Linux отбирает место у Windows Vista на бюджетных ноутбуках

>Почитай что ли книжку какую по винде. Хелп встроенный хотя бы. Когда будешь что-то понимать в винде - тогда можешь высказываться. А если у тебя спайваре на винде "втихаря" лезет - у тебя и линукс зохакают через три минуты.

Неее =)))) - это не меня захокают, у меня "all 65535 scanned ports are closed"

На секлаб чтоли слазь - было там про этот апдейт к висте, который служба обновлений загружала, даже если была вырублена нахер - чейто шумели сильно.

Дыкть я и не спорю. Я про то что переход с XP на Vista не такой ужасный как его малюют.

>Неее =)))) - это не меня захокают, у меня "all 65535 scanned ports are closed"

Мда... %) Разговор бессмысленен...

Ты всерьез считаешь что этого достаточно?

> диалапный модем? вы серьёзно говорите про эту деталь? O_O

В гостиницах ты не жил.

>Если цифры приближаются к нулю - также стремятся к нулю и прибыли M$ от Vista, ибо других реальных путей распространения Vista у M$ сейчас нет и не будет.

Ага, а если учесть то, что никто не покупал до последнего времени винду, то микрософт вообще и не существовал %)

В том то и дело, что продажи висты _больше_ чем предыдущих осей ;)

И что, ты не с курсе что микрософт не только оси продает?

>vit122 (*) (29.11.2007 2:31:23)

О, вы, я смотрю, в винде разбираетесь, скажите мне пожалуйста, как запретить пользователю в виндовсь запускать программы из своего рабочего каталога?

И ещё появилось ли там что то отдалённо напоминающее кронтаб, так что бы оно запускало задачи из аккаунта _пользователя_ который не залогинен в системе?

>знаешь, Гриша, когда покупаешь ноут за 700 баксов на 50 как-то плевать.

Ну если у тебя есть лишние деньги, тогда конечно ты сможешь на многое наплевать.

>Так что, каким-то образом, старина Стив нашел способ продавать Висту, раздавая ее? Ура, маразм победил! То-то он отплясывал на сцене..

Первая доза...

>> За $800 большой выбор лаптопов с Core 2 Duo и 2G памяти от HP, Gateway итд. На них Vista работает вполне.

> Это с какой Вистой, простите? Приличная Виста в магазине - $600+ US. Так что получается, лаптоп стоит $200? В статье сравниваются лаптопы вкупе с OS. И идея в том, что в цене лаптопа с Вистой доля OS уже в районе половины. $800 hardware + $600 Vista никак не дает в сумме < $1000.

Блин, СКОЛЬКО МОЖНО ОБЪЯСНЯТЬ: ОЕМНАЯ ВИСТА ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ ДЛЯ ИЗГОТОВИТЕЛЯ НЕ ПО ЧИСЛУ КОПИЙ!!!

Микрософт берет с изготовителя ФИКСИРОВАННУЮ, не зависящую от тиража сумму за право ПРЕДУСТАНАВЛИВАТЬ висту данной разновидности на данную модель железяки (идентифицируемую по неизменяемому признаку в биосе). То есть изготовителю одна копия домашней премиальной висты может обойтись, грубо говоря, в 20 центов.

Та же версия, которую мы покупаем в магазине "в пакетике" под названием "ОЕМной" за половину цены коробки, есть НЕДОКОРОБКА для нетиражных (штучных) изделий, не допускающая серьёзной модернизации железа (например, замены материнки). Так что КРУПНОМУ изготовителю ВЫГОДНЕЕ ставить на ноуты ВИСТУ (лишь бы работала), а мелкому -- ХР. Линукс тут появляется только из-за чудовищных требований висты к железу -- реально процессор 2 ГГц, 1,5 ГБ памяти для минимальных версий, что превосходит требования серверов приложений (J2EE) нижнего уровня на солярисе (!!!).

> Мило, мило.. Только ноуты, в большинстве своём, идут с вистой. Специально недавно смотрел, подбирая модельку. Имхо, давно пора продавать железо без оси или поставлять с ней, но опционально. Не хочу поддерживать мелкософт! НЕ ХОЧУ покупать ноут с вистой, если ставить на него буду Линух. МНЕ НАФИГ ВИНДА НЕ НУЖНА.

Apple?

>>Неее =)))) - это не меня захокают, у меня "all 65535 scanned ports are closed"

>Мда... %) Разговор бессмысленен...

>Ты всерьез считаешь что этого достаточно?

Нет естессно, есть у мя ещё нат много чо есть... =) - в общем по поводу моей безопасности можете не сильно переживать.

Вопрос вот в чём, тебе действительно нравиться за всё это деньги отдавать ? - или всётаки на крякнутом чёмто сидишь ?

Я чётко осознаю на что я подписываюсь ставя линукс - четко понимаю что углов у него ещё достаточно много, но никто и не утверждает обратного.

А вот чегоже там такого в еула, что так отчаянно ты защищаешь - сырую, глючную, тормозную систему, подрихтовать которую ты не только не можешь, но и не в праве ?

>из аккаунта _пользователя_ который не залогинен в системе?

Отсыпь.

> И воопще - выстави эту винду в инет без какогонить каспера - ??$ и фаера - ещё ??$ - в инет, вирусов под неё ПОКА НЕТУ... а вот теперь считаем. Бюджетный блин ноут получается...

Нету, говорите? По-моему, Микрософт так не считает (уже проверено, что многие уязвимости, связанные с неконтролируемым буфером в обозревателях и почтовиках Микрософта, Висте также имеют место).

Безопасность Висты -- иного рода, нежели у Соляриса. Я бы сказал, это "псевдобезопасность" на основе доверия и электронных подписей, не позволяющая запускаться неавторизованным ПРОГРАММАМ (то же самое в Symbian 9). Если вредоносный код не имеет характера законченной программы, безопасность Висты против него бессильна, так как уязвимости никуда не исчезли. В Солярисе же просто практически нет именно уязвимостей.

>или всётаки на крякнутом чёмто сидишь ?

Онанимус, я не пользуюсь дома виндой. Перестрой все свои домыслы с учетом этого факта.

>Apple?

Apple вряди будет выпускать бюджетные буки, а линукс будет рулить именно на них, и ещё на очень дорогих моделях (как опция). В среднем сегменте винда как была так и останется от этого никуда не деться.

>Онанимус, я не пользуюсь дома виндой. Перестрой все свои домыслы с учетом этого факта.

Перестроил,... кто тут, гдето даже в этой ветке гдето про двойные стандарты трындел ? ;)

Те, вы утверждаете, что для семьи "вы выбираете только лучшее", а на лоре толкаете в массы вындовз ?

> Ага, а если учесть то, что никто не покупал до последнего времени винду, то микрософт вообще и не существовал %)

Кто сказал? Или Вы имеете в виду совок? Остальной мир-то как раз покупал. Причем "Microsoft Tax" на Windows 95 был $45, на Windows 98/ME - уже в райне $80. Эти деньги можно было спокойно получить назад, вернув не открытый диск с Windows. Не в России, ессно. Я так и проделал пару раз в San Francisco. Что, с тех пор что-то фундаментально изменилось? Сильно я в этом сомневаюсь. Скорее - стало хуже, в смысле стоимость Windows в комплекте лаптопа увеличилась.

Я понимаю, в традициях ЛОР - не ходить по ссылке. Или вы не осилили? Там достаточно популярно расписано. Да и не было бы никакого стимула у, скажем, Dell, ставить Линукс, нарываясь на конфликт с M$, если бы не было существенной прибыли. Значит - не центы и не доллары стоит OEM Vista.

>> Так что, каким-то образом, старина Стив нашел способ продавать Висту, раздавая ее? Ура, маразм победил! То-то он отплясывал на сцене..

> Первая доза...

Гений, матёрый человечище...

То-то за коробочной XP сейчас народ гоняется.

>Отсыпь.

Я понимаю, вендавузятнегу в это не вериться, а меня каждое утро будит mplayer, который запускается по крону от моего пользователя. В системе я естественно не залогинен =)

>Нету, говорите? По-моему, Микрософт так не считает (уже проверено, что многие уязвимости, связанные с неконтролируемым буфером в обозревателях и почтовиках Микрософта, Висте также имеют место).

>Безопасность Висты -- иного рода, нежели у Соляриса. Я бы сказал, это "псевдобезопасность" на основе доверия и электронных подписей, не позволяющая запускаться неавторизованным ПРОГРАММАМ (то же самое в Symbian 9). Если вредоносный код не имеет характера законченной программы, безопасность Висты против него бессильна, так как уязвимости никуда не исчезли. В Солярисе же просто практически нет именно уязвимостей.

Блин, ну не знаю я как можно подчеркнуть было слово ПОКА, ключевое слово оно, а не НЕТУ...

> Да и не было бы никакого стимула у, скажем, Dell, ставить Линукс, нарываясь на конфликт с M$, если бы не было существенной прибыли.

Ещё раз: на Celeron M 1830 МГц никакая виста не будет нормально работать ни с каким количеством памяти (64-разрядную висту сейчас на розничные машины не ставят), а XP Микрософт ПРОСТО НЕ ПОЗВОЛЯЕТ УСТАНАВЛИВАТЬ на новые машины, не продавая его сборщикам (у Делла был конфликт с МС именно по этому поводу -- клиентам нужен был именно XP).

>Ещё раз: на Celeron M 1830 МГц никакая виста не будет нормально работать ни с каким количеством памяти (64-разрядную висту сейчас на розничные машины не ставят), а XP Микрософт ПРОСТО НЕ ПОЗВОЛЯЕТ УСТАНАВЛИВАТЬ на новые машины, не продавая его сборщикам (у Делла был конфликт с МС именно по этому поводу -- клиентам нужен был именно XP).

Ну сделали некро$офт очередной рывок в будущее - а оказались в чистом поле, стартанули слишком мощно, хотя у них что ни система - железо её лет через десять только догоняеть =) - гении там походу работают,как умудряются : всю прелесть системы, типа "а 98ая и не такое уж гавно была, и работала быстро" понимаешь, только когда на смену ей приходить новая вантуза, а эта почит в бозе =)

Microsoft: Tomorrow's bugs - TODAY!

>>> мы от центра Москвы в нескольких часах лёту, нам сие недоступно :(

>> Это смотря в какую сторону лететь ;)

>:))))) да, лететь несколько часов, но не вылетая за границы России :))))

Причем лететь надо прямо.

помнится с полгода назад притащили мне новый бюджетный ноутбук от HP. за около 1000$. внутри чёто типо c2d, 2GB RAM, приличное видео. короче висту с аеро весьма тянул и сия виста шла в комплекте. не знаю чё там еще можно удешевлять, ета виста небось баксов 20 стоила OEM'ная. по сравнению с теми бабками которые берут за линух - копейки.

я имею ввиду редхет и сусе ентерпрайзы. на крайняк бесплатный дебиан + в зубы конторе-суппортеру. на бесплатных бубунтах пускай бубуины сидят, людям работать надо а не админить свой компутер с утра до вечера.

для тролей и прочих красноглазых огров: я не защищаю висту. я не понимаю почему мне вместо висты никак не купить по той же цене ноутбук с нормальным редхет-воркстейшном. шляпа/сусе без базара рулит по цена/качество на серверах но на что они надеятся на десктопах если та же шляпа, положив руку на сердце, нихрена не имея нужного ПО (забудьте про свои гимпы и прочее, под линух даже гуглталка нет), продаётся по цене двух виндозов? даёш оемные поставки в массы!

>>Одним словом вырубаешь всё что было разработано M$ за 6 лет и радуешься. Только наверняка лучше ХРень поставить и освободить чуть-чуть памяти.

>OMG, какое дежавю... Все это уже говорили 6 лет назад про XP...

Вот и получается, что уже вторая подряд новая ОСь от МС --- это багфиксы, чуть-чуть новых фенек и куча ненужного хлама, который сразу же хочется отключить и больше никогда не видеть.

> А представляешь, сколько стоит OEM-версия висты хоум? 50$.

Я лично купил эту версию за 2880р три недели назад. Могу чек показать. Немного не 50$.

P.S. Не кидайтесь камнями, она была нужна для работы, а как нормальный лиунксоид украсть не могу. Этически. После выполнения той работы виста больше не грузилась ни разу. А её стоимость включена в итоговый счёт заказчику :)

>И ещё появилось ли там что то отдалённо напоминающее кронтаб, так что бы оно запускало задачи из аккаунта _пользователя_ который не залогинен в системе?
nnCron лучшее что я видел. Для некоммерческого использования - бесплатен.

>Последний KDE/Gnome не уступает в ресурсоемкости Висты ... >SI ** (*) (28.11.2007 21:37:48)

хм... а где вы такую трау берете?

кеды на опенсусе+берил

свыше недели аптайма памяти занято 330мб

что я делаю не так? 0-о

> Я вот ни разу в жизни не видел никого, покупающего Windows XP/Vista в магазине

Кстати да, я пока нашёл магазин, где оно реально есть (а не только строкой в прайсе и в виноватых глазах мальчика-консультанта)... Это был 7-й крупный компьютерный магазин... А когда нашёл, чувствовал себя обезянкой - столько народа изподтишка глазело на "покупающего висту".

> как нормальный лиунксоид украсть не могу. Этически.

Красть конечно не хорошо, если диск из магазина. А винду ведь скачать можно. :) Или это только красноглазые линуксоиды Столлмана читают и соглашаются? :)

> для тролей и прочих красноглазых огров: я не защищаю висту. я не понимаю почему мне вместо висты никак не купить по той же цене ноутбук с нормальным редхет-воркстейшном. шляпа/сусе без базара рулит по цена/качество на серверах но на что они надеятся на десктопах если та же шляпа, положив руку на сердце, нихрена не имея нужного ПО (забудьте про свои гимпы и прочее, под линух даже гуглталка нет), продаётся по цене двух виндозов? даёш оемные поставки в массы!

Странно. Мне хватало софта под Лином последние 7-8 лет. Причем и под Шляпой, и под Mandrake, и под Gentoo. Даже под Соляркой. Почему я ни разу не платил за софт (при этом - не нарушая лицензий)? Почему нужно забыть про гимп 99% пользователей, которым не нужен Photoshop? Почему критерием работы для Вас является гугтолк? Что за бред? Назовите аналог Photoshop, входящий в Висту, за те же $20. Кстати, кто сказал, что $20?? Обоснование - в студию!

>Почему нужно забыть про гимп 99% пользователей, которым не нужен Photoshop?

99% пользователей могут делать что хотят, хоть сидеть под досом.

>Почему критерием работы для Вас является гугтолк?

потому что гугл толк это единственная более-менее публичная программа имеющая мессенджер и позволяющая общаться голосом. MSN в виде альтернативы конечно рассматривать не будем, он появится под линух в последнюю очередь.

>Назовите аналог Photoshop, входящий в Висту, за те же $20

а зачем входящий? что не входящее, можно докупить. был бы продукт на рынке.

>Кстати, кто сказал, что $20?? Обоснование - в студию!

если за 1к продаётся машина с c2d/2gb ram/120gb hdd/15" WUXGA или какой там 1680х1050, виста к ней не то что стоит 20$ а вообще можно сказать "типо прилагается". но я даже спорить не собираюсь. пускай виста бизнес OEM стоит свои полные (смотрю в первый же прайс) 95$. какой коммерческий линукс я могу купить за эти деньги? убунту с афтографом шаттлворта?

ноутбук меняется да пускай даже раз в 2 года, десктоп раз в 3-4. цена винды OEM ~= 95$ на 3 года условно.

выбираем примерный дистрибутив для бизнес-юзеров, http://www.redhat.com/rhel/desktop/compare/ , это RedHat Workstation, $179 в год. итого стоимость на 3 года - 537$. в 5 раз дороже чем берут злые гении от мелкомягких. я бы еще подумал если б шляпа скажем сама отсасывала, или кофе бегала делала. а так мне их политика крайне не понятна.

>> диалапный модем? вы серьёзно говорите про эту деталь? O_O

>В гостиницах ты не жил.

Какому диалап-провайдеру можно позвонить, например, в Стокгольме? Интересно.

Зачем коммерческий? Надо такой, чтобы ноут работал. Например, тот, который поддерживается производителем на уровне пакетов с драйверами и инструкций по настройке.

Надо выбирать "none" ($80). За деньги юзер получает:

Basic subscription (per system)

* Web-based comprehensive support [2] * 2 business day response * Unlimited incidents * Red Hat Network Update [4]

[2] The Red Hat Enterprise Linux Desktop Subscriptions only cover personal clients systems. A client system's primary purpose is to run applications and provide services to a single user at a time, typically working from a directly connected keyboard and display.

[4] Red Hat Network Update Module, a service that provides access to an intuitive graphical interface for managing system updates and errata, priority errata email notifications, dependency checking, and optional auto-update.

т.е. юзер может спросить у саппорта, если возникнет проблема

Мне самому не понятно ценообразования РедХата. Может они берут в зависимости от набора софта, по которому саппорт консультирует?

>2000 рвёт хп по всем параметрам. В интернет конечно же ни одну из них высовывать голой жопой нельзя, поимеют моментально.

Поддерживаю, ХР по сравнению с 2000-м сильно проигрывает, особенно в корпоративе.

в none даже samba server не входит. это чёто на уровне vista home наверное если сравнивать не прямо а по объёму отличий от полной версии.

впринципе как не для OEM-ных поставок цены более-менее еще туда-сюда. вопрос правда во-первых - где поставки OEM-ные и когда ожидаются. вопрос номер два - рожа не треснет брать за апдейты не разово а в год? конкурирующие платформы (win/mac) такой неприкрытой жадностью не страдают.

насчёт кстате суппорта - я не знаю как суппорт у редхата, мы не юзаем. но постоянно сталкиваюсь с суппортом google, novell, citrix и еще пары компаний помельче. 99% тикетов обслуживают идусы, 99% ответов начинаются с "unfortunately" и дальше идёт not supported/really unstable in this version/please restart service XXXX/check the news avail soon и т.д. в зависимости от поставленного вопроса. единственное для чего можно юзать эти саппорты - в качестве живого поисковика по мануалам, на большее они не способны. т.е. фактически саппорт, если исключить это издевательство с тикетами, включает в себя только подписку на обновления. а это есть и у M$, причем по гораздо более низким ценам.

> Кеды + компиз + штуковины с часиками и погодами на том же железе будут всё равно быстрее работать ;)

XP всё равно быстрее будет. ;) Да и софта под висту побольше, чем под линуксы.

>Это не высеры, это данность. Win2k - лучше, что выходило из застенков мелкософта.

Ставлю юзерам XP на работе и плачу - геморрою с ней масса. Но приходится. Ибо для работы юзерам нужны всякие дотнеты и прочее дерьмо, которое на 2000 уже и не ставится.

Понятно, что не понятно, откуда ноги у цен растут. Хотя, ноги растут из жопы..

>а меня каждое утро будит mplayer, который запускается по крону от моего пользователя. В системе я естественно не залогинен =)

Ты бы ман почитал, что ли...

>Те, вы утверждаете

Перестроивший онанимус, не надо мне приписывать какие-то мифы.

>> Ага, а если учесть то, что никто не покупал до последнего времени винду, то микрософт вообще и не существовал %)

>Кто сказал? Или Вы имеете в виду совок? Остальной мир-то как раз покупал. Причем "Microsoft Tax" на Windows 95 был $45, на Windows 98/ME - уже в райне $80.

Понимаешь какое дело, при всем желании, даже с грудными младенцами, число копий которые микрософт может продать в сша и в остальном мире разнятся значительно. То есть когда "совок" заставили покупать виндовс, это стало _значительным_ приростом продаж. А стало это только сейчас, ага?

> +1 щас специально посмотрел - лежит у меня старенький принтер Xerox Phaser 3130 (не мой, правда - принесли на-помучать). на диске к нему приложены дрова под Linux (для CUPS) в rpm для RH, SUSE, MDK, Caldera, PPC. Исходников правда, нет.

Если я правильно помню то Xerox Phaser 3130 - PostScript принтер. Если оно не USB-шное то для него ваще дров и телодвижений никаких не надо.

>выбираем примерный дистрибутив для бизнес-юзеров, http://www.redhat.com/rhel/desktop/compare/ , это RedHat Workstation, $179 в год. итого стоимость на 3 года - 537$. в 5 раз дороже чем берут злые гении от мелкомягких. я бы еще подумал если б шляпа скажем сама отсасывала, или кофе бегала делала. а так мне их политика крайне не понятна.

сравнение некорректно, юный подаван

>Вот и получается, что уже вторая подряд новая ОСь от МС --- это багфиксы, чуть-чуть новых фенек и куча ненужного хлама, который сразу же хочется отключить и больше никогда не видеть.

Если конечно получится отключить.

интересно, я один стал замечать, что админы/кодеры/другиеспецы/ пересевшие в свисту, стали, мягко говоря деградировать? Если раньше человек/виндузятнег ещё мог поставить фряху, настроить для сервера локалки, а ещё раньше писал драйвера для принтеров, то теперь не может элементарные вещи, обновить порты, поставить мускул. подключиться к VPN, и тока ноет что в висте всё запутанно и перемешанно, но всё равно продолжает мучаться. или люди, раньше вполне адекватные, начинают смягчать свои позиции, и покупать заменители самолётов от учителя из соуспарка, и уже не могут ответить на простые вопросы. Короче, у кого какие наблюдения, или это просто стечение обстоятельств?

>(забудьте про свои гимпы и прочее, под линух даже гуглталка нет

Гы, Skype есть нативный

>интересно, я один стал замечать, что админы/кодеры/другиеспецы/ пересевшие в свисту, стали, мягко говоря деградировать?

может потому что адекватные люди на Свисту добровольно не пересаживаются? Пока из моих знакомых пересел только один (причём это клинический случай, он фанат Линолиума (Me))