. А это уже проблема клиента а не провайдера.

>А у нас Лебедев первую ЭВМ сделал. И что?

А то что делал он ее в другой стране, и сейчас у вас там все поменялось.Таких спецов у вас больше нет. В отличие от.

>Ссылку на источник.

Читайте Джоэла (http://joelonsoftware.com) он как раз из MIT и в микрософте работал.

>Я вот предлагаю нанять от Туда аудиторов,

Аудиторы оттуда это примерно будет как автоваз позвал спецов из Porsche, для аудита так сказать :) Само собой толку от этого не было -как делал автоваз говно так и делает.

> и руководителей фирм с неквалицированным персоналом расстрелять.

Создать поколение новых управленцев гораздо тяжелее чем уничтожить текущее. Именно потому до сих пор много где остались начальники с советских времен.

>А за что он зарплату получает, если не может скважину пробурить? За >фамилию?

Странно такое слышать от человека имеющего знакомых в нефтнянке. Бурение это далеко не простой процесс. Попросите ваших знакомых рассказать про это дело, если не знаете.

>>Меня волнует разница в уровне подготовки специалиста в вузе от реально необходимой для работы.

>Вы напоминаете мальчика, который подходит к профессору и говорит: "а >почему небо синее?

Вы не поняли написанного? Тогда мальчика сейчас напоминаете вы.

>За теми специалистами которые Вам нужны, надо идти в техникум.

Да я уже понял что вам деньги не нужны вы типа и на святом духе и дотациях государства проживете.

А вообще вы понимаете что техникумы, не в сегодняшнем состоянии конечно а доведенные до ума, станут вашими конкурентами?

Моя позиция плевать на наличие диплома и в/о при приеме на работу совпадает с мнением основной массы работодателей. Но сохранится это только до тех пор пока у кого-то не получится наладить серьезное профильное обучение админов,кодеров и тд. Как только это случится - диплом этого заведения станет пропуском на хорошую работу. Как диплом MIT в тот же микрософт. Причем будет абсолютно не важно какой это диплом - пту или вуз, потому как в этом случае диплом это только бирка качества и ценник одновременно.Вообщем как раз то чем и должен быть нормальный диплом.

>С такой точки зрения, в Москве ИТшникам тоже хорошо, по сравнению с Казанью. А в захолустном американском городишке, хуже чем в Нью-Йорке. Система образования от этого не меняется!

Вы наивно полагаете что в Казани учат лучше чем в Москве? А в захолустном американском городке соответственно лучше чем в Нью-Йорке?

>Что-то как-то определённо не в тему. Вызывает подозрение, что непонятно кто, не понятно что написал.

Если вам непонятны эти термины - читайте словарь,

>Вы можете назвать какого-то другого Российского монополиста в сфере >ПО?

А зачем? Ни один из них не смотрится на фоне иностранных монстров,которые если что тоже присутствуют на рынке.

>Вы видимо никогда не видели госконтракта. По нему, все объекты >интеллектуальной собственности, разработанные в рамках госконтракта >переходят в собственность государства.

Вы ОС для проекта по госконтракту тоже будете разрабатывать с нуля?

> Из-за того что что пока государство не сильно обращает на это >внимание, оно теряет миллиарды рублей!

С таким уровнем коррупции это мелочи.

> Какая разница какую кто платформу использует. Написал код - права не >него автоматически принадлежат заказчику.

Т.е. писать все с нуля и самому? Я вас правильно понял? Все кодеки,все библиотеки,протоколы и тд и потом отдать за копейки государству.

>Я выступаю за ужесточение >этой нормы.

Слава богу что люди принимающие такие законы не такие идиоты.

>Причины и выгоды этого шага подробно изложены в документе на который >я давал ссылку.

Причины появления самого этого документа - отмыв бабла через знакомую компанию. Выгоды с этого документа идут только крупным зарубежным игрокам рынка gpl-софта. АЛьты умеют только собирать чужое в свой дистриб. Если найдется баг в том же apache - править его будут не альты а зарубежные авторы апача. И возьмут за это денег как за платную поддержку.

Альтам этот документ выгоден потому что у них нет своего закрытого кода -только чужой gplный. И занимаются они не иннвациями,технологиями а поддержкой.

Я еще раз спрашиваю -вы и вправду хотите закрыть дорогу всем инновационным закрытым разработкам в госконтракт?

>Как бы не так! Все компаненты выбирались с точки зрения надёжности. >Сверх надёжная MSSQL, сверх надёжная Windows XP, сверх надёжный >MSOffice и т.д.

Я вас щас наверно сильно удивлю сказав что все эти вещи действительно надежны.При грамотном использовании а не в руках идиота.

>И главное: никто не может его поправить кроме как разработчики, ведь >код-то закрытый! Хотя все права принадлежат государству.

В любом случае государство само код не поправит. Вне зависимости от того открыт он или нет.Вы это можете понять наконец?

>Я то как раз нехочу. Вы думете пионеры не смогут написать плохое >приложение для -j2ee?

Пионер тем и отличается от специалиста что может сделать криво с любыми инструментами.

>>Удачи убедить в этом всякие siemens,lg,alcatel,samsung и тд которые производят такое железо и по.

>Вы что не поняли что я сказал? Исходный код у них есть,

У них это у кого? У государства? Да хер кто ему такое даст.

>Есть что-то сказать по существу?

См. выше про альты.

>Знаете ли есть большая разница платить 5 баксов в год или 100 баксов в месяц за одну и ту же услугу.

Назовите поставщика услуг, который перед заключением сделки заранее предупреждает что сбои у него бывают.

>А то что делал он ее в другой стране, и сейчас у вас там все поменялось.Таких спецов у вас больше нет. В отличие от.

Дальше то что? На основе этого Вы делаете вывод, что Там безусловно лучше с трудоустройством чем Здесь?

>Читайте Джоэла (http://joelonsoftware.com) он как раз из MIT и в микрософте работал.

Почитал, но не нашёл нигде утверждений, что "И в тот же микрософт с радостью берут выпускников MIT. Заметьте - без собеседования, без тестов, без общения с идиотами в HR -отделах а сразу."

>Создать поколение новых управленцев гораздо тяжелее чем уничтожить текущее.

А Вы, немного выше, вобще предлагали уничнтожить научную школу.

>Бурение это далеко не простой процесс.

Такой сложный, что даже человек специально для этого обученный не может справиться?

>Вы не поняли написанного?

А Вы не поняли ответа! Слово "вуз" надо заменить на "техникум"!

>Вы наивно полагаете что в Казани учат лучше чем в Москве?

Вопрос спорный. Например химическое образование у нас лучше.

>А вообще вы понимаете что техникумы, не в сегодняшнем состоянии конечно а доведенные до ума, станут вашими конкурентами?

И как произойдёт этот процесс? Чтобы им стать ВУЗом, надо ввести огромное количество общих предметов, и учить не технике а науке. Для Вас выпускник такого "техникума" потеряет актуальность.

>А зачем? Ни один из них не смотрится на фоне иностранных монстров,которые если что тоже присутствуют на рынке.

Опять сравнение не в тему. Как из утверждения что американские компании "выпускают винды и офис...Выпускают заметьте - регулярно." следует что у них нет такой текучки. Я привёл контр-пример - фирму регулярно выпускающую основноой бухгалтерский продукт на территории России и СНГ...

>Вы ОС для проекта по госконтракту тоже будете разрабатывать с нуля?

Вы наверное не читали документ по ссылке которую я давал тремя сообщениями выше...

>С таким уровнем коррупции это мелочи.

На самом деле нет.

>Т.е. писать все с нуля и самому?

Именно это и подразумевает госконтракт! Кроме того, если сторонняя разработка не линкуется, её тоже можно использовать.

>Все кодеки,все библиотеки,протоколы и тд и потом отдать за копейки государству.

А Вам они все нужны для написания программы? Кроме того, рекомендую почитать информацию по ссылке, которую я давал тремя сообщениями выше.

>Выгоды с этого документа идут только крупным зарубежным игрокам рынка gpl-софта.

Пожалуйста, перечислите какие выгоды и кому.

>Если найдется баг в том же apache - править его будут не альты а зарубежные авторы апача.

Контр-пример - 1С и postgresql.

>Альтам этот документ выгоден потому что у них нет своего закрытого кода -только чужой gplный.

А Майкрософт Рус он невыгоден, потому что у них нет своего открытого, только американский закрытый. Это не показатель...

>И занимаются они не иннвациями,технологиями а поддержкой.

Рекомендую ознакомиться с их ИВК "Кольчуга". Которая кстати сертифицирована, и потребители за поддержкой обращаются именно к Альту.

>Я еще раз спрашиваю -вы и вправду хотите закрыть дорогу всем инновационным закрытым разработкам в госконтракт?

Инновационным - нет, закрытым - да.

>Я вас щас наверно сильно удивлю сказав что все эти вещи действительно надежны.При грамотном использовании а не в руках идиота.

Так и я об этом! Извесность/закрытость платформы не влияют на качество конечного продукта. Т.е. "IBM Websphere - охрененный но дорогой и закрытый j2ee сервер а есть IBM Websphere Community Edition -открытый но построенный на основе gpl-ного стороннего сервера и не совместимый с большой вебсферой. Так вот если появится такое требование - тогда государству пойдет не нормальная вебсфера а поделие похожее на нее только названием" - некорректное утверждение. На надёжной и качественной платформе можно построить и ЕГАИС и Автокад...

>В любом случае государство само код не поправит. Вне зависимости от того открыт он или нет.Вы это можете понять наконец?

Вы можете понять, что оно наймёт кого-то для исправления? Сейчас оно этого сделать неможет.

>Пионер тем и отличается от специалиста что может сделать криво с любыми инструментами.

Вот именно! Так что тут надо рассуждать о том, как нанять профессионалов, а не о том, что выберут одну платформу а не другую. Сейчас мы можем выбрать платформу, пусть и заплатив чуть подороже.

>У них это у кого?

У "siemens,lg,alcatel,samsung и тд которые производят такое железо".

>У государства? Да хер кто ему такое даст.

Если понадобиться, государство сделает альтернативу.

>Назовите поставщика услуг, который перед заключением сделки заранее >предупреждает что сбои у него бывают.

Вы чего всегда верите всем уверениям продавца? Если вы покупаете какую-то услугу за низкую цену - вы должны при этом понимать что услуга не будет качественной. Если же вы покупаете ее за большую цену а услуга оказалась некачественной - то вас банально развели и вы ССЗБ.

>Дальше то что? На основе этого Вы делаете вывод, что Там безусловно >лучше с трудоустройством чем Здесь?

А то что такого рынка ИТ как там у вас нет. А соответственно нет ни спроса на специалистов ни предложения.

>>Создать поколение новых управленцев гораздо тяжелее чем уничтожить текущее.

>А Вы, немного выше, вобще предлагали уничнтожить научную школу.

Вы думаете что начальников делают на спец курсе в вузе? Их готовит жизнь.

>>А вообще вы понимаете что техникумы, не в сегодняшнем состоянии конечно а доведенные до ума, станут вашими конкурентами?

>И как произойдёт этот процесс? Чтобы им стать ВУЗом, надо ввести >огромное количество общих предметов, и учить не технике а науке. Для >Вас выпускник такого "техникума" потеряет актуальность.

У вас наблюдается серьезный отрыв от реального мира. Им не нужно становиться вузом. Им нужно всего лишь научиться готовить специалистов рыночного уровня. Как только это произойдет - их диплом будет котироваться выше чем выдаваемый вашим вузом.

>Опять сравнение не в тему. Как из утверждения что американские >компании "выпускают винды и офис...Выпускают заметьте - регулярно." >следует что у них нет такой текучки.

Потому что для постоянного выпуска новых версий продукта такого уровня текучки кадров быть не должно.Средний срок вхождения нового программиста в проект где-то 6 месяцев. Если бы у них была текучка как в основной массе ИТ контор в Москве,где сейчас средний срок работы как раз 6 месяцев - хрен бы они чего выпускали.

>Я привёл контр-пример - фирму >регулярно выпускающую основноой >бухгалтерский продукт на территории >России и СНГ...

Это несравнимые вещи. Нет в Росии контор уровня Microsoft,Sun,IBM,Intel и не скоро еще будет.Если вообще будет.

>Именно это и подразумевает госконтракт! Кроме того, если сторонняя >разработка не линкуется, её тоже можно использовать.

Да да да. Армия США тоже самостоятельно дорабатывает напильником поставляемые по госконтракту венды.

>>Все кодеки,все библиотеки,протоколы и тд и потом отдать за копейки государству.

>А Вам они все нужны для написания программы?

Если программа сложнее чем "МегаERP от Рога&Копыта" тогда да.

>Пожалуйста, перечислите какие выгоды и кому.

_Всем_ разработчикам чей gpl-софт будет использоваться по контракту и за доработку и поддержку которого попросят денег.

Перечислять всех я задолбаюсь, назову основных: FSF,Apache Foundation,RedHat,Novell,MySQL.

Если я обращусь к авторам апача с фичереквестом или багрепортом от имени юридического лица - меня вежливо попросят заплатить за поддержку.

>Если найдется баг в том же apache - править его будут не альты а зарубежные авторы апача.

>Контр-пример - 1С и postgresql.

Как думаете к кому проще и быстрее обратиться и получить поддержку - к нашему 1С или к ихнему Apache Foundation?

>>Альтам этот документ выгоден потому что у них нет своего закрытого кода -только чужой gplный.

>А Майкрософт Рус он невыгоден, потому что у них нет своего открытого, только американский закрытый. Это не показатель...

Помимо микрософта есть еще всякие Sun,SGI,HP c закрытыми Solaris,Irix и HP-UX соответственно. Забыл еще IBM с AIX. В своих нишах они короли. Их предлагаете тоже лесом послать только потому что закрыты?

>И занимаются они не иннвациями,технологиями а поддержкой.

>Рекомендую ознакомиться с их ИВК "Кольчуга". Которая кстати >сертифицирована, и потребители за поддержкой обращаются именно к >Альту.

Вы предложение хорошо прочитали? Где в кольчуге инновации или новые технологии? Это просто грамотно сертифицированный линукс и все.

>Инновационным - нет, закрытым - да.

А что первое без второго не бывает для вас новость?

>Вы можете понять, что оно наймёт кого-то для исправления? Сейчас оно >этого сделать неможет.

А вы думаете что проще и дешевле нанять сторонних разработчиков для исправления разовых багов в большой программе чем просто купить поддержку на n-лет?

>Вот именно! Так что тут надо рассуждать о том, как нанять >профессионалов, а не о том, что выберут одну платформу а не другую. >Сейчас мы можем выбрать платформу, пусть и заплатив чуть подороже.

Нанять профессионалов в таких условиях не выйдет. Потому как чтобы начал работать один программист-профессионал к нему надо еще:

-project-manager - управляет проектом,ставит сроки -аналитик,описывающий бизнес-логику автоматизируемого процесса -системный аналитик - пишет CRM -системный архитектор - проектирует архитектуру -постановщик задач - распределяет задачи между программистами

и только после всех этих товарищей начинает работать непосредственно программист.

А все эти товарищи вместе это уже софтовая контора. Так что от чего ушли к тому и пришли.

>У государства? Да хер кто ему такое даст.

>Если понадобиться, государство сделает альтернативу.

Альтернативу чего? Новым кодекам? Новым процессорам? Новым ОС?

У них дело посерьезней - бабло государственное пилить.

>Вы чего всегда верите всем уверениям продавца? Если вы покупаете какую-то услугу за низкую цену - вы должны при этом понимать что услуга не будет качественной.

Т.е. если Вы заблокировали работу клиента с сервером, по причине ошибки в ПО сервера, то клиент сам дурак? Рекомендую познакомиться с таким интересным документом как закон о защите прав потребителей.

>А то что такого рынка ИТ как там у вас нет.

Вы можете предоставить анализ того рынка, и выявить сколько им надо специалистов и сколько у них есть?

>Вы думаете что начальников делают на спец курсе в вузе? Их готовит жизнь.

А Вы думаете научную школу делают на спецкурсе в аспирантуре?

>Им не нужно становиться вузом. Им нужно всего лишь научиться готовить специалистов рыночного уровня.

А при чём здесь тогда конкуренция с ВУЗом? До Вас всё ещё не доходит каких специалистов должен готовить ВУЗ? Человек окончивший ВУЗ должен быть способен создавать новые знания.

>Потому что для постоянного выпуска новых версий продукта такого уровня текучки кадров быть не должно.

Какого "такого"? Что, 1С нерегулярно выпускает свою платформу?

>Если бы у них была текучка как в основной массе ИТ контор в Москве...

Вы знаете какой уровень текучки в Нью-Йорке?

>Это несравнимые вещи. Нет в Росии контор уровня Microsoft,Sun,IBM,Intel и не скоро еще будет.Если вообще будет.

Как Вы определяете уровень? Приведите критерий.

>Да да да. Армия США тоже самостоятельно дорабатывает напильником поставляемые по госконтракту венды.

Они могут для этого нанять Microsoft и проконтролировать их, благо продукт производиться в США и по их законам.

>Если программа сложнее чем "МегаERP от Рога&Копыта" тогда да.

Приведите пример когда их нельзя заменить или разработать/доработать за небольшие деньги.

>_Всем_ разработчикам чей gpl-софт будет использоваться по контракту и за доработку и поддержку которого попросят денег.

Что, ни одна отечественная компания не сможет написать свою программу, или не сможет оказывать консалтинговые услуги? Опять же привожу пример с 1С и postgresql: им понадобилась функциональность - они её получили, в случае, если не смогут исправить исправить ошибку в _своём_ SVN сами, наймут тех же разработчиков из postgresql. В случае с закрытым кодом, они вынуждены посылать клиентов сразу к разработчикам MSSQL.

>Если я обращусь к авторам апача с фичереквестом или багрепортом от имени юридического лица - меня вежливо попросят заплатить за поддержку.

А нанять, или самому написать никак нельзя?

>Помимо микрософта есть еще всякие Sun,SGI,HP c закрытыми Solaris,Irix и HP-UX соответственно. Забыл еще IBM с AIX. В своих нишах они короли. Их предлагаете тоже лесом послать только потому что закрыты?

Государство у них уже заказывало какое-нибудь ПО?

>Где в кольчуге инновации или новые технологии?

Вы что подразумеваете под инновациями и технологиями? Про Кольчугу можно почитать в теме про выпуск нового дистрибутива Alt.

В качестве 100% инновации могу предложить Вам почитать, под какими ОС работают компьютеры на базе Эльбрус2К.

>А что первое без второго не бывает для вас новость?

Технологии в ядре Linux для Вас не является инновацией? Берил для Вас не является инновацией?

>А вы думаете что проще и дешевле нанять сторонних разработчиков для исправления разовых багов в большой программе чем просто купить поддержку на n-лет?

Для разовых - лучше нанять разово разработчиков, причём из тех, что знаком с кодом.

>А все эти товарищи вместе это уже софтовая контора. Так что от чего ушли к тому и пришли.

Вы начали с платформы (которая уже и этой конторы есть), а пришли к тому, что просто нужна контора с хорошей репутацией.

>Альтернативу чего? Новым кодекам? Новым процессорам? Новым ОС?

Читайте внимательнее свои сообщения. (Кстати замечу, что исходные коды Windows были предоставлены ФСБ, и после соответствующех проверок это ОС разрешили использовать в соответствующих гос. органах)

>Т.е. если Вы заблокировали работу клиента с сервером, по причине >ошибки в ПО сервера, то клиент сам дурак?

> Рекомендую познакомиться с таким интересным документом как закон о >защите прав потребителей.

Защита прав потребителей работает в основном на товар,продукт а не на услугу.И уж тем более не на услугу в сфере ИТ.Если уж еденичны случаи когда простой пользователь смог через суд защитить свои права при некачественном сервисе оказываемом компанией, то неужели вы думаете что крупный корпоративный клиент пойдет в суд защищать свои права?

>Вы можете предоставить анализ того рынка, и выявить сколько им надо специалистов и сколько у них есть?

Ха! Вы себе представляете что такое анализ рынка? Сколько уйдет времени и сил на это?

>А Вы думаете научную школу делают на спецкурсе в аспирантуре?

Всю жизнь думал что, если говорить за научную школу в вузе а не в нии, то обитает оная как раз на кафедре в виде профессоров.

>А при чём здесь тогда конкуренция с ВУЗом? До Вас всё ещё не доходит >каких специалистов должен готовить ВУЗ?

Вуз должен готовить специалистов которые могут применить на практике полученные с таким трудом в вузе знания.

>Человек окончивший ВУЗ должен быть способен создавать новые знания.

Тогда предлагаю сделать отдельный вуз для ученых где и готовить оных.А всем остальным создание новых знаний ни к чему.Потому как изучение нужных для работы знаний отнимает все силы.

>Какого "такого"? Что, 1С нерегулярно выпускает свою платформу?

Вы понимаете что это бред сравнивать 1с и компании уровня микрософт? Пусть они хоть каждый час билды выпускают - микрософт и дядя билл создают новые языки программирования, новые и массовые технологии.

>Вы знаете какой уровень текучки в Нью-Йорке?

Знаю.Местные (в смысле американцы и граждане с визой позволяющей менять работодателя) бегают с места на место в основной массе контор очень часто.Приезжие же сидят годами по контракту на одном и том же месте.

Хотите подтверждение моих слов - читайте кулера,раздел "Жизнь там" на cooler-online.com

>Как Вы определяете уровень? Приведите критерий.

Уровень? Эти компании изменили жизнь на планете,создали информационное общество.

>Они могут для этого нанять Microsoft и проконтролировать их, благо продукт производиться в США и по их законам.

Тогда какой смысл требовать исходники? Если вы к тому что _наше_ правительство не в состоянии нанять _наших_ же разработчиков для внесения изменений в имеющиеся или создания новых программ для _себя же_, то наверное это проблема не лицензии на ПО.

>Приведите пример когда их нельзя заменить или разработать/доработать за небольшие деньги.

Любая сложная система завязанная на инновационные или сложные технологии и решения: мейнфреймы, нестандартные интерфейсы ввода-вывода (мегаэкран например или особо продвинутая система авторизации по смарт-картам),спец-связь (нестандартные протоколы и оборудование),крипто-алгоритмы и тд.

Если вдуматься то очень мало что может сделать специалист с улицы, тем более недорого.

>Что, ни одна отечественная компания не сможет написать свою >программу, или не сможет оказывать консалтинговые услуги?

Вы сами кому деньги понесете - тому кто писал или посреднику,который может и поправит а может и нет?

> Опять же привожу пример с 1С и postgresql: им понадобилась функциональность - они её получили, в случае, если не смогут исправить исправить ошибку в _своём_ SVN сами, наймут тех же разработчиков из postgresql.

Во-первых я не верю что исправили им просто так, наверняка 1с за это заплатил иначе ввод нового функционала по требованию всего лишь одного пользователя не видится мне логичным.

Во-вторых,postgres находится не в России и соответственно деньги опять ушли из нашей экономики в их.

> В случае с закрытым кодом, они вынуждены посылать клиентов сразу к >разработчикам MSSQL.

В вашем примере это если честно неактуально тк mssql делают опять же не в России. Тут гораздо логичнее был бы пример с российскими же компаниями.

>А нанять, или самому написать никак нельзя?

Стоимость себе представляете? Это раз,во-вторых -что прикажете делать с поддержкой в таком случае? Разработчики выпустили новую версию,на которую ваши изменения не накладываются,что вы будете делать?

>Государство у них уже заказывало какое-нибудь ПО?

Государство активно использует решения российских компаний,использующи х в качестве основы ОС и железо этих корпораций. Само собой что заказать у того же Sun эксклюзивную разработку для нашего правительства неподъемно.

>Вы что подразумеваете под инновациями и технологиями?

Вы - будущий ученый и задаете мне такой вопрос?

Покажите мне в ней хоть один модуль аналогов которого нет в других дистрибьютивах.

>В качестве 100% инновации могу предложить Вам почитать, под какими ОС >работают компьютеры на базе Эльбрус2К.

А вам я рекомендую почитать вот это:

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730

>Технологии в ядре Linux для Вас не является инновацией?

Что альты теперь разрабатывают свои технологии уровня ядра?

> Берил для Вас не является инновацией?

Мне стыдно и обидно за страну, когда я слышу такое от будущего ученого.

>Для разовых - лучше нанять разово разработчиков, причём из тех, что знаком с кодом.

Да? Попробуйте на досуге посчитать сколько будет стоить нанять разово разработчиков со стороны для исправления бага в программе, производящей рассчет на мейнфрейме IBM.

>(Кстати замечу, что исходные коды Windows были предоставлены ФСБ, и после соответствующех проверок это ОС разрешили использовать в соответствующих гос. органах)

Вы что и вправду верите что столь большой проект возможно в разумные сроки изучить вдоль и поперек? А во-вторых ничего не мешало микрософту дать на проверку код с убранными закладками и насколько я знаю код который дали был несобирабильным - из него нельзя было собрать гововую ОС.

>Если уж еденичны случаи когда простой пользователь смог через суд защитить свои права при некачественном сервисе оказываемом компанией, то неужели вы думаете что крупный корпоративный клиент пойдет в суд защищать свои права?

Если потери от простоя будут существено больше чем судебные издержки, то пойдут. Здесь проблема в том, что трудно доказать ненадлежащее качество услуги.

>Ха! Вы себе представляете что такое анализ рынка? Сколько уйдет времени и сил на это?

Тогда не надо тут языком трепать, что мол там рынок такой, а здесь такой, там специалисты такие, а здесь такие. Когда появятся факты, - пожалуйста.

>Всю жизнь думал что, если говорить за научную школу в вузе а не в нии, то обитает оная как раз на кафедре в виде профессоров.

Сам по себе профессор школы не делает - нужны ученики. Научная Школа обитает не в виде профессоров, а в виде связи поколений, методов и тем (суммы знаний полученных в рамках определённой темы в данной Школе), текущих работах и т.п.

>Вуз должен готовить специалистов которые могут применить на практике полученные с таким трудом в вузе знания.

Скажите, как на практике должен применить свои знания специалист по теории гравитации? А где по Вашему готовят специалистов, которые _сами_ могут создавать новые знания. Были ли "практикой" работы Столетова (фотоэффект)? Так же советую подумать, чем отличаются рпботы по открытию фотоэффекта и разработке фоточувствительного элемента на этом эффекте, а потом перейдём к аналогам в ПО...

>Тогда предлагаю сделать отдельный вуз для ученых где и готовить оных.

Такой уже сделали. Называется УНИВЕРСИТЕТ!

>А всем остальным создание новых знаний ни к чему.

Для этого тоже уже сделали заведения. Называются техникум и институт.

>Вы понимаете что это бред сравнивать 1с и компании уровня микрософт?

Далеко не бред. У них очень много схожего: и та и другая монополисты, и та и другая наплевали на стандарты, у той и у другой схожие модели построения платформ и бизнеса. Просто 1С региональная компания, а Майкрософт глобальная, и секторы рынка немного разные.

>микрософт и дядя билл создают новые языки программирования, новые и массовые технологии.

Много они языков программирования с нуля создали? (к сведению, у 1С тоже есть свой "типа язык"). Много технологий они создали в отрыве от своего основного продукта(ов)?

>Местные (в смысле американцы и граждане с визой позволяющей менять работодателя) бегают с места на место в основной массе контор очень часто.Приезжие же сидят годами по контракту на одном и том же месте.

Т.е. возвращаясь к вопросу зачем фирме Майкрософт столько иммигрантов, можно сделать вывод, чтобы они работали на неё дольше, а платить - меньше. А применительно к вопросу о текучке: Вы видели иммигрантов-программистов в России?

>Уровень? Эти компании изменили жизнь на планете,создали информационное общество.

Слова, слова. Пустые слова... Эти технологии не изменили жизнь моей бабушки, отсюда следует что эти компании изменили жизнь ограниченного круга лиц. Информационное общество, как и общество вообще, не может создаваться компанией и т.д.

>Тогда какой смысл требовать исходники?

Для Армии России компания Майкрософт просто не сможет дать такие же исходники как и для Армии США (некоторые опции шифрования), так как это противоречит законодательству США.

>Если вы к тому что _наше_ правительство не в состоянии нанять _наших_ же разработчиков для внесения изменений в имеющиеся или создания новых программ для _себя же_, то наверное это проблема не лицензии на ПО.

Ну не смогут они дописать Windows без исходников, ну никак! Чтобы узнать более подробный ответ на этот вопрос, рекомендую всё-таки ознакомиться с отчётом по ссылке...

>мейнфреймы, нестандартные интерфейсы ввода-вывода (мегаэкран например или особо продвинутая система авторизации по смарт-картам),спец-связь (нестандартные протоколы и оборудование)

Всё это применяется стандартное, с некоторыми надстройками. В последнее время начинается переход на отечественные разработки.

>крипто-алгоритмы

Криптоанализ, как и криптография, являются секретными науками. Так что тут только отечественные разработки в особых случаях, и сертификация(подписывается бинарный модуль) для всех остальных.

>Вы сами кому деньги понесете - тому кто писал или посреднику,который может и поправит а может и нет?

Я понесу в консалтингову фирму, которая находиться поближе, чтобы специалист всегда был в зоне досягаемости. Вы не в курсе, почему люди несут технику в ближайший сервисный центр, а не отправляют её разработчику?

>Во-первых я не верю что исправили им просто так, наверняка 1с за это заплатил иначе ввод нового функционала по требованию всего лишь одного пользователя не видится мне логичным.

Вы не стройте догадки, а почитайте новости на эту тему. В Линуксформате было небольшое интервью с представителем 1С.

>Во-вторых,postgres находится не в России и соответственно деньги опять ушли из нашей экономики в их.

Вы не знаете, почему OEM стоит дешевле чем бренд?

>В вашем примере это если честно неактуально тк mssql делают опять же не в России.

Пример как раз актуален, в качестве хранилища 1С 8 использует либо MSSQL либо PostgreSQL. Если модифицированный postresql можно бесплатно загрузить с сайта компании, то MSSQL нет.

>Разработчики выпустили новую версию,на которую ваши изменения не накладываются,что вы будете делать?

Вы слышали про такую вешь, как бэкпорт?

>Государство активно использует решения российских компаний,использующи х в качестве основы ОС и железо этих корпораций.

Опять отвечаете на незаданный вопрос. Повторяю: Государство уже заказывало у них какой-либо софт? Добавляю ещё вопрос: Эти компании запрещают линковать свой код с чем-нибудь вроде LGPL?

>Вы - будущий ученый и задаете мне такой вопрос?

У меня словарь под рукой. Мне просто интересно, что Вы понимаете под этими терминами.

>Покажите мне в ней хоть один модуль аналогов которого нет в других дистрибьютивах.

Это называется тиражирование. Посмотрите внимательно на сотовые телефоны, очень много похожих, но с разными названиями.

>А вам я рекомендую почитать вот это: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730

Я это читал почти год назад. Однако после появления сообщений о том что процессор существует из других источников (в большой степени на выставках), у меня закрались некоторые сомнения, в отношении непредвзятости автора.

>Что альты теперь разрабатывают свои технологии уровня ядра?

Конкретно про Альт ничего сказать не могу, но этим может заняться _любой_ человек или организация, в отличие от ...

>Мне стыдно и обидно за страну, когда я слышу такое от будущего ученого.

Консоль наше фсё, а графический интерфейс вобще зло?

>Попробуйте на досуге посчитать сколько будет стоить нанять разово разработчиков со стороны для исправления бага в программе, производящей рассчет на мейнфрейме IBM.

Данную часть писал человек? Вот к нему и нужно обратиться. Можно обратиться к тому, кто уже пытался исправлять эту ошибку.

>Вы что и вправду верите что столь большой проект возможно в разумные сроки изучить вдоль и поперек? А во-вторых ничего не мешало микрософту дать на проверку код с убранными закладками и насколько я знаю код который дали был несобирабильным - из него нельзя было собрать гововую ОС.

Однако мне достоверно известно, что Windows 98 и NT сертефицированы и используются.

>Тогда не надо тут языком трепать, что мол там рынок такой, а здесь такой, там специалисты такие, а здесь такие. Когда появятся факты, - пожалуйста.

Вот тут например есть демо-версия анализа корпоративного ИТ-рынка России за прошлый год с цифрами,фактами и диаграммами.В pdf.

http://it-guide.ru/blog/BlogId_4026.html

Рекомендую подумать над диаграммами соотношения количества реселлеров и интеграторов к непосредственно разработчикам.

>Скажите, как на практике должен применить свои знания специалист по теории гравитации?

Уйдя работать в лабораторию Samsung,LG и тд )

>А где по Вашему готовят специалистов, которые _сами_ могут создавать новые знания. Были ли "практикой" работы Столетова (фотоэффект)? Так же советую подумать, чем отличаются рпботы по открытию фотоэффекта и разработке фоточувствительного элемента на этом эффекте, а потом перейдём к аналогам в ПО...

Я конечно рад до усеру что в России все еще готовят специалистов которые могут изобрести что-то новое. Но вы же понимаете что рынка-то для них тут нет,основная масса с таким трудом подготовленных специалистов пойдет "писать html за еду". А те из них кто будет все же работать по специальности уйдут зарубеж.

Так для кого вы все же готовите таких спецов?

>Далеко не бред. У них очень много схожего: и та и другая монополисты, и та и другая наплевали на стандарты, у той и у другой схожие модели построения платформ и бизнеса. Просто 1С региональная компания, а Майкрософт глобальная, и секторы рынка немного разные.

Сеекторы немного разные? Назовите мне сектор ИТ рынка где не присутствует микрософт. А у 1с только два известных мне сектора - корпоративные разработки (1с:предприятие и Ко) и для домашних пользователей:игры всякие.

>Много они языков программирования с нуля создали?

Basic ). Ну и все что от него растет - VisualBasic,VBScript,VB.NET. Из последнего - C#.Еще была своя реализация виртуальной машины java и есть свой Javascript - JScript. Ну и такая штука как COM/DCOM их полностью.

>Т.е. возвращаясь к вопросу зачем фирме Майкрософт столько иммигрантов, можно сделать вывод, чтобы они работали на неё дольше, а платить - меньше.

В штатах очень сильно движение профсоюзов, там нельзя как у нас звать работать за 1к когда рыночная цена специалиста- 2к. А у нас сейчас каждый сам за себя. На Украине вообще была ситуация когда ИТ-компании хотели сговориться на низкой оплате труда,черных списках и неприеме на работу перебежчика - чтобы убежать работнику было некуда.

> А применительно к вопросу о текучке: Вы видели иммигрантов-программистов в России?

Вообще-то видел. Но во-первых это были индийцы а во-вторых - студенты.

>Эти технологии не изменили жизнь моей бабушки, отсюда следует что эти компании изменили жизнь ограниченного круга лиц.

Мне жаль вашу бабушку. Потому как например бабушки в США свободно владеют компьютером и интернетом.

И я надеюсь пример с бабушкой это был стеб, и вы все же понимаете что такие компании как Microsoft,Apple,Sun,IBM,HP,Intel очень сильно поменяли жизнь людей за последние 50 лет.

> Информационное общество, как и общество вообще, не может создаваться компанией и т.д.

В основе информационного общества лежит понятие информации,ее ценности. И такое общество появилось только благодаря деятельности вышеприведенных компаний.

>Ну не смогут они дописать Windows без исходников, ну никак!

А вам в голову не приходит мысль что вообщем-то и с исходниками они ее не допишут. Я как-то смотрел те исходники WinNT и Win2k которые были украдены и у меня большие сомнения что в России найдутся люди способные такое патчить и переделывать.

>мейнфреймы, нестандартные интерфейсы ввода-вывода (мегаэкран например или особо продвинутая система авторизации по смарт-картам),спец-связь (нестандартные протоколы и оборудование)

>Всё это применяется стандартное, с некоторыми надстройками.

Ага, "стандартный мейнфрейм". Уже смешно. А мужики-то не знают и как идиоты пишут разный код под мейнфреймы от IBM и тот-же Sun.

>В последнее время начинается переход на отечественные разработки.

Да что вы говорите! Отечественные разработки на десктоп-то попасть никак не могут а вы тут про мейнфреймы рассказываете.

Теперь про смаркарты - что такое авторизация по отпечатку пальцев знаете? Вот это развитие идеи смарткарт. Покажите мне серьезную отечественную разработку в этой области.А пока показываете скажу что даже для обычной охранной системы со смарткартами применяются вовсю иностранные компоненты.

>Криптоанализ, как и криптография, являются секретными науками. Так что тут только отечественные разработки в особых случаях, и сертификация(подписывается бинарный модуль) для всех остальных.

Я конечно рад вашему патриотизму и может даже в России есть спецы которые смогут создать свой криптоалгоритм. Но ресурсов для воплощения в железе-то нет! Созданный вами криптоалгоритм все равно будет реализовываться на Тайване,в Китае или еще где.

>Я понесу в консалтингову фирму, которая находиться поближе, чтобы специалист всегда был в зоне досягаемости.

Консалтинговая фирма с программерами способными поправить сорцы апача? Ну дай бог. Пока же весь консалтинг - либо 1с либо микрософт либо мелкие игроки.

> Вы не в курсе, почему люди несут технику в ближайший сервисный центр, а не отправляют её разработчику?

Вы в курсе что стоимость как обслуживания ПО так и его разработки на порядок выше стоимости аналогичных действий с железом?

>Вы не знаете, почему OEM стоит дешевле чем бренд?

Знаю, только не догадываюсь причем тут это.

>Если модифицированный postresql можно бесплатно загрузить с сайта компании, то MSSQL нет.

И? Какой сакральный смысл в такой возможности? 1С-то сам все равно платный.

>Вы слышали про такую вешь, как бэкпорт?

Ага,а еще я знаю сколько это стоит.

>Опять отвечаете на незаданный вопрос. Повторяю: Государство уже заказывало у них какой-либо софт?

Персонально у Sun,Microsoft или IBM и разработку? Точно не скажу.Думаю что нет.

> Добавляю ещё вопрос: Эти компании запрещают линковать свой код с чем-нибудь вроде LGPL?

Смотря какой вообщем-то.Но в основной массе -нет.

>У меня словарь под рукой.

А интернет значит у вас только чтобы на ЛОР ходить?

Инновационные технологии - наборы методов и средств, поддерживающих этапы реализации нововведения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3...

>Это называется тиражирование. Посмотрите внимательно на сотовые телефоны, очень много похожих, но с разными названиями.

А ничего что есть поколения сотовых сетей? Что прошло уже черти-сколько смен технологической базы и протоколов? Что сейчас вы таскаете в кармане не телефон с доп функциями а компьютер, одна из функций которого - телефон.И такого развития в мире простых PC сейчас нет.

>Я это читал почти год назад. Однако после появления сообщений о том что процессор существует из других источников (в большой степени на выставках), у меня закрались некоторые сомнения, в отношении непредвзятости автора.

Даже если он существует, без удачного опыта внедрения и конкретных преемуществ он нахер никому не нужен.

>Конкретно про Альт ничего сказать не могу, но этим может заняться _любой_ человек или организация, в отличие от ...

А я вот думаю что те компании которым нужно такое занятие им вообщем-то и сорцы винды под NDA получить не проблема.

>Консоль наше фсё, а графический интерфейс вобще зло?

Причем тут графический интерфейс? Что берил несет в себе что-то принципиально новое? Он позволяет более удобно работать?

>Данную часть писал человек? Вот к нему и нужно обратиться. Можно обратиться к тому, кто уже пытался исправлять эту ошибку.

Ага,живет этот человек в Калифорнии,разрабатывал он это будучи сотрудником компании и все сорцы остались там.Под копирайтом компании.

>Однако мне достоверно известно, что Windows 98 и NT сертефицированы и используются.

Я вам более того скажу - WinXP тоже сертифицирована и используется. И Vista тоже используется хоть и не сертифицирована.

>Вот тут например есть демо-версия анализа корпоративного ИТ-рынка России

Когда приведёте такие же для Американского рынка, ктогда и поговорим.

>Уйдя работать в лабораторию Samsung,LG и тд )

И как он применит свои знания там? (одна из современных проблем теории гравитации - поиск гравитационных волн)

>Но вы же понимаете что рынка-то для них тут нет

Потому что "рынка фундаментальной науки" нет принципиально, - это слишком рисковано и дорого стоит. Эти риски берёт на себя государство, потому что понимает, тот кто сегодня разработал фундаментальную теорию, послезавтра получается от неё сверхприбыли.

>Назовите мне сектор ИТ рынка где не присутствует микрософт.

Сектор управления предприятием и бухгалтерия. (Я считал только важные сектора, у Майкрософт это - офисный пакет + стараются прихватить развлечения)

>Basic...C#...java ... JScript.

Не с нуля.

>COM/DCOM

Не язык программирования.

>В штатах очень сильно движение профсоюзов, там нельзя как у нас звать работать за 1к когда рыночная цена специалиста- 2к.

На сколько лет заключается контракт? Работник-иммигрант часто его разрывает?

>Вообще-то видел. Но во-первых это были индийцы а во-вторых - студенты.

Что, работали за еду?

>вы все же понимаете что такие компании как Microsoft,Apple,Sun,IBM,HP,Intel очень сильно поменяли жизнь людей за последние 50 лет.

Планк и Бор с учениками изменили её гораздо сильнее...

>В основе информационного общества лежит понятие информации,ее ценности.

Читайте словари: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=sociology/soc/soc-0437.htm&encpage=s... Компании изчезнут, а общество - нет.

>И такое общество появилось только благодаря деятельности вышеприведенных компаний.

Такое общество появилось только благодаря дальновидности Американского правительства в 50х.

>Я как-то смотрел те исходники WinNT и Win2k которые были украдены и у меня большие сомнения что в России найдутся люди способные такое патчить и переделывать.

А Вы их собрать пробывали? А то знаете, на заборе тоже много чего написано...

>Ага, "стандартный мейнфрейм". Уже смешно. А мужики-то не знают и как идиоты пишут разный код под мейнфреймы от IBM и тот-же Sun.

А Вы ещё посмейтесь над стандартным ПК, ведь мужики-то пишут разный код не то что для Intel и AMD, а разный и для x86_64 и i386...

>Да что вы говорите! Отечественные разработки на десктоп-то попасть никак не могут а вы тут про мейнфреймы рассказываете.

Государство спокойно может потратить деньги на такие вещи для армии. Бюджет армии состваляет почти половину всего бюджета РФ. К томуже мейнфреймов нужно не так много, в отличие от десктопов: хоть на крупном техпроцессе, но сделают.

>Покажите мне серьезную отечественную разработку в этой области.А пока показываете скажу что даже для обычной охранной системы со смарткартами применяются вовсю иностранные компоненты.

Ну а если я скажу, что большинство этих мопанентов уже легально производиться для гражданских целей? Если хотите посмотреть на разработки систем авторизации - приходите на специальные выставки.

>Но ресурсов для воплощения в железе-то нет!

Вы меня просто убиваете этой фразой. Вы думаете нужны большие мощности чтобы зашифровать? А расшифровывают обычно на кластерах, где требования к жлезу не так критичны. Ктому же в последнее время пошли несколько другие тенденции...

>Созданный вами криптоалгоритм все равно будет реализовываться на Тайване,в Китае или еще где.

Алгоритму до лампочки, где он будет реализован. Хоть на счётах! Рекомендую почитать хотя бы википедию по поводу криптоанализа и криптографии...

>Консалтинговая фирма с программерами способными поправить сорцы апача? Ну дай бог. Пока же весь консалтинг - либо 1с либо микрософт либо мелкие игроки.

Автосервис на соседней улице тоже не может тягаться с автогигантами, однако они правят двигатели очень даже неплохо...

>Вы в курсе что стоимость как обслуживания ПО так и его разработки на порядок выше стоимости аналогичных действий с железом?

Вы уже посчитали, сколько стоит разработать, например, микроволновую печь, и починить её без замены блоков?

>>Вы не знаете, почему OEM стоит дешевле чем бренд?

>Знаю, только не догадываюсь причем тут это.

Бренд тоже заказывает изготовление и разработку у OEM, а сам только тестирует и шильдик вешает. Ну прям один в один как 1С и postgresql...

Да, и деньги уходят из экономики бренда в экономику OEM :)

>И? Какой сакральный смысл в такой возможности? 1С-то сам все равно платный.

Если копия не работает, клиент обращается к 1С, в случае postgresql и к Microsoft в случае MSSQL.

>Ага,а еще я знаю сколько это стоит.

Ну если Вам новая версия не нужна, так и не стоит ничего менять.

>Персонально у Sun,Microsoft или IBM и разработку? Точно не скажу.Думаю что нет.

Ну так чего Вы о них беспокоетесь, при условии GPL в госконтракте на ПО? Они что-нибудь придумают. особенно если "Эти компании запрещают линковать свой код с чем-нибудь вроде LGPL? - Смотря какой вообщем-то.Но в основной массе -нет."

>Инновационные технологии - наборы методов и средств, поддерживающих этапы реализации нововведения.

Во первых Вы спрашивали отдельно про технологии и инновации. Во вторых, википедия - это не словарь (рекомендую воспользоваться яндекс-словарём). В третьих, в кольчуге конкретно, или в Линуксе в общем этих средств и методов нет? Докажите.

>Покажите мне в ней хоть один модуль аналогов которого нет в других дистрибьютивах.

>>Это называется тиражирование. Посмотрите внимательно на сотовые телефоны, очень много похожих, но с разными названиями.

>А ничего что есть поколения сотовых сетей?

А теперь возмите два топовых телефона, один от Самсунг, другой от Моторолы, и "Покажите мне в ней хоть один модуль аналогов которого нет" в одном из телефонов.

>Даже если он существует, без удачного опыта внедрения и конкретных преемуществ он нахер никому не нужен.

То, что конкретно Вы не можете его купить, ещё ничего не означает.

>А я вот думаю что те компании которым нужно такое занятие им вообщем-то и сорцы винды под NDA получить не проблема.

А открытие кодов под GPL подпадает под NDA? Кроме того _любой_ чеолвек не сможет получить исходники, хоть и под NDA.

>Что берил несет в себе что-то принципиально новое? Он позволяет более удобно работать?

Именно позволяет удобнее работать, меньше нагружает процессор и т.д... Так что это типичная инновация. Мне, например, очень удобно пользоваться переключением столов, быстрым (и обычным) выбором открытых приложений, увеличением, эскизами открытых окон и т.п.

>Ага,живет этот человек в Калифорнии,разрабатывал он это будучи сотрудником компании и все сорцы остались там.Под копирайтом компании.

Тогда идёте в хвалёную техподдержку, а тем временем Ваши инженеры делают обходные манёвры... А воббще, это нонсенс, обычно крупные рассчётные проекты являются открытыми, или их исходники доступны.

>Я вам более того скажу - WinXP тоже сертифицирована и используется. И Vista тоже используется хоть и не сертифицирована.

Да что Вы мне говорите! Где Вы видели в секретной комнате WinXP? или Висту, тем более без сертификата! Первая же проверка прикроет лавочку.

>Когда приведёте такие же для Американского рынка, ктогда и поговорим.

Я уже упоминал что такое исследование денег стоит? Если у вас есть лишняя штука баксов - http://www.mindbranch.com/

Бесплатных адекватных даже демо версий таких исследований не нашел.

>И как он применит свои знания там? (одна из современных проблем теории гравитации - поиск гравитационных волн)

Если честно - понятия не имею. Пример привел тк у ученых есть два способа заработать на жизнь - работать на государство или работать на крупную корпорацию в которой есть ресерч-отделы.

>Потому что "рынка фундаментальной науки" нет принципиально, - это слишком рисковано и дорого стоит.

Напомните мне где и кем был создан первый плазменный телевизор.Вы же не думаете надеюсь что в разработке не участвовали ученые фундаментальных наук?

> Эти риски берёт на себя государство,потому что понимает, тот кто сегодня разработал фундаментальную теорию, послезавтра получается от неё сверхприбыли.

Приведите пример когда государство (а не корпорация,купившая разработку) получило сверхприбыли.

>Сектор управления предприятием и бухгалтерия.

Есть и давно. Microsoft Axapta называется.Ну еще конечно exchange как система документооборота много где используется.

> (Я считал только важные сектора, у Майкрософт это - офисный пакет + стараются прихватить развлечения)

Вы сильно недооцениваете микрософт.

>>Basic...

>Не с нуля.

Бейсик же Биллово поделие?

>На сколько лет заключается контракт?

Зависит от многих факторов. В основном на год-два.

>Работник-иммигрант часто его разрывает?

В контракте обычно прописываются такие штрафы за односторонний разрыв контракта что никто в здравом уме на это не идет.

>Что, работали за еду?

Вы недооцениваете Москву - само собой им еще и наливали :)

>Компании изчезнут, а общество - нет.

Они взаимосвязаны. Без общества не будет компаний,без компаний и бизнеса не будет общества.

>А Вы их собрать пробывали?

блокнот,пайнт и солитер собирались на ура. Сама система - нет.

>Государство спокойно может потратить деньги на такие вещи для армии. Бюджет армии состваляет почти половину всего бюджета РФ.

И наверное равен сумме отката за появление венды в армии сша.

>Ну а если я скажу, что большинство этих мопанентов уже легально производиться для гражданских целей?

Я это и так знаю.Вопрос то был про секретность и "шоб наши делали".

>Вы меня просто убиваете этой фразой. Вы думаете нужны большие мощности чтобы зашифровать?

Вы меня не поняли, под мощностями имелись в виду фабрики для производства шифровальных машин.Вы же надеюсь не предлагаете их собирать руками как феррари?

>Автосервис на соседней улице тоже не может тягаться с автогигантами, однако они правят двигатели очень даже неплохо...

Настолько неплохо что для любой машины стоимостью больше 20-30к зелени за ремонтом придется ехать в крупный город.К автогиганту.

>Вы уже посчитали, сколько стоит разработать, например, микроволновую печь, и починить её без замены блоков?

Мы же все еще про ИТ говорим да? Бытовые приборы -тема отдельная.

>Если копия не работает, клиент обращается к 1С, в случае postgresql и к Microsoft в случае MSSQL.

Фига с два. Клиент обращается к 1с. А уже 1с может либо послать его к ms либо взвалить поддержку на свои плечи (с postgres)

>Ну если Вам новая версия не нужна, так и не стоит ничего менять.

Тут вопрос не за новую версию а за поддержку старой. Задумайтесь почему MS или вендоры линукса постоянно прекращают поддержку устаревших продуктов. Попробуйте сейчас поддерживать решение на системе вышедшей 10 лет назад.

>Ну так чего Вы о них беспокоетесь, при условии GPL в госконтракте на ПО?

Потому что тогда все стабильные и надежные а также хорошо маштабируемые системы от этих производителей окажутся не у дел.

>Они что-нибудь придумают.

Я и так знаю что они придумают - пошлют госорганы нахер.

>В третьих, в кольчуге конкретно, или в Линуксе в общем этих средств и методов нет? Докажите.

Фига с два.Это вы привели пример с кольчугой - вам и доказывать.

>А теперь возмите два топовых телефона, один от Самсунг, другой от Моторолы, и "Покажите мне в ней хоть один модуль аналогов которого нет" в одном из телефонов.

Чип с gsm кодеком наверняка свой у каждого вендора.Вообщем я не спец по сотовым,точно не скажу.

>То, что конкретно Вы не можете его купить, ещё ничего не означает.

Ну может покажете тех кто смог _это_ купить?

>А открытие кодов под GPL подпадает под NDA?

Вообще-то NDA это бумага о неразграшении и соответственно если вы откроете код который вам дали под NDA - вам отрежут яйца.

>Кроме того _любой_ чеолвек не сможет получить исходники, хоть и под NDA.

Если человек специалист в этой области то практически наверняка сможет.Тот же микрософт дает доступ к сорцам венды двум тысячам лучшим программистам со всего света.

>Именно позволяет удобнее работать, меньше нагружает процессор и т.д...

Ну про меньше нагружает процессор вы верно пошутили, а так - в бериле нет ничего принципиально нового по сравнению с остальными wm.

>А воббще, это нонсенс, обычно крупные рассчётные проекты являются открытыми, или их исходники доступны.

Про Hummerbird VIP слышали? Эта программа делает рассчеты по нефтянке на сановском кластере через SunGrid.Удачи вам получить ее сорцы.

>Да что Вы мне говорите! Где Вы видели в секретной комнате WinXP? или >Висту, тем более без сертификата! Первая же проверка прикроет лавочку.

Под секретной комнатой подразумевается узел правительственной связи? И там тоже стоит,не волнуйтесь :)

ArtSh * (*

>Бесплатных адекватных даже демо версий таких исследований не нашел.

Ну тогда может быть прекратиим необоснованное сравнение рынка труда здесь и там?

>Пример привел тк у ученых есть два способа заработать на жизнь - работать на государство или работать на крупную корпорацию в которой есть ресерч-отделы.

В фундаментальной науке такого выбора нет.

>Приведите пример когда государство (а не корпорация,купившая разработку) получило сверхприбыли.

Кое кто начал скупать учёных после второй мировой войны, и именно туда переместился мировой "центр" науки. Это США.

>Есть и давно. Microsoft Axapta называется.Ну еще конечно exchange как система документооборота много где используется.

Пожалуйста проценты прибыли в сравнении с 1С.

>Вы сильно недооцениваете микрософт.

Ну так просветите меня, какой у них основной продукт.

>Бейсик же Биллово поделие?

Для начала (чтобы узнать куда копать дальше) рекомендую почитать википедию.

>Зависит от многих факторов. В основном на год-два.

А как с видом на жительство?

>В контракте обычно прописываются такие штрафы за односторонний разрыв контракта что никто в здравом уме на это не идет.

И куда смотрит профсоюз? А з/п фиксированная на срок контракта?

>Они взаимосвязаны. Без общества не будет компаний,без компаний и бизнеса не будет общества.

И как же Человечество до сих пор живо, без корпораций то? Почитайте определение слова "общество" до просветления.

>блокнот,пайнт и солитер собирались на ура. Сама система - нет.

Т.е. исходники блокнота, пайнта и солитёра у Вас точно были, а вот на счёт исходников системы - Вы утверждать не можете. Поэтому не надо говорить что и с исходниками не допишут.

>даже для _обычной_ охранной системы со смарткартами применяются вовсю иностранные компоненты.

>>Ну а если я скажу, что большинство этих компанентов уже легально производиться для _гражданских_ целей?

>Я это и так знаю.Вопрос то был про _секретность_ и "шоб наши делали".

Я не понял Вашего последнего комментария. Вы хотите у меня спросить почему разработчик той охранной системы, которую Вы имели в виду, выбрал импортные компаненты? Так я Вам за него просто не смогу ответить.

>Вы меня не поняли, под мощностями имелись в виду фабрики для производства шифровальных машин.

Каждой домохозяёке по шфровальной машинке? Ну-ну... С шифрованием справиться даже процессор сделанный по крупному техпроцессу. Надеюсь сомнений в способности производить ИС по 130нм техпроцессу у Вас нет?

>Настолько неплохо что для любой машины стоимостью больше 20-30к зелени за ремонтом придется ехать в крупный город.К автогиганту.

Вы видимо совсем от жизни оторвались. Они могут починить и такой двигатель, но зачотите ли Вы рисковать гарантией и качеством?

>Мы же все еще про ИТ говорим да? Бытовые приборы -тема отдельная.

Могу пример и из ИТ. Вы посчитали сколько будет стоить ремонт (без замены) импульсного блока питания (например у сервера) на 1кв, если например придётся изменять параметры индуктивностей.

>Фига с два. Клиент обращается к 1с. А уже 1с может либо послать его к ms либо взвалить поддержку на свои плечи (с postgres)

Это как так? Вобще-то это опция. Клиент сам может выбрать, что ему использовать в качестве SQL сервера, потому как 1С их не продаёт.

>Тут вопрос не за новую версию а за поддержку старой.

За отдельные деньги, Вы можете нанять контору, которая будет выполнять эту поддержку для открытого ПО, установленного у Вас.

>Потому что тогда все стабильные и надежные а также хорошо маштабируемые системы от этих производителей окажутся не у дел.

А сейчас они у дел, если государство всё равно ничего у них не заказыват, а линковать свободные продукты с этими системами они не запрещают?

>Я и так знаю что они придумают - пошлют госорганы нахер.

Госорганам от этого ни холодно ни жарко.

>Фига с два.Это вы привели пример с кольчугой - вам и доказывать.

Легко! Это программно-аппаратный комплекс, сочетающий всю мощь технологий Линукс, и простоту установки и настройки. Настройка осуществляется через веб интерфейс. и далее по проспекту http://www.altlinux.ru/products/enterprise/ivk-kolchuga.html

>Чип с gsm кодеком наверняка свой у каждого вендора.Вообщем я не спец по сотовым,точно не скажу.

Но аналог то всё равно есть. Так что, мимо кассы...

>Ну может покажете тех кто смог _это_ купить?

Зачем Вы меня об этом спрашиваете? Спросите у разработчиков. И при чём здесь "никому не нужен", я ну никак не пойму. Тому кто платил за разработку, видимо нужен.

>Вообще-то NDA это бумага о неразграшении и соответственно если вы откроете код который вам дали под NDA - вам отрежут яйца.

Я не о том что дали, а о том что сам написал. Например почитав код офиса, кто-то сделал конвертор doc<->odt и выложил его под GPL. Как на это посмотрит Майкрософт?

>Если человек специалист в этой области то практически наверняка сможет.Тот же микрософт дает доступ к сорцам венды двум тысячам лучшим программистам со всего света.

Опять пошли всякие "если" да "наверняка". Ну назовите мне имена этих двух тысяч, кто видел код ХР SP2 и смог его собрать.

>Ну про меньше нагружает процессор вы верно пошутили,

Что, Вы будете убеждать меня, что это обман зрения? Я пользуюсь берилом с версии 1.2 и вполне доволен.

>в бериле нет ничего принципиально нового по сравнению с остальными wm.

Ну назовите мне хоть один wm который делает всё что я написал в предыдущем сообщении, использует для этого opengl и позволяет расширять подобную функциональность.

>Про Hummerbird VIP слышали? Эта программа делает рассчеты по нефтянке на сановском кластере через SunGrid.Удачи вам получить ее сорцы.

Э-нет. Это программно аппаратный, узкоспециализированный софт. Попробуйте на этом комплексе применить новую методику рассчёта, или новую модель.

>Под секретной комнатой подразумевается узел правительственной связи?

Секретная комната - это та комната, в которой можно работать с конфеденциальными данными. Специально для Вас расшифровываю: конфеденциальные данные включают в себя:

персональные данные гражданина;

тайна cледствия и судопроизводства;

cлужебная тайна;

врачебная, нотариальная, адвокатская тайна;

тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных или иных сообщений и т.д.;

коммерческая тайна;

сведения о сущности изобретения, полезной модели или промышленного образца до официальной публикации информации о них.

Эта комната тоже должна быть сертифицирована. Причём за нарушения закона о защите конфеденциальных данных полагается срок.

>И там тоже стоит,не волнуйтесь :)

Вы видимо никогда не сталкивались с требованиями сертификации, поэтому и улыбаетесь? Хотел бы я посмотреть на Ваше выражение лица, когда Вы с ними столкнётесь.

>В фундаментальной науке такого выбора нет.

А какой там выбор?

>>Приведите пример когда государство (а не корпорация,купившая разработку) получило сверхприбыли.

>Кое кто начал скупать учёных после второй мировой войны, и именно туда переместился мировой "центр" науки. Это США.

И кто из этих ученых или какой проект принес сверхприбыли?

>Пожалуйста проценты прибыли в сравнении с 1С.

Понятия не имею. Axapta предназначена для крупных компаний - от 100 и более сотрудников.1с -для мелких.Разница в цене у них соответствующая. Рынок сбыта аксапты - весь мир.У 1с - Россия и СНГ.

>Ну так просветите меня, какой у них основной продукт.

В каждой нише у них свой основной продукт.Десктоп - винда, серверы -серверная винда.Документооборот и ERP -axapta и exchange.Мобильные платформы - windowsCE.Портальное решение (веб 2.0) - Sharepoint. Рынок инструментов для разработчика - .net. IDE -Visual Studio. ну и тд.

>А как с видом на жительство?

Зависит от многих вещей,лет 5-8 прожить надо в стране сначала.

>И куда смотрит профсоюз? А з/п фиксированная на срок контракта?

Какой профсоюз? Вы тут выступаете в роли главного врага профсоюзов - дешевой иностранной рабочей силы. Про зарплату - да,фиксированная.

>>Они взаимосвязаны. Без общества не будет компаний,без компаний и бизнеса не будет общества.

>И как же Человечество до сих пор живо, без корпораций то?

Я где-то упоминал корпорации? Я сказал "компании и бизнес".Во времена натурального обмена тоже бизнесом занимались.

>Т.е. исходники блокнота, пайнта и солитёра у Вас точно были, а вот на счёт исходников системы - Вы утверждать не можете. Поэтому не надо говорить что и с исходниками не допишут.

Во-первых блокнот,солитер и пайнт - часть исходников венды.Во-вторых исходник того же блокнота был на чистом c и весил около 60 кб. В-третьих я оценивал общий уровень кода (он оказался очень высок),его сложность.И с точки зрения своего опыта разработчика я могу судить о том что найдется очень мало людей которые осилят в этих исходниках разобраться и тем более что-либо исправлять.

>Я это и так знаю.Вопрос то был про _секретность_ и "шоб наши делали".

>Я не понял Вашего последнего комментария.

Это я к желанию делать шифровальные машинки строго на территории страны.

>С шифрованием справиться даже процессор сделанный по крупному техпроцессу. Надеюсь сомнений в способности производить ИС по 130нм техпроцессу у Вас нет?

Ну дай бог если осилят весь техпроцесс на территории России. Вот только стоить такое решение будет столько что единственным покупателем будет государство.Вообщем это неконкурентноспособное решение.

>Вы видимо совсем от жизни оторвались.

Вы хоть раз движок машины уровня mercedes пятилетней давности видели? Они по сложности мало чем уступают самолетным.

> Они могут починить и такой двигатель, но зачотите ли Вы рисковать гарантией и качеством?

Если бы они действительно могли такое чинить - они бы не были простой автомастерской.Это банальный закон рынка.

>Могу пример и из ИТ. Вы посчитали сколько будет стоить ремонт (без замены) импульсного блока питания (например у сервера) на 1кв, если например придётся изменять параметры индуктивностей.

Ну епт..Я прям теряюсь в догадках для какой цели мне придется изменять параметр индуктивности блока питания :)

А по вопросу - отвечаю: бп является расходным материалом и давно уже не чинится (тем более для сервера) а банально выкидывается и ставится новый.

>Это как так? Вобще-то это опция.

Это факт.Сначала всегда звонят в контору создавшую решение.А потому уже выходят на создателей базы на которой это решение основано.

> Клиент сам может выбрать, что ему использовать в качестве SQL сервера, потому как 1С их не продаёт.

На вопросы функционирования 1с под тем или иным sql-сервером все равно отвечает 1с.Пока будет найдена ошибка в базе от третьего разработчика - клиент уже вымотает все нервы у техподдержки 1с.

>За отдельные деньги, Вы можете нанять контору, которая будет выполнять эту поддержку для открытого ПО, установленного у Вас.

Я лучше такие бабки в оффшор солью или отдохну как в начале 90х - с казино и шлюхами.Ну или поменяю свой x86 на котором щас пишу на мейнфрейм от сана.

>Госорганам от этого ни холодно ни жарко.

Строго до тех пока не захотят вытащить свой ИТ из жопы.

>Это программно-аппаратный комплекс, сочетающий всю мощь технологий Линукс, и простоту установки и настройки.

Баян. Я такое часто слышу.

> Настройка осуществляется через веб интерфейс. и далее по проспекту http://www.altlinux.ru/products/enterprise/ivk-kolchuga.html

Не прочел ничего нового.Никаких инноваций. Обычный линукс только с лицензией. Вообщем слив защитан.

>Но аналог то всё равно есть.

Не на уровне прошивки а только в железе.

>>Ну может покажете тех кто смог _это_ купить?

Зачем Вы меня об этом спрашиваете?

Потому что это вы упорно видите будущее у этого поделия.Я же сразу сказал -в морг.

>Спросите у разработчиков.

Спрашивал - смеются.

>И при чём здесь "никому не нужен", я ну никак не пойму. Тому кто платил за разработку, видимо нужен.

Вам знаком термин "откат"?

>Я не о том что дали, а о том что сам написал. Например почитав код офиса, кто-то сделал конвертор doc<->odt и выложил его под GPL. Как на это посмотрит Майкрософт?

Как минимум закроют доступ к своему коду,как максимум - потащат в суд.

>Опять пошли всякие "если" да "наверняка". Ну назовите мне имена этих двух тысяч, кто видел код ХР SP2 и смог его собрать.

http://www.eweek.com/article2/0,1759,1624933,00.asp

>Что, Вы будете убеждать меня, что это обман зрения? Я пользуюсь берилом с версии 1.2 и вполне доволен.

Нет это видимо такое хитрое повреждение мозга потому как скорость работы берила и например fwwm различается на порядок.

>Ну назовите мне хоть один wm который делает всё что я написал в предыдущем сообщении, использует для этого opengl и позволяет расширять подобную функциональность.

Если без opengl - fvwm2. Если с ним - тот же compiz или Metise

>Э-нет. Это программно аппаратный, узкоспециализированный софт. Попробуйте на этом комплексе применить новую методику рассчёта, или новую модель.

Вы правда думаете что это надо тем кто этот продукт использует?

>Специально для Вас расшифровываю: конфеденциальные данные включают в себя:

Гыы то что вы сейчас перечислили в массе своей содержится в виде бумажных архивов.А там где есть компьютеры - только винды.

>Эта комната тоже должна быть сертифицирована. Причём за нарушения закона о защите конфеденциальных данных полагается срок.

Слабо на таких нарушителей в суд подать? ;)

>Вы видимо никогда не сталкивались с требованиями сертификации, поэтому и улыбаетесь?

Я по работе постоянно с ними сталкиваюсь. Я постоянно же вспоминаю старую еще советскую шутку:"Строгость российских(советских) законов компенсируется необязательностью их исполнения"

>Хотел бы я посмотреть на Ваше выражение лица, когда Вы с ними столкнётесь.

Когда послдений раз я обьяснял ит-директору компании о 500 рыл с полностью левыми вендами везде,левой аксаптой,шарепойнтом и AD что с ним могут сделать за такое - он даже бровью не повел. Так что делайте выводы.