Назревает форк ядра linux?

Очень сомневаюсь, что кто-то знает, что рядовым пользователям нужно/не нужно. Поэтому господа убежденные виндузятники вам вопрос:

Сколько пользователей Линукс, по ВАШЕЙ рекомендации, перешли на виндоус? Хоть 2 - 3 наберете?

По моим личным рекомендациям 10 человек перешли с виндоус на линукс, 4 человека получили ее дефакто на новых компах, которые через меня покупали. Их потребности я знал заранее, поэтому и предлагал этот вариант. (в игрушки они не играют, фотошопами и прочим ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПО не пользуются) Я считаю их рядовыми пользователями.

Двум организациям я разрабатывал план перехода на свободное ПО и внедрял его. Обе работыют под Линукс уже 2 - 3 года. Из нареканий: Медленно загружается оффис. Единственное, что оставалось на виндоус - сервер в бухгалтерии. (1С + wine не внушает мне доверия, как и запуск под wine чего-либо) Ко всему прочему были сэкономлены деньги на лицензионное виндоус ПО.

Так что успешный переход и рядовых и не рядовых пользователей виндоус на Линукс у МЕНЯ есть, а у вас есть обратное?

>>> Я видел несколько таких контор до 30+ хостов, в том числе и за w2k3 server и криво настроенным доменом. Счета за трафик, проблемы с почтой по причине банов где только возможно, лаги сети, тормоза раб. станций, падения хостов... При этом денег на железо/настройку они, как правило, найти "не могут", в общем ССЗБ ;)

>> Я видел конторы где стояли открытые в мир сервера под линукс с покореженым паролем и отрытым в ссх рутом, где тусовались все кому не лень. С непатчеными линуксячими и ОпенСоурс дырявыми продуктами

> Прикол в том, что у пользователей линукс в плохих обновлениях были виноваты админы, а у виндузойдов был виноват майкрософт и никакой самый пряморукий админ не смог бы заткнуть все дыры винды.

причём заметь, у него "ОпенСоурс дырявые продукты", это его ответ на тему о вин-ботнетах =)

>я написал выше, ты наверно не прочитал, и погорячился.

Ты написал, но так и не понял: что же это ты делал... "Ага, скажу - ставил кодеки для Mplayer - сойду за умного"

> Виндузятники обычно не указывают другим пользователям как жить и не оскорбляют их выбор. Потому что вменяемые.

Да где ты таких видел (ну кроме зеркала, возможно?)

>Видать потрепало тебя в жизни

да не в жизни, за несколько месяцев всего. Если почта не проходит - виноват админ. А то что отправитель указывается адрес "firstname.familyname" - это не в счет. Ну это так, мелочи...

>>А зачем? В user-friendly дистрибутивах дрова сами ставятся.

> так уж сложилось, что user-friendly дистрибутивы стоят не у 100% линуксоидов, так же как и винда не стоит у 100% пользователей компьютеров.

А почему я должен ставить неудобный мне дистрибутив?

Линукс предоставляет возможность разработчикам и IT-гуру пользоваться операционными системами которые им были бы интереснее.

> А Debian на местном опросе занял второе место, не забыл ?

А ещё в местном опросе победили IT-рабочие.

>Хотите сказать что с 2003 года всё изменилось не очень?

Я думаю что тот-же RH 7.3 работа(л,ет) намного стабильнее чем любая версия Федоры !

>99% проблем Linux заключены в г*вённом user space.

+1000

> _Нормальных_ аналогов _многих_ программ всё-таки нет. Но тут дело даже не в аналогах, а в версиях этих программ под нужной ОС.

Уже много раз обсуждалось s/многих/некоторых/d

> А пользователи вообще не любят ничего нового. Им _не_ _нужны_ _никакие_ изменения (зачастую даже в _лучшую_ сторону). Некоторых замена картинки рабочего стола или даже коврика для мышки вводит в отчаяние, "потому что непривычно". Они зачастую очень ленивы в отношении изучения чего-либо нового. Но их можно понять - их начальство не волнует что им (обычным пользователям) не понятно/неудобно/непривычно использовать _это_ (что угодно), ему (начальству) нужен отличный результат в кратчайшие сроки. А, как правило, любые изменения сказываются на работе (скорости, качестве, объёме) конечного пользователя (по крайней мере на какой-то, пусть небольшой, промежуток времени).

Вы плохо думаете о пользователях, вероятно вы обиженый вин-админ.

Ну хорошо, уговорил. Твой вопрос был как я ставил кодеки для MPlayer... Ответ:

1) создать /usr/lib/win32
2) распаковать туда само кодеки из essential-20061022.tar.bz2
3) ставим MPlayer-1.0rc1 из MPlayer-1.0rc1.tar.bz2 кому как нравится...

> стало быть антипода ЛОРа не существует? тоесть выходит я был прав насчёт "красноглазых радикалов", и пользователях Windows которым на такие мелочи просто наплевать?

Насчет антипода ЛОР - "ты правы" (ц). Не существует. Никто еще не осилил =) У вас вся энергия в анальное русло выходит, на созидание ничего не остаётся =)

> тоесть выходит я был прав насчёт "красноглазых радикалов", и пользователях Windows которым на такие мелочи просто наплевать?

нет, не прав =) "пользователям" виндовс может и наплевать, а вот красноглазым проповедникам windows-вэя не наплевать. судя по активности на ЛОРе их просто распирает от бессильной злобы и газов =)

> опять фантазируем? ;)

Это вопрос?

А вот помню я Автокад с кряком ставил, так там 10 пунктов было:

Там создайте

Туда скопируйте

В файлике это замените

...

И не надо мне говорить, что большинство российских рядовых пользователей ради института Автокад честно купили...

Debian - Я угадал?

> Достаточно Debian 4.0, причём тут вин 3.11 вообще...

Ну это чтоб для надёжности. Чтоб уж как глюкнуло так глюкнуло.

Только непонятно почему я должен ставить себе дистрибутив который мне не подходит? И почему на моём дистрибутиве все замечательно работает?

> Но у тебя вдруг ядро не совпало с precompiled, и kernel-sources не установлены, ууууупс....

kernel-headers, а не sources, товарищ аффтар.

> как ведёт себя винда в подобной ситуации

У меня раньше если CD полностью не распознан винда висела пока не вынешь диск. Может что-то изменилось, я хз.

> И почему на моём дистрибутиве все замечательно работает?

Срочно выпрямлять руки! :))

> кстати, можно ссылку на сайт посвящённый Windows, где каждый день считают убытки Торвальдса, и спеной у рта предвещают Линуксокапец?

microsoft.соm

Вот кстати, к вопросу о user-friendly. Инетерсно, почему поставив любой десктоп-ориентированный дистриб уже сразу можно работать/развлекаца - офисный пакет есть, гимп есть, IDE какое-нибудь тоже есть, бродилка есть, мессенджер есть и прочее. В отличие от голой винды, на которую еще надо навешивать всё это. Имхо, дефолтный линукс более дружественен юзеру, чем дефолтная винда.

На это мое сообщение никто ответить так и не смог... Жаааль...

R0ck (*) (19.09.2007 2:59:35)

> В отличие от голой винды, на которую еще надо навешивать всё это.

И еще дрова ставить, кстати.

Однако в строане, где даже дети 5 лет ставят домой ворованные винжу, автокад и фотошоп - это не важно.

+1024

Это какраз свежеиспеченным пользователям и нравилось. (Из личного опыта)

> Из нареканий: Медленно загружается оффис.

+1

OO видимо неизлечим, лет через 5 допилят г/коффис может быть. Лично я гнумерик использую.

а чё они могут ответить :)

Хотя я видел фанатиков, которые посносили в одной организации юниксы на серверах и поставили туда пираццкий виндовс с прицелом со временем продать его. Ты таких ответов ждёшь? ))

Кстати, а свой опыт по миграции ты где-нить описывал?

> ого.. а ссылку?

Ссылки под рукой нету. Но для первичного понимания попробуйте найти сайт с рейтингом Халфе меньше 90%.

КвикСтарт бы хоть допилили. Тогда бы хоть в организациях такой фичи с OOo небыло... Дома я им не часто пользуюсь поэтому потерплю, да и машинка не 1000 селерон, не сильно долго грузит.

Диплом я делал под ОО, хотя и под виндой.

МСО его просто не открыл из-за размеров.

под виндой ОО таки шустрее пашет...

На sysadmins.ru есть. Ща на харде посматрю.

> так вот что вас задело?

А что нас должно было что-то задеть?

И кого вы имеете ввиду под словом "вас"?

И чем вас не устроил ответ m57?

> Еще замечательно, что свежеустановленная винда, с изкоробочным WMP не читает ни один из моих авишников

Костыли в виде codec_pack-ов уже вросли в руки виндозойдам. Если кто-то из "продвинутых виндузойдов" ходит с флешкой без этих костылей, то он уже не продвинутый.

>>kernel-headers, а не sources, товарищ аффтар.

товарищ аффтар, а ядерный модуль сам по себе соберётся ?

-> No precompiled kernel interface was found to match your kernel; would you li
   ke the installer to attempt to download a kernel interface for your kernel f
   rom the NVIDIA ftp site (ftp://download.nvidia.com)? (Answer: No)
-> No precompiled kernel interface was found to match your kernel; this means
   that the installer will need to compile a new kernel interface.
-> Performing CC sanity check with CC="cc".
-> Performing CC version check with CC="cc".
ERROR: Unable to find the kernel source tree for the currently running kernel.
       Please make sure you have installed the kernel source files for your
       kernel and that they are properly configured; on Red Hat Linux systems,
       for example, be sure you have the 'kernel-source' or 'kernel-devel' RPM
       installed.  If you know the correct kernel source files are installed,
       you may specify the kernel source path with the '--kernel-source-path'
       command line option.

Нашел, так бы в толкс запостить, но мне там трэды создавать нельзя. Могу сюда выкинуть.

наконецто дождались, пора уже

> да ладно, в своё время w2k на раб. станции в серверной неделями не перегружался, мурзилла с кучей вкладок подолгу висела... Правда под нагрузкой вероятность косяков возрастала экспоненциально, винда всё-таки больше декоративная система =)

Под win2k не имел счастья работать. Хотя конечно это и самая стабильная винда, но возможности её к сожалению устарели.

> стало быть антипода ЛОРа не существует? тоесть выходит я был прав насчёт "красноглазых радикалов", и пользователях Windows которым на такие мелочи просто наплевать?

Вам в драм-кружок с этим вашим "антиподом". Там таких любят.

>Ответ: >1) создать /usr/lib/win32

>2) распаковать туда само кодеки из essential-20061022.tar.bz2

>3) ставим MPlayer-1.0rc1 из MPlayer-1.0rc1.tar.bz2 кому как нравится...

Теперь "задание на дом": поставить кодеки для OpenOffice.org.

Ты так до сих пор и не понял: ЗАЧЕМ ты ставил кодеки для MPlayer:)

Таварисч! Я на Дебиане 3 года сижу не вылезая, прекомпиленого модуля к моим ядрам в жизни не видел, kernel-sources не ставил. Нада тока заголовочные файлы headers! Модуль собирается из сырцов и бинарников идущих В ПАКЕТЕ с ДРОВАМИ nvidia!

>Нашел, так бы в толкс запостить, но мне там трэды создавать нельзя.

R0ck, если не жалко, то

почта - мой_ник на gmail.com

или сюда куда-нить: http://www.gnuplanet.ru/main/forum.php?topic_id=979

:)

> товарищ аффтар, а ядерный модуль сам по себе соберётся ?

Ядерные модули в 2.6 для сборки не требуют установки сурсов ядра (на то он и модуль). Система сборки ядра дожна стоят, но это не сурсы на 40Метров в архиве. Медленно и спокойно читаем LDD.

>kernel-headers, а не sources, товарищ аффтар.

Судя по его постам, не "аффтар", а лузер: то он "кодеки для Mplayer" ищет а потом устанвливает, то для установки дравера NVIDIA ему kernel-sources понадобились.

Это как буквально сегодня одни учаснеги тендера (в требованих было: поддержка железяки kernel-2.6.18) привезли свой самопал и доверительно так спрашивают: "Linux же всегда компилируется во время загрузки?"

>>Ты так до сих пор и не понял: ЗАЧЕМ ты ставил кодеки для MPlayer:)

Я даже не знаю что сказать... Пока промолчу, скажи ты зачем же я, глупый, ставил эти кодеки ? :)

Unable to find the kernel source tree for the currently running kernel

?

>товарищ аффтар, а ядерный модуль сам по себе соберётся ?

Не, точно - этот уже неизлечим:)

> Пока промолчу, скажи ты зачем же я, глупый, ставил эти кодеки ? :)

так ты ж сам и ответил! Потому что глупый:)

>Круто, круто... чёрт, отдай диск! "Извлечь CD" в списке устройств KDE выкидывает окошко с ошибкой "что-то там mount... another user... kio_file... PID...", кнопка на приводе не работает. На CTRL+ALT+F1 консоль валится куча ошибок ядра, работать невозможно. Наконец-то спустя минуту диск выезжает... Ура.

Попробуй в следующий раз набрать eject :)

device is busy

>Unable to find the kernel source tree for the currently running kernel >?

Оба-на! Сначала нагадил в треде, а теперь с вопросами? Надеюсь, сам знаешь, куда таких ТАК спрашивающих посылают?

>>так ты ж сам и ответил! Потому что глупый:)

Я ставил для поддержки wmv файлов. Причём тут OpenOffice ? Объясни свою позицию по кодекам для MPlayer. Только поподробней ;)