Mandriva 2008 - Долой слухи и мифы.

Mandriva 2008 - Долой

Вот так правильно будет. Как говорят - поздно пить боржоми, когда этот дистр считают чуть ли не одним из худших

Господа, ну СКОЛЬКО МОЖНО, а? Сколько уже можно называть мандриву быдлом (со всеми последствиями насчет пользователей и т. д.) совершенно без всяких оснований?!

Если она глючит у вас, это не значит что она и у других глючит.

Если в ней предустановлена Cedega, это не значит, что она - платное дерьмо. Это значит что она просто пытается быть дружелюбной к юзеру.

И дебиан/федора/генту рулят, конечно, но это не значит, что другие дистры уже плохи по определению. Сначала попользуйтесь ими.

Да, это защита мандривы. Со стороны пользователя генту, кстати.

>Давайте кооперироваться. SODIX (*) (05.12.2007 0:27:58)

кончай флудить )) в жаббер лучше зайди мы по тебе скучаем ))

Начинал с мандрэйка 7 от альтлинукстим, затем 8-10-mdv2006-2007-2008.
в промежутке между 10 и 2006 ставил SuSe, FC. Не прижились. Начиная с 2005 года примерно часто стал слышать "мандрива отстой", при этом на просьбе как то обосновать свое мнение разговор обычно заканчивался молчанием собеседника, или попытками за основу взять его rpm-базированность) печально. В общем для дома, а дома у меня не просто десктоп, крутятся svnserve, апач, фтпд, трак, скуль, etc (в общем develop окружение), мне mdk/mdv подходит уже на протяжении 7 лет.

PS на работе убунта - плююсь. лучше бы дебиан наверное поставил. хотел бы попробовать генту, но нет времени собирать мир)

так что мандрива - наше все ,)

>И дебиан/федора/генту рулят, конечно, но это не значит, что другие дистры уже плохи по определению. Сначала попользуйтесь ими.

Не прикидывайся, что не понимаешь почему они рулят. Потому что они делают новые иновационные фичи, причем открыто, советуясь с сообществом и при малейшем соблазне перейти на темную сторону тут же в ужасе отгоняют саму мысль. Потому что разработчики этих дистрибутивов берут на себя тяжелые неподъемные для простого студента задачи и успешно их решают. Смотрят не на сиюминутную выгоду от прикольной обертки а разрабатывают свободные шрифты, давят на производителей железа рискуя быть совсем отвергнутыми и добиваются своего из последнего - (RedHat&Novell ->RadeonHD).

А презренные мандривы пошли по пути популизма, поразить маркетингом, проскочить на шару, бить по глазам зрителей яркими прожекторами а зритель в итоге остается с пакетиком попкорна весом грамм 50 от силы, да и то сделаным кем то из реальных производителей.

Скажите, если мандряка ничо не делает хорошего, то чож она единственная, кто нормально ndiswrapper'ом подхватывает мой wifi pci Asus WL-138???? Которая кстате на извесном БроадКоме, 4318. Долго мучился с убунтой и сусей - нифига не смог. Да я чайнег, но я учусь. И для нормальной учобы нужен инет, а не постоянные перезагрузки из венды в линь и обратно, выискивая решения, хауту и сразу пробуя их. Мандриве респект за поддержку оборудования. Второй респект за себя любимого, ибо если не она я бы сидел в венде.

Кто проплатил?

а глюк с сетевухами на чипах r8169 уже пофиксили?

ЗЫ: мандрейк был хорошим дистром, но после того как он стал мандривой... такая х*йня получилась

Поругать каждый сможет, а попробуйте "вин-юзеру" дать установить "слаку" и если пропустиь маты, то "вин-юзер" - промолчит. 5 лет наза я попробовал RH;ASP;Mandrake. И если бы не Mandrake, я ни когда не перешел бы на linux. Все понятно, простая установка, графический интерфейс-почти всех настроек. Зато сейчас спокойно работаю с MOPS, сам "собираю ядро". И для меня, сейчас, нет разници какой дистрибутив на компьютере, свой набор програм, я сам к нему "прикручу". А теперь в школе преподаём информатику на Linux. И всё пото му, что первый дистрибутив не вызвал проблем при установке и работе. ЛУЧШИЙ ДИСТРИБУТИВ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ!!!

Мандрива конечно хорошая вещь, но RPM давно умер.

Вот бы они на DEB перешли.

предлагаю переименовать тему в "Слухи 2008 - Долой Мандрива и мифы."

>А презренные мандривы пошли по пути популизма, поразить маркетингом, проскочить на шару, бить по глазам зрителей яркими прожекторами а зритель в итоге остается с пакетиком попкорна весом грамм 50 от силы, да и то сделаным кем то из реальных производителей.

Смешно! В мандриве скорость загрузки оси "из коробки" самая быстрая (я долго пытался соптимизировать Дебиан с помощью параллельного старта сервисов (уже забыл, как та прога зовется), но реально получил процентов 20-30 преимущества, а мандрива грузится быстрее на 50-70 %).

Отличная дефолтная тема и собственные конфигурялки делают дистр непохожим на другие (да, мне пришлось малость покопаться в конфигах, чтобы добиться точно того, что я хочу, но остальное уже из них настраиваемо), самобытным.

Кроме того, посмотрим на "законность": какой-никакой, а законный по американским нормам двд-проигрыватель появился именно в мандриве, кроме того все кодеки у меня были опять же "из коробки" (говорю о 2007.0 Дискавери, которая у меня).

Про редхат ничего плохого сказать нельзя, но давайте вспомним о сговоре новелла с мс. Типа они "прощены" за нарушение патенов в линукс. А продвижение моно и доработка ОО.о для поддержки ОпенХМЛ - те же реверансы мс.

>Но если человек более-менее обдуманно решил перейти на Linux, ставят Ubuntu или SuSE.

Могу предложить зайти на канал #winehq на Freenode'е, где, блин, учат новоиспеченных Ubuntu'шников обращаться с консолью и отвечают на вопросы "как мне запустить мою Windows программу" :-/ Вот и говори после этого про "обдуманный переход" :(

Гамно это МАндрива 2008... Видюхи ни одна (6600), ни вторая (8600GTS) не подхватились пропиетарными дровами, хвалёный 3д-дестктоп из коробки пришлось собирать самому, vmware не ставицца без гемора, пакеты половина какие-то левые, инет настроил, ставя норм. пакеты с 2007й... Короче, посмотрел, подумал, да и остался на 2007й... До лучших времён...

>Начиная с 2005 года примерно часто стал слышать "мандрива отстой", при этом на просьбе как то обосновать свое мнение разговор обычно заканчивался молчанием собеседника

я с нее окончательно слез после того как пол дня искал нужный мне rpm-пакет (php-xml или как он там назывался), в итоге всеж через десяток всяких rpm-find нашел его, но по непонятной мне логике внутри рпмки лежал файл php-xsl. Нафига нужно такое счастье? В это время а как раз пробовал 2006ю версию, так там у меня амарок не запустился ни разу - вместо него запускался кмайл с багрепортом

> Но опять же... работать трудно и можно.

мазахист?

>К тому же тормоза ей действительно своейственны.

Не замечал. 2007.1 работает с той же скоростью, как OpenSuSE 10.3 и быстрее (на глаз), чем Кубунту 7.04 и СЛЕД 10й.

>и все версии выходят такие.... кривые... никак не допилят.

Если сравнивать с Кубунту, шедевр стабильности. А косяки везде есть.

>Вечно ее где-нить напильником подпиливать надо.

Ну дык, два раза в год есть возможность попрактиковаться в работе напильником :) А то вон у меня на одной машинке два года АСП 10й стоит, хоть бы что упало или сломалось, скука смертная :)

Мандрива - хороший дистр. (Виндузятников привлекает? Вендекапец приближает? Значит труЪ)

А мужики то не знают :). Бедные редхат и новелл, расскажи им об это как нибудь помягче. Мол, сидел rpm на крыше...

открой для себя репозиторий. Ну или в крайнем случае исходники.

Какой-то глупый и несмешной пиар.

А по существу?

+1 Кстати недавно начал переходить с винды на линукс. Пошел купил mdv2007 powerpack и у меня все работало искоробки. Поговорил со знакомыми сидящими на линуксе все советовали убунту. Дома лежал диск с 5.04 убунтой. В начале обнаружил отсутствие дров на видюху. Собрать дрова не удалось т.к. не было модуля ядра. Нашел кубунту 7.10, поставил и начала она меня сношать: не монтировались виндовые диски, правил руками fstab, после чего не понятно почему сидюк начал монтироватся в другое место. И это поборол. Дальше проблемы начались с кодеками: amarok и koffein используют libxine-ffmpeg и это нигде не поменять, а в дистре шел libxine1-ffmpeg. Про дикие тормоза при включении прозрачности я вообще не говорю. В Мандриве компиз летал, в хорошем смысле.

как можно сравнивать по кол-ву софта двд с мандривой и жалкий сд с убунтой? Подрубай интернет репозитории и сравний полные версии. Дров да, в убунте на диске нету. Что значит модуля ядра? Модуль как раз драйвером и предоставляется. Нету хидеров ядра, это да, но опять таки - проблема в сд. Насчет не монтировались - хз, мож нтфс, и нужна опция -force Меняется в настройках движка в амароке, в кафеине хз, в глаза не видел. В дистре не мог идти ффмпег, он не включен в поставку на сд (ибо играет не те форматы) Тормоза при прозрачности - следствие отсутствия дров.

Вот вам кстати мнение большинства виндузятников - поставили мандриву(Сусю, убунту с инетом) и нет проблем, потом за полгодика освоятся и некоторые свалят на что-то более "продвинутое".

Из исходников собрать вера не позволяет? Если мозга нет то уж извените мандрива и красношапковым rpm тут не при чем.

>Из исходников собрать вера не позволяет?

А зачем тогда rpm?

а для кого тогда придумали _официальные_ репозатории? А не rpmfing.net

Ставил с двд, дрова вроде поставились, а вот какие хз. Убунта 5.04 сказала что не хватает модуля ядра nvidia.ko или как то так. Виндовых дисков было 2: один фат другой нтфс и я их монтировал без -форс руками и все работалоГлянь как нибудь ливсд кубунты: в амароке и коффеине выбор движка состоит из одного пункта xine и установка mplayer и gstreamer количество пунктов не меняют.

На нвидию нормальные. Это ж поверпак. В убунте они не поставляются, поэто нвидиа.ко только в проприетарных драйверах берется с офсайта или инет-репозиториев. Насчет монтирования хз. Пускал убунту только в виртуалку, а виндовых разделов нету, все на рейзере. Выбора нет ибо не поставлены пакеты amarok-engine-gstreamer. Про кафеин хз, не видел даже близко

>открой для себя репозиторий. Ну или в крайнем случае исходники.

тогда я только перешел на линукс и такого слова как репозитарий просто не знал. Потом я открыл для себя "исходники" и вот уже почти два года использую gentoo. Да, это оно посложнее чем Мандрива для новчиков, но тем кому от системы нужно не только подобие висты - оно в итоге окажется проще и удобнее всяких мандриво-сусь

а чем гента лучше мандривы?

>часть док в /usr/share/софтина/doc, а часть в /usr/share/doc/софтина.

нет такого

>Куча симлинков по всей ФС...

а конкретно? симлинки для работы суперскрипта update-alternatives ну и естественно симлинки на либы, а что еще?

> Если это так, то автор статьи, видимо, пытается убедить пользователей, что все, что они видели, они на самом деле не видели. :)

конкретные примеры будут? "аццких зависимостей" в отличие от той же федоры действительно нет, у меня на домашнем серваке живет 2006я с пакетами из кукера (апач, питон, свн и всякая другая серверная начинка), при этом чтоб что-то поставить не надо выкачивать все новое в отличие от той же федоры.

urpmi работает действительно быстро, хедера по полчаса как yum не качает.

ну про зависимости позволю себе не согласится. В этом плане мне суся больше импонирует. Все таки тут они достаточно непредсказуемые. Чего стоит только разделение большинства пакетов на *softina*.rpm и lib*softina*.rpm А с rpmfing вообще почти нереально пакет стянуть, и все его зависимости. А вот при подключении родных репозиториев это вопрос снимается раз и навсегда. Ибо все зависимости сами удовлетворяются

Еще бы сказали что часть док в /usr/share/софтина/doc, а часть в /usr/share/doc/софтина часть в /usr/bin/softina --help часть в man softina :)))

>я с нее окончательно слез после того как 
>пол дня искал нужный мне rpm-пакет (php-xml 
>или как он там назывался),


не позорился бы своим криворучием, в мандриве 8.5K пакетов:


$ urpmq -y php-xml
php-xml
php-xmlreader
php-xmlrpc
php-xmlwriter

Такого пакета к амароку нет, а вот движок есть. Где логика? На счет количества софта: того что есть в мандриве пока хватает, в будущем может и перейду на уб^WDebian

>Все таки тут они достаточно непредсказуемые.

конкретно?

>Чего стоит только разделение большинства пакетов на *softina*.rpm и lib*softina*.rpm

Это скорее плюс чем минус.

>А с rpmfing вообще почти нереально пакет стянуть, и все его зависимости.

угу, ни разу не приходилось этим rpmfind'ом пользоваться, в официальных репозиториях все есть, а чего нет нет и на rpmfind'е :)

ну это тогда претензии не к мандриве, а к линуху вообще :)

Насчет сообщества Мандрива в Рунете http://mdv-club.ru/*forum/ вот тут и читайте. А для офиса где все юзера знают только то, что на экране должна быть кнопка "Пуск" мандрива очень подходит, перевел весь офис на него, 5 минут объяснений что вместо кнопки пуск есть другая и что ярлыки немного другие и все. Полгода никаких вопросов, никаких зависаний, никакой головной боли. P.S. осталось научить юзверей вставлять бумагу в принтер - это оказывается намного сложнее, чем перевести его на линух :-)

Это плюс при подключенных репах, а если стянутый невесть откуда пакет просит какую-нить libSDL-xml-perl-maxima-superparser.so.15 и этот пакет нашелся в rpmfind.net, сливаешь его и выясняется что надо еще штук пять пакетов, которые вполне возможно за собой потянут еще штук 25 пакетов. Например конкретно трудо слить новые иксы, если тянуть по пакетам руками, а не с помощью urpmi. Хотя я это не считаю проблемой ибо кто так делает ССЗБ. В репозиториях есть не все.

Это сначала. Вопросы еще будут. имел подобный опыт.

>P.S. осталось научить юзверей вставлять бумагу в принтер - это оказывается намного сложнее, чем перевести его на линух :-)

интересно, а эти пользователи умеют жопу вытирать бумагой или тоже учить надо ? :)

ну дык не тяни невесть откуда всякий левак

Дык во первых я не тяну, во вторых у некоторых трафик не резиновый, а urpmi.addmedia cooker http://* хавает не мало на листы пакетов и hdlist.hz

Это не относится к выполнению трудовых обязанностей, поэтому за отдельную высокую плату и в свободное время. И ТОЛЬКО В ТЕОРИИ. )))))

> Кто проплатил?

В очередь!

>Слака - труЪ.

+1

Да - мандрива глючит непомерно уже с 2007 версии - самая нормальная была 2006, теперь только слака, Патрег-Бох!!

интереснее кто платит за пеар геморройных дистров, что люди плачут колются но продолжают его всем рекомендовать :)

Глючит? mount /dev/hands. Почему то юзеры довольны и ничего не глючит. Ваши проблемы