Битва патентов началась

>> Майкрософт мешает нам жить. Закрытыми форматами и протоколами в сочетании с монопольным положением они заставляет время от времени пользоватся их ОС, хотя функционально windows на хрен не сдалась.

>А мне мешает жить богатый сосед со своим навороченным джыпом. Он у меня вызывает зависть :-)

Лечись эфтаназией.

> Лечись эфтаназией.

Вы не правы, коллега. Это абстенентный синдром и лечится он апстенкой. Рекомендую апстенку от Bayer в двухметровых капсулах. Но, конечно можно использовать и отечественную, расфасованную в кирпичи.

Это начало Капца.

Думаю что шанс отбится у Красношапки и Новеля есть, и весьма не плохой

Что значит "шанс"? Это у истцов нет шансов. Подохнут, как SCOты.

Чуыствую Новелл всё таки отмажется :) :

"...the Novell Suse Linex Enterprise Desktop and the Novell Suse Linex Enterprise Server...."

Linex - хе, такое есть лекарство, но но ОСь умора ёпт

>> Майкрософт мешает нам жить. Закрытыми форматами и протоколами в сочетании с монопольным положением они заставляет время от времени пользоватся их ОС, хотя функционально windows на хрен не сдалась.

> А мне мешает жить богатый сосед со своим навороченным джыпом. Он у меня вызывает зависть :-)

У тебя мозг есть ? Я говорю сосед норовит меня джипом переехать, а ты мне про свою зависть.

дальше некогда отвечать, ухожу.

По поводу окошек... Уж не помню, где встречал, но вроде как Xerox подавала иск против двух небезывестных компаний. Иск отклонили, сославшись на уже колоссальную распространённость технологии (типа, поезд ушёл), но патент признали. Т.е. Xerox несомненно изобрела, факт, но денег требовать за это уже низзя.

Тут такой же вариант может получиться.

> торрент-порталы их просто блокируют по IP, дабы не было попыток законы родного государства нарушать

А вот сегодня новость - вообще ссал кипятком !

В результате очередного "вывиха" американского патентоведения Америка рискует остаться без поставок жёстких дисков ... http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2007/10/13#material_id=22535

> Будет винда без 3д аккселерированных окошек.

судя по скорости работы - уже.

>А мне мешает жить богатый сосед со своим навороченным джыпом. Он у меня вызывает зависть :-)

Вы это серьезно? Вы думаете что у кого-то Билл Гейтс может вызывать зависть. Я об обычных людях, не миллиардерах. По вашему можно завидовать недостижимому? Ну-ну.
И кстати, завидовать вообще нехорошо...

>И какие закрытые протоколы вас вынуждают время от времени пользоваться >виндовсом?

Вопрос неправильно поставлен. Закрытые Microsoft протоколы мешают обеспечить взаимодействие других систем с Windows системами. Или вы считаете что каждая контора должна выпускать ПО которое специально несовместимо с другим ПО.

P.S. На LOR-e была новость http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2155208
сходите по ссылке, почитайте.

> Вы это серьезно? Вы думаете что у кого-то Билл Гейтс может вызывать зависть. Я об обычных людях, не миллиардерах. По вашему можно завидовать недостижимому? Ну-ну. И кстати, завидовать вообще нехорошо...

Однако, как видите, автор высказывания о том, Микрософт мешает ему жить и заставляет его пользоваться ихней ОС так ничего конкретного и не смог из себя выдавить и сбежал из обсуждения под предлогом неотложных дел :-) Так что, возможно, человека в самом деле гложет зависть, иначе чего бы ему тут врать прилюдно что Микрософт его к чему-то принуждает.

> На LOR-e была новость http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2155208 сходите по ссылке, почитайте.

И что? Я её читал. Потому и говорю - у Микрософта завистников и злопыхателей хоть отбавляй. Их бы энергию да на создание конкуретоспособной системы - вот это была бы польза. А так получается, что пользователи компьютеров оплачивают эту ораву бездельников, высасывающих из пальца всякие предлоги как бы им ещё сильнее осложнить жизнь корпораций и в итоге лишь усугубляющих разрыв между Микрософтом и его потенциальными конкурентами.

Подумайте сами - на микрософте они обкатывают технологии вымогательства, но микрософту это ничем сегодня не угрожает - он один и попросту включает все накладные расходы на противостояние бандам юридических мародёров в стоимость продукта. Любой же кто начнет восходить до уровня конкуренции с Микрософтом столкнется с вымогательством тех же людей, но уже более изощренным и, в отличие от микрософта, у него не будет той свободы маневра - он же уже не будет единственным на рынке производителем нормальной ОС. Все эти дрязги, увеличивая разработчикам порог вхождения на рынок, только гарантируют микрософту монополию.

Вы поймите меня правильно, я не сторонник монополии, однако я считаю, что единственное средство борьбы с монополиями - это честная с ними конкуренция, а не флудинг судебными исками или ложь про них, что они дескать кого-то к чему-то принуждают и вообще продукт у них хреновый.

>Болмер был прав, как всегда.

о! а что я говорил - вантузятники др%чат на запись с его плясками с мега-кодунством "девелоперс! девелоперс!"

только нифига ему не получилось тогда вызвать разработчиков. одни кадавры с ущербным мозгом из ада выползли. ты можешь гордиться своей компанией

>Ага. Они такие же подлые как эти ГНУсные типы с бизибоксом, которые пытались вымогать денег из маленькой немецкой копорацийки Мансун Мультимедиа.

о! леннон! а мы все ждем когда же тебя родители поапгрейдят! чтобы в твой обезображенный 3.11 мозг смогла вместиться более чем одна мысль!

наверное зря ждем =) как говорится "доктор сказал - в морг, значит в морг!"

>Будете теперь кровью платить за каждый год, за каждый месяц, день и час использования краденых технологий.

ладно. признаемся. мы украли технологию мыслить. и готовы заплатить пострадавшим вантузятникам. тебе как, апстенкой или биореактором компенсировать, мой юнный, страдающий не-друк?

> Вопрос неправильно поставлен. Закрытые Microsoft протоколы мешают обеспечить взаимодействие других систем с Windows системами.

Это потребительские качества данной ОС. У кого-то протоколы открытые, у кого-то открытые - им решать, не вам. Никто вас не заставляет покупать именно их продукцию - это же как минимум глупо: это всё равно что покупать мопед если вам нужен мотоцикл и потом жаловаться, что он не развивает желаемой мощности.

Кстати, конкретики я так и не услышал - как закрытость неких протоколов помешала вам или этому, постыдно ретировавшемуся после своих громких заялений, szh, вынудила его пользоваться продуктами микрософта. Мне вообще кажется что он - вендузятнег, ищущий оправдания своему вендузятнечеству: ведь человеку, который не пользуется микрософтом вообще должно быть наплевать на какие-то там протоколы, а если он уже работает с виндовсом - так что жаловаться, что это его микрософт принудил, ведь покупка дело добровольное, продук непротивления двух сторон, как говоритца.

> Или вы считаете что каждая контора должна выпускать ПО которое специально несовместимо с другим ПО. Я считаю, что каждая контора вправе выпускать то, что считает нужным, что вместо того, что бы посыпать упреками в монополизме и закрытости единственного производителя действительно вотребованного ПО, некоторые люди могли бы принести больше пользы сообществу, потратив время не на придумывание несостоятельных упрёков, а на исправление тысяч багов в ядре Линнаха.

>И что? Я её читал. Ну, команда SAMBA не первый год уже возится с DCERPC от Microsoft, о чем собственно и была новость. И что Еврокомиссия обязала Microsoft раскрыть спецификации протокола. На что они скорее всего положат. Это наподобие того как создать несовместимый ни с чем SSL стандарт, и для взаимодействия с таким сервером требовать приобретать клиента. Более того, грозить исками сторонним разработчикам, которые пытаются создать сервер и клиент, работающие по такому протоколу, чтобы обеспечить возможность взаимодействия. >единственное средство борьбы с монополиями - это честная с ними >конкуренция Вряд ли возможно конкурировать с монополией, особенно такой как Microsoft.

Кстати, американское правительство иногда успешно борется с монополиями. Например, Р. Рейган разбил на части ATT (которая до этого успешно процветала как монополия лет эдак 60).

Есть еще один аспект данной проблемы-свободного vs проприетарного ПО. Информационная независимость государства. Деньги то вроде-как надо экономить.

>Почему Микрософт всем так поперёк глотки стоит

ээээ... да ты братушка походу совсем последние 20-30 лет проспал. в анабиозе или в стазисе?

почитай чтоли, птичка наивняк, про такую компанию как "Стакер"

>Ну объясните мне - чем гугл лучше? Он по всем соображениям хуже.

с каких пор у вантузятников "соображения" появились? ты аномалия. это видно по твоей тяге к лору. могу помочь указав апстенку

>Нахера вам сдался этот "беспощадный бог"?

ну а кому-ж мы в жертву нераскаявшихся вантузятников приносить будем? не болмеру-ж

вы еще не в линуксе? ну в общем готовьтесь (с) почти

>Кроме того Майкрософт ещё в конце 1999-ого демонстрировала 3D интерфейс, в то время компизом даже не пахло.

а. так вот почему некрософт так сильно воняет. стаж-с

>Я считаю, что каждая контора вправе выпускать то, что считает нужным Ну а каждое госудаство вправе обвинить ее в монополизме, и разделить ее нахрен на несколько частей. Или вы сторонник неолиберализма?

>>Нахера вам сдался этот "беспощадный бог"? >ну а кому-ж мы в жертву нераскаявшихся вантузятников приносить будем? не >болмеру-ж

+1000

P.S. Трепещите виндоюзеры. Скоро вас всех принесут в жертву...

> наподобие того как создать несовместимый ни с чем SSL стандарт, и для взаимодействия с таким сервером требовать приобретать клиента

И что с того? Вон аська работает по своему пртоколу, или скайп например. И никому не приходит в голову заставлять их раскрывать протокол. Хотите покупайте клиента под свою систему, если вам хочется что бы в вашей системе был фирменный протокол от самого Гейтса, если он такое продаёт. Хотите - пишите свою реализацию любого открытого протокола и встраивайте её в виндовс. Ваше дело. А Микрософт вам ничем не обязан сверх того, что обещал в лицензии при продаже виндовса.

>конкуренция Вряд ли возможно конкурировать с монополией, особенно такой как Microsoft.

Возможно. Почему нет? Если не тратить время на сутяжничество и вымогательство, а на повышение качества ПО, не разбрасываться на множество проектов сходной функциональности и немножко реалистичнее лицензировать софт, то даже ГНУсы могли бы попытаться конкурировать.

> Р. Рейган разбил на части ATT

Имеется в виду AT&T известная своими блестящими проектами в прошлом? И что она дала миру за последние 15 лет?

> Есть еще один аспект данной проблемы-свободного vs проприетарного ПО. Информационная независимость государства. Деньги то вроде-как надо экономить.

Информационная независимость и экономия денег - это практически не пересекающиеся множества понятий.. Хуже того, с точки зрения информационной независимости ГНУсный софт вообще мелоприменим по причине своей несвободности.

> Вы поймите меня правильно, я не сторонник монополии, однако я считаю, что единственное средство борьбы с монополиями - это честная с ними конкуренция, а не флудинг судебными исками или ложь про них, что они дескать кого-то к чему-то принуждают и вообще продукт у них хреновый.

К счастью, так в США не считают. Про AT&T напомнить?

> Ну а каждое госудаство вправе обвинить ее в монополизме, и разделить ее нахрен на несколько частей.

И кому от этого станет лучше? Есть несколько типов монополий - например, естественная монополия, когда кто-то урвал единственный источник ресурсов, принадлежащих всем гражданам. Или вот как отечественный автопром, который производит машины, которыми пользоваться сложно и небезопасно, но при этом его рынок монополизирован за счет задранных налогов на импорт иномарок. Это имхо может трактоваться как возмутительный факт, но вас больше заботит американский микрософт, который своим трудом сделал ОС, которой нет равных и которую за это надо разорить, разделить и забыть. Какой-то паразитский подход.

> Или вы сторонник неолиберализма?

Почем я знаю, что вы имеете в виду, говоря "неолиберализм"? Лично мне это слово ничего не говорит.

> Про AT&T напомнить?

Разумеется. Даже непонятно - зачем об этом спрашивать.

IP Innovation LLC - это подразделение другой, более крупной компании Acacia Technologies Group. Acacia занимается тем, что помогает маленьким компаниям и отдельным изобретателям защищать их IP и патенты. Т.е. если человек или компания считает что у них есть ценные изобретения, но не хватит сил и ресурсов чтобы отстоять их в суде в случае чего, то они обращаются в компанию типа Acacia, чтобы те занимались этим. Сама компания по видимому живёт на процент с лицензионных отчислений.

Самое смешное, что Novell является клиентом этой компании. У них есть патенты, связанные с системами хранения данных, и они наняли Acacia для контроля над ними.

http://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=828

>Никто вас не заставляет покупать именно их продукцию - это же как минимум глупо: это всё равно что покупать мопед если вам нужен мотоцикл и потом жаловаться, что он не развивает желаемой мощности.

Откуда по осени столько кретинов вылазит? Сезонное что-ли? Основная неприязнь к Майкрософт - НАВЯЗЫВАНИЕ ими своей ОС (и, следовательно, своих стандартов и проч.).Апстенку показать, или сам найдёшь?

> Эппл уже пытался докопаться к МС по поводу окошек - был послан именно потому, что их придумал Херох.

Ничего подобного, учи историю! Сперва мелкомягкие сотрудничали с яблочниками, и Билли долго предлагал им запантетовать интерфейс, вот яблочникам и было недосуг, в итоге Билли стал выкатывать свои версии форточек.

>Основная неприязнь к Майкрософт - НАВЯЗЫВАНИЕ ими своей ОС (и, следовательно, своих стандартов и проч.) Не только. Помимо того, что они навязали ничего не понимающему в этих технологиях, лицензиях и стандартах конечному пользователю свои закрытые стандарты, выпускаемое ими закрытое ПО имеет отвратительное качество и потребляет слишком много аппаратных ресурсов. Ведь зачем отлаживать программы, если их всё равно купят обреченные виндузятники?

> Откуда по осени столько кретинов вылазит? Сезонное что-ли? Основная неприязнь к Майкрософт - НАВЯЗЫВАНИЕ ими своей ОС

Вот еще, например, один по осени вылез. Ну скажи, человек, когда и где тебе микрософт НАВЯЗЫВАЛА свою ОС, плохую, не такую устойчивую как линукс, с закрытыми сорцами и нестандартными стандартами? Когда и как они навязали тебе свою ОС?!? :-)

Вы наверное думаете, что мы с вами, так сказать, на одной доске.
Вы доказываете, какая Windows замечательная, я что Linux.
В этом ваша главная ошибка.

Понимаете, свободный софт-это общественное достояние. Он принадлежит всем: мне, вам. Наподобие библиотек.
Или воздуха, которым мы все дышим. Его исходные коды будут свободно доступны, пока существует цивилизация.

Большинство LOR-овцев так или иначе работают с LINUX, и многие получают за это неплохие деньги. Какой-же тут фанатизм. Естественно, хотелось бы чтобы такой софт развивался, в том числе и в плане interoperability c той же Windows.

Вы же тут доказываете, что MIcrosoft может что хотеть то и делать. Вы и есть тот самый красноглазый фанат, наподобие фаната футбольного клуба или Аллы Борисовны. Придумали себе фетиш-ах какая она замечательная, "которой нет равных" и т.п. Такое поведение иррационально. Вам то что с их успехов. Если только вы не сотрудник
Microsoft или ее акционер. А может вы племянник Балмера?
Ничего, с возрастом это проходит. Думайте о себе, а не о Microsoft.

Вы хотите пользоваться Windows. Так вам никто и не запрещает. Пользуйтесь в свое удовольствие. А вот насчет Microsoft-общество вправе устанавливать ограничение на определенное поведение. В том числе и на злоупотребление монопольным положением. В Европе, кстати, монополизм не наказуем, а наказуемо только злоупотребление монопольным положением.

Можно опять привести аналогию с библиотеками. Вы покупаете книгу про Гарри Поттера в книжном магазине, приходите в библиотеку, и говорите какая это замечательная книга, такой в библиотеке нет, и вообще библиотеку нужно закрыть, раз ее там нет. Вам говорят-мы пользуемся библиотекой, нам это удобно, и советуют почитать вам что нибудь
из классиков. Нет говорите вы, нужно закрыть, а то издатель и автор недополучат прибыль.

P.S. А может вы-мазохист, и любите когда вас нахер посылают. Так вы попали куда надо. Тут вам и все про вас объяснят, и направление покажут. Линуксоиды-тоже люди, ничто человеческое им не чуждо.

> Вы наверное думаете, что мы с вами, так сказать, на одной доске. Вы доказываете, какая Windows замечательная, я что Linux. В этом ваша главная ошибка.

Это не моя ошибка, а ваша. Ибо я не доказываю, что виндовс лучше. Я просто обращаю внимание собеседников на тот факт, что потребитель уже сделал свой выбор и выбрал микрософт с её закрытыми стандартами. Раз большинство выбирает виндовс - значит их устраивают закрытые стандарты, так зачем же принуждать микрософт их раскрывать?

> Понимаете, свободный софт-это общественное достояние. Он принадлежит всем: мне, вам. Наподобие библиотек. Или воздуха, которым мы все дышим.

.. или наподобие бизибокса, которым ГНУсы пугают маленькие немецкие корпорацийки

>Его исходные коды будут свободно доступны, пока существует цивилизация.

При некоторых доп. условиях: пока у вас есть возможность получить их, пока у сообщества есть мотивация держать их доступными и пока ГНУ вообще не запретили за вымогательство, к которому склонно сообщество.

> Большинство LOR-овцев так или иначе работают с LINUX, и многие получают за это неплохие деньги. Какой-же тут фанатизм. Естественно, хотелось бы чтобы такой софт развивался, в том числе и в плане interoperability c той же Windows.

Зачем с ней интероперировать?

> Вы хотите пользоваться Windows. Так вам никто и не запрещает. Пользуйтесь в свое удовольствие.

Ты тупой? Я именно потому и снес лицензионный видовс на полку в чулане и поставил кубунту, что мечтаю пользоваться виндовсом?

> А вот насчет Microsoft-общество вправе устанавливать ограничение на определенное поведение. В том числе и на злоупотребление монопольным положением. В Европе, кстати, монополизм не наказуем, а наказуемо только злоупотребление монопольным положением. Да без разницы, ещё раз обращаю ваше внимание, что монополия Микрософта сложилась по причине неспособности других разработчиков создать ОС, за приемлемые деньги удовлетворяющую потребностям массового пользователя. И эти посредственности, неспособные создать конкурентоспособный продукт, считают возможным для себя что-то диктовать этой корпорации под тупое улюлюканье некоторых приверженцев линнаха, которым нравится идея похоронить виндовс тем, что им тогда не будет так мучительно стыдно за качество их собственной ОС на фоне микрософтовского продукта :-)

>Линнахе

К логопеду, быдло!

> или наподобие бизибокса, которым ГНУсы пугают маленькие немецкие корпорацийки

9.99 Убейся, ушлёпок.

Да, невесть_кто, это относится именно к тебе

> Можно опять привести аналогию с библиотеками. Вы покупаете книгу про Гарри Поттера в книжном магазине, приходите в библиотеку, и говорите какая это замечательная книга, такой в библиотеке нет, и вообще библиотеку нужно закрыть, раз ее там нет. Вам говорят-мы пользуемся библиотекой, нам это удобно, и советуют почитать вам что нибудь из классиков. Нет говорите вы, нужно закрыть, а то издатель и автор недополучат прибыль. Кто говорит что нужно что-то закрыть? Как раз любители софта, ложно называемого "свободным" так и норовят что-то закрыть, потирают потные ручонки в предвкушении "вендекапца" и в то же время стремяться ограничить коммерсов в использовании их собственного софта. Винда говно, говорят они, микрософт должен быть разрушен, его империя разделена на беспомощные разрозненные мини-государства, погрязшие в междоусобицах и неспособные двигать прогресс вперед как и прежде. В то же время они страстно мечтают взаимодействовать с этой системой, запускать её "несвободные" программы в своём "свободном" окружении и многие из утверждающих здесь, что винда по тем или иным причинам говно - сидят именно под виндой. Я уже не говорю, о том, что на каждом углу в Линнахе мы встречаем попытки подражать виндовсу, фотошопу и т.д. Даже неважно, что эти попытки жалковаты и смотрятся в системе как на корове седло, просто это - подражательство и плагиат. Что нового создали ГНУсы кроме замечательного, просто неотразимого букета самых разных лицензий, в которых бывает путаются даже корпорации, что позволяет впоследствии, убедившись, что рыба плотно подсела на крючок, пытаться вымогать из них деньги?

> P.S. А может вы-мазохист, и любите когда вас нахер посылают. Так вы попали куда надо. Тут вам и все про вас объяснят, и направление покажут.

Ну и что вы хотели мне этим сообщить? Культурный уровень и моральный облик своих оппонентов я уже оценил и без вашей анонимной помощи.

>Раз большинство выбирает виндовс - значит их устраивают закрытые >стандарты, так зачем же принуждать микрософт их раскрывать? Так вы сторонник монополии? А вот Еврокомиссия так не считает. Представьте что Microsoft выпускает не софт а дрели. Причем запатентовала патрон, так что в него можно вставлять только сверла его же производства. Существует маленькая компания, которая разработала сверла очень высокого качества, превосходящие сверла Microsoft. Да вот беда, на рынок она выйти не может, так как рынок дрелей монополизирован Microsoft, которая работала, старалась, и за дрели которой "проголосовало" большинство потребителей. Мне понятен интерес Microsoft, мне бы был понятен интерес потребителей (хотя они, привыкшие к сверлам от Microsoft, могут не осознавать своих интересов)так как не знакомы с альтернативой. Мне ваш интерес непонятен! Вы болельщик? В смысле фанат?

>пока у вас есть возможность получить их Вроде как проблемы не возникало... >пока у сообщества есть мотивация держать их доступными вообще-то законы устанавливает не сообщество, поэтому передумать оно не может. >пока ГНУ вообще не запретили за вымогательство Я же и говорю, предлагаете закрыть библиотеки!

P.S. Заметьте, я не предлагаю закрыть Microsoft, а вот ограничить-да. Еврокомиссия со мной согласна.

>Раз большинство выбирает виндовс - значит их устраивают закрытые >стандарты, так зачем же принуждать микрософт их раскрывать?

Представьте что Microsoft выпускает не софт а дрели. Причем запатентовала патрон, так что в него можно вставлять только сверла его же производства. Существует маленькая компания, которая разработала сверла очень высокого качества, превосходящие сверла Microsoft. Да вот беда, на рынок она выйти не может, так как рынок дрелей монополизирован Microsoft, которая работала, старалась, и за дрели которой "проголосовало" большинство потребителей. Мне понятен интерес Microsoft, мне бы был понятен интерес потребителей (хотя они, привыкшие к сверлам от Microsoft, могут не осознавать своих интересов)так как не знакомы с альтернативой. Мне ваш интерес непонятен! Вы болельщик? В смысле фанат?

>пока у вас есть возможность получить их
Вроде как проблемы не возникало...
>пока у сообщества есть мотивация держать их доступными
вообще-то законы устанавливает не сообщество, поэтому передумать оно не может.
>пока ГНУ вообще не запретили за вымогательство
Я же и говорю, предлагаете закрыть библиотеки!

P.S. Заметьте, я не предлагаю закрыть Microsoft, а вот ограничить-да. Еврокомиссия со мной согласна.

> Так вы сторонник монополии?

Нет, я не сторонник монополии. Я за ЧЕСТНУЮ конкуренцию.

> А вот Еврокомиссия так не считает.

Ну и что с того? Еврокомиссия не найдет ничего необычно и в том, что педерасты устраивают в европейских городах демонстрации, пропагандирующие сексуальные извращения. В то время как люди в этих европейских городах, признаться, не очень одобряют педерастов и особенно их акции, рекламирующие педерастию.

> Представьте что Microsoft выпускает не софт а дрели. Причем запатентовала патрон, так что в него можно вставлять только сверла его же производства. Существует маленькая компания, которая разработала сверла очень высокого качества, превосходящие сверла Microsoft. Да вот беда, на рынок она выйти не может, так как рынок дрелей монополизирован Microsoft, которая работала, старалась, и за дрели которой "проголосовало" большинство потребителей.

Ну да, замечательные экземпляры GNU-дрели, SUN-дрели, HP-дрели и даже Яб-дрели, широко представленные на рынке в различных версиях, зачастую по более низким ценам и при этом совместимые с этими отличными сверлами, мы конечно же не рассматриваем. Да что там далеко ходить, приведу в пример себя - потребовалось сверло, не совместимое с M$-дрелью, просто взял другую дрель. В чем проблема? К тому же на рынке навалом подобного оборудования, использующего свои собственные стандарты и форматы.

Более того, именно микрософт выступает против злоупотребления патентами - вы же наверняка помните как Стив Баллмер, который в своём последнем интервью решительно подверг резкой и нелицеприятной критике патентное законодательство США

> Мне понятен интерес Microsoft, мне бы был понятен интерес потребителей (хотя они, привыкшие к сверлам от Microsoft, могут не осознавать своих интересов)так как не знакомы с альтернативой. Мне ваш интерес непонятен! Вы болельщик? В смысле фанат?

Я за правду.

> Я же и говорю, предлагаете закрыть библиотеки!

Нет, я не хотел бы что бы так случилось, но опасаюсь как бы это не произошло. Чувствуете разницу?

> Еврокомиссия со мной согласна.

Т.е. вы педераст? :-)

>Т.е. вы педераст? :-) Вы что-то там про культурный уровень вякали? Так вот мальчик, пошел нахуй!

> Вот еще, например, один по осени вылез. Ну скажи, человек, когда и где тебе микрософт НАВЯЗЫВАЛА свою ОС, плохую, не такую устойчивую как линукс, с закрытыми сорцами и нестандартными стандартами? Когда и как они навязали тебе свою ОС?!? :-)

Наверное, когда обязывали OEM-производителей продавать компьютеры исключительно с "предустановленной ОС" ? Когда использовали неконкурентные преимущества при выдавливании с рынка конкурентов? На самом деле, отрицать это, как минимум, глупо, так как имеются подтвержденные американским и другими судами доказательства ;-)

> когда обязывали OEM-производителей продавать компьютеры исключительно с "предустановленной ОС"

Кстати да, когда они ОБЯЗЫВАЛИ? Микрософт вам не Еврокомиссия, он никого не может ОБЯЗАТЬ. Это продавцы компьтеров обязывались и обязываются сами, что бы получить скидку в цене. Что плохого в том, что пользователь получает систему в сборе с предустановленной ОС? Опять же не хотите - не покупайте, всегда есть возможность купить их по-отдельности, и даже не с навязанной сборщиком конфигурацией, а собрать из тех частей, из которых хочется вам.

> Когда использовали неконкурентные преимущества при выдавливании с рынка конкурентов? На самом деле, отрицать это, как минимум, глупо, так как имеются подтвержденные американским и другими судами доказательства ;-)

О чем конкретно вы говорите? Об эксплорере встроенном в виндовс? :-)

> Вы что-то там про культурный уровень вякали? Так вот мальчик, пошел нахуй!

Да, вы правы, я забыл среди прочего упомянуть про выдающийся уровень интеллекта своих оппонентов.

>Ну скажи, человек, когда и где тебе микрософт НАВЯЗЫВАЛА свою ОС "Свою ОС" она никогда не навязывала. У них нет "своей ОС". То, что они продают, _операционной_системой_ назвать можно только спьяну или сдуру. Особенно при соотношении количества незакрытых дыр и дебильных недоделок к цене, по которой её продают. Ну и, конечно, эту недоОС они действительно навязывают, к примеру, заключая соглашения с поставщиками готовых ПК о предустановке их недоОС в продаваемые компьютеры, проплачивая кому надо откаты и таская по судам конкурентов. А так как дела с продажей последней, выводящей их продукцию на новый уровень по убожеству и тормознутости, версией у них идут, чтобы они там не квакали, паршиво - то запускают шавок размахивать протухшими патентами и просто периодически распространяют в сети и в прессе традиционный FUD.

> Когда и как они навязали тебе свою ОС?!? :-)

Идешь ты в магазин покупать ноутбук... Дальше продолжать?

> "Свою ОС" она никогда не навязывала.

Ну вот видите как всё просто. Один анонимус говорит про "НАВЯЗЫВАНИЕ ими своей ОС" и не в состоянии привести конкретные примеры, другой анонимус его опровергает, так что, получается, что я, третий анонимус, прав :-)

> Идешь ты в магазин покупать ноутбук... Дальше продолжать?

О да продолжай, "я уже вся горю". Скорее расскажи как там тебя на входе ловит сам Микрософт и начинает чего-то навязывать.

Тебе продавец ноутов навязывает - вот с ним и судись. Многие так и делают и суды встают на их защиту, обязывая вернуть покупателю стоимость венды.

> Многие так и делают и суды встают на их защиту, обязывая вернуть покупателю стоимость венды.

Примерчик можно?

Поскольку софтовые патенты представляют существенную угрозу и в России, а у нас как раз намечаются выборы, и политики должны несколько более внимательно прислушиваться к тому, чего хотят избиратели, стоило бы сейчас обратить их внимание на этот вопрос и поинтересоваться отношением к нему.

> Поскольку софтовые патенты представляют существенную угрозу и в России, а у нас как раз намечаются выборы, и политики должны несколько более внимательно прислушиваться к тому, чего хотят избиратели, стоило бы сейчас обратить их внимание на этот вопрос и поинтересоваться отношением к нему.

Хороший политик ответит тебе именно то, что ты хочешь услышать. И совершенно не факт, что через полчаса после ответа на твой вопрос, он о них вспомнит.

Конечно, вот пожалуйста маленькое руководство на примере калифорнийского суда: http://www.linuxjournal.com/article/7040

Здесь вы обрящете больше информации: http://www.google.ie/search?hl=en&ie=ISO-8859-1&q=how+to+return+money...

А на самом деле частые подобные обращения уже привели к тому, что продавцы уже часто предпочитают и не связываться, возвращая деньги по требованию покупателя. Насколько я понимаю, эта практика достаточно распространена среди пользователей не-виндовса.