Линус Торвальдс: Ядро Linux остается под GPL v2

> Бред. Кончай жрать коноплю.

"В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто. Отвергая высказывание, вы признаете его бессмысленным и оставляете без внимания. Если вы отвергли последнее высказывание собеседницы, ваше предпоследнее утверждение остается без ответа и, таким образом, становится доказанным. Например, самые основательные соображения можно отвергнуть словами "Ну и что?" или "А больше ничего не смог придумать?"

Заметки о женской логике

© Д.В.Беклемишев

Повторю вопрос, заданный на секулабе: ГДЕ НОВОСТЬ??!!

даже каменты лень читать, уже давно переживали, переварили и высрали все.

>Недавно взял лицензионный диск в магазине. Обнаружил, что прежде чем смотреть фильм мне придется посмотреть рекламу. Офигел, проклял издателя, магазин и заодно режисера. Но каково же было мое удивление, когда я увидел рекламу между 1ой и 2ой частями фильма. Фактически просмотр прервали на показ рекламы.

>Такого скотства даже пираты себе не позволяют. Купил этот же фильм в переходе - ухудшений качества не заметил. Единственное отличие - упаковка г-но.

Я тебе поведаю в чем дело.

В середине прошлого года западные издатели, взяв оценки нашего правительства на тему роста благосостояния граждан, а также объемы покупаемой бытовой техники (включая компы) и медиапродукции (в процентном отношении) решили, что рынок а) подрос б) покупательная способность выросла и будет расти в) пираты на грани вымирания. После чего они тут же задрали цены на лицензии. Сначала в кино, потом в играх. Рост местами составил до 50% (по моим данным).

А теперь представь: ты платил за право выпустить медиапродукт, скажем, 100 штук у.е. Тебе нужно продать за какой-то срок действия лицензии (два года, к примеру, из которых продукт реально продается месяцев четырнадцать) сколько-то тысяч дисков, чтобы отбилась лицензия, затраты на производство и распространение, покрылась инфляция и при этом была какая-то прибыль. Ты оцениваешь примерную среднюю емкость рынка для данного продукта - скажем для примера, сто тысяч дисков можно продать. А теперь тебе берут и поднимают стоимость лицензии до 150 тысяч. И вот у тебя задача вместить в 300 рублей розничной стоимости 2.5-3.5 у.е. за штамповку, а в оставшиеся деньги локализацию, распространение и прибыль (причем и для дистрибьютеров, и для лицензиара). Потому что если ты в 300 рублей не влезешь, то тут же продукцию купят у бойких пиратов и все, с чем боролись, вылезет обратно.

С локализацией там свои грабли - каким-то студиям все равно, кем ты пишешь перевод, а какие-то поименно присылают актеров (сертифицированных и, значит, дорогих) или сначала нужно кастинг провести. Потом текст отправить на утверждение. А время уходит...

Как снижать стоимость? Простейший способ - запихнуть рекламу и сделать коробку с полиграфией подешевле (это к вопросу о том, почему все в слимах идет).

А что нужно сделать пиратам, чтобы выпустить диск? Сляпать полиграфию, сделать обычный перевод, можно одноголосый, отмастерить диск 1 в 1 как тот, что брался за прототип (ну или еще ужать, чтобы влезло на 4Гб) и все отлично. А потом еще выпустить говнопомойку "12 фильмов на одном диске". Отличный бизнес. И под конец еще с английской дорожкой выпустить, причем продать все по двести пятьдесят рублей и никому с них ничего не платить кроме переводчика (ну сколько там в фильме, тысячи две-три слов), пары молодых актеров (скажем, по 50 у.е. в час) и завода (те же 2,5-3,5 у.е. за ког). Емкость рынка особо не волнует, потому что уже на небольших партиях все отбивается и дальше идет прибыль.

>Столлман пытается защищать твое право читать

В отдаленной перспективе. А пока что он ограничивает источники чтения.

>Серверы под виртуальный хостинг под FreeBSD у крупнейших хостеров

А можно список этих хостеров? Потому что даже микрософтовский использует линукс.

>Линус отмечает, что ядро будет оставаться на второй версии GPL до тех пор, пока все разработчики, вложившие свои усилия в проект не дадут свое согласие на перевод их кода на GPL3.

А что, сейчас просканю сырцы ядра на наличие емылов и спрошу всех разработчиков, согласны ли они. Если все будут согласны, напишу Линусу, скажу чтобы переводил :)

>Столлман пытается защищать твое право читать, даже если ты далпайоп и читать не умеешь.

Дык всем известно что Столлман коммунист - насильно гонит людей в светлое будущее

>думаю школа должна была вас научить, что в каждом правиле есть исключения

Найди исключения из закона всемирного тяготения или правил Чааргафа

>А можно список этих хостеров?

Ну например FreeBSD 4.11-RELEASE-p13 i386 at [погрызено].masterhost.ru

Я очень рад тому что и линукс сейчас силён. Просто непонимаю почему у многих тут столько злобы и ненависти к FreeBSD. Linux, BSD, Hurd - пусть всё развиваются (что они и делают). Свою ненависть направьте на империи зла,DRM, лицензии на патенты.

err патенты на алгоритмы. ну вы поняли

>> top500 cупер-компьтеров
>> *BSD встречается в 200 раз реже Линукса (и это из-за лицензии BSD)
>> десктопов пользователей русского интернета:
>> *BSD встречается в 25 раз реже Линукса.
>> Ccылки на статистику в других категориях приветствуются, а рассуждения "я думаю что BSD используют там-то" не приветствуются.

> Если не можете отличить суперкомпьютер от виртуального хостинга - ничего сделать не могу. Серверы под виртуальный хостинг под FreeBSD у крупнейших хостеров.

Последнюю строчку моего поста читал ? Еще раз:

Ccылки на статистику в других категориях приветствуются, а рассуждения "я думаю что BSD используют там-то" не приветствуются.

>С другой стороны в новых проектах FreeBSD не видно, а Linux там один из первых.

Да, я знаю замечательный кластерный виртуальный хостинг с серверами под линукс. А компаний которые пытались привлечь клиентов волшебным словом Linux - ранее часто постигали неудачи. Всё равно они переходили под FreeBSD. Я видел положение дел на крупных хостингах, мелких хостингах. С серверами под Linux было больше проблем. Возможно дело было и в квалификации администраторов. Если сейчас положение изменилось - тоже хорошо (если у них всё надёжно работает и им серверы под Linux удобнее поддерживать и обновлять). Мне всё это уже мало интересно.

szh я не буду искать списки хостеров и выяснять какая у них OS на виртуальном хостинге. Достаточно masterhost , valuehost, caravan.

> Я очень рад тому что и линукс сейчас силён. Просто непонимаю почему у многих тут столько злобы и ненависти к FreeBSD. Linux, BSD, Hurd - пусть всё развиваются (что они и делают). Свою ненависть направьте на империи зла,DRM, лицензии на патенты.

тут дело в том, что у наших красноглазых друзей GPL ассоциируется с полной халявой ... они не понимают, что нужно и за музыку заплатить и за фильм, кричать что я сам слушаю пиратские копии не стоит, дайте возможность купить все это в flac по ~0,5 р. за песню и я все куплю ... Уже пора понять, что халявы нет ...

я так понимаю что теперь нужен активист, который проделает следующую работу:

сделает выписку всех авторов, далее начнет по этому списку связываться с каждым автором и просить чтобы он написал вместо GPL2 >=GPL2

и когда этот человек закончит работу - долбать Линуса.

возьми страшную такую толстую бабу трансвестита - тебя к ней будет притягивать или отталкивать? :) шучу конечно, я не физик, потому не скажу, но насколько я помню по теории Эйнштейна пространство и время имеет свойство искривляться, потому можно предположить, что в существующие формулы надо ввести поправку и( или ) дополнительные параметры, но опять же я не физик - поверю вам на слово, только правило и закон или аксиома не одно и тоже

> Я очень рад тому что и линукс сейчас силён. Просто непонимаю почему у многих тут столько злобы и ненависти к FreeBSD. Linux, BSD, Hurd - пусть всё развиваются (что они и делают).

Отставить перевод холивара на Linux vs BSD! Изначально было Linux vs RMS.

История:
Ты говорил, что RMS -- фанатик, "занят продвижений дурацких лицензий", тогда как Linus -- не фанатик, и по настоящему работает. Также ты утверждал, что от лицензии ничего не зависит и BSD тоже бы подошла. Когда спросили, почему же *BSD системы настолько медленнее развиваются (другими правда словами: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2400072&cid=2400492)?, ты совершенно неправильно подменил скорость развития на текущую распространенность в вопросе. Тебя осадили. Вместо того, чтобы вернуться к ответу на первоначальный вопрос ты продолжаешь твердить про распространенность и переводить холивар в другое русло. Что за Х ты творишь?

Респект Линусу. Пусть покажут как третья версия работает на практике. Докажут,что не угрожают линукс-компаниям(Ред Хат, Мандриве). Докажут что третья версия лучше второй. И вот тогда,лет через пять можно будет подумать о переходе. Пока же риски слишком велики. Как бы не пришлось обратно переходить. Так что пока лучше оставить все как есть. Конечно же это все ИМХО.;-)

>Спасибо, посмеялся. ЕМНИП, Хурд появился на год раньше линукса. Внимание, вопрос: почему он не развился так же быстро?

>Кстати, да. Насколько я понимаю, причина в одном - разные модели разработки. Пресловутый "Собор и Базар" Эрика Реймонда. Разрабы HURD построили жесткую вертикальную систему разработки. Линус же принимал патчи от всех, кто присылал.

Вот только из-за этого код Бсд ядра написан лучше

>>думаю школа должна была вас научить, что в каждом правиле есть исключения

> Найди исключения из закона всемирного тяготения или правил Чааргафа

Не парься. Это правило не опровергнуть, тем более примерами, так как согласно ему же исключения есть и в нем самом. Вообще оно ничего не устанавливает и не меняет. Что до него работало, то будет работать и после него. Интеллектуальный пердеж в лужу. Похоже tommy таким образом выплывает из говна с высоко поднятым носом, когда ему указывают на несовместимость в его логике.

>Так, вопрос, какую конкретно _часть_ ядра защищает этот документ? /usr/src/linux/COPYING

Защищает ядро как целое (естественно с разрешения правообладателей). Отдельные части лицензируется по разному (кстати, в связи с вопросом перехода кто-то даже проводил исследование лицензий по файлам).

>Как снижать стоимость? Простейший способ - запихнуть рекламу и сделать коробку с полиграфией подешевле (это к вопросу о том, почему все в слимах идет).

jackill, я с тобой не согласен. Тут я много могу написать, но скажу главное. Издатели себе в убыток диски не штампуют хотя бы потому что сами нередко занимаются пиратством(выпуская больше дисков чем "куплено" лицензий). Реклама там не потому что они на грани вымирания а потому что они на ней бабки рубят. Мне совсем неприятно когда я 20мин(у меня реально есть такой диск) смотрю рекламу которую хрен перемотаешь. Плюс реклама ест место на диске. Когда на 4.7гига болванке 1.5 гига рекламы(20минут в начале плюс реклама которая доступна через меню) сам фильм получается пережатый. А реклама-то какая! Если бы фильмы. Порнуху рекламируют, журналы рекламируют, машины рекламируют.

Короче, щас двд-меню даже не смотрю, сразу делаю mplayer dvd://8 и смотрю фильм. Хорошо хоть фильм на рекламу не прерывается.

А ещё пиратов люблю за нормальное качество. Мои лицензионные "твин пикс" и "ночь в музее" это такой, простите, пиздец что я чуть со стула не упал. Думал у меня плеер глючит, ан нет, картинка по качеству не дотягивает до хорошего рипа со спутника. Нет английской звуковой дорожки! И лицензия! Голограмма есть, куплено в фирменном магазине. Такова цена лицензии за 150руб. Зато за 300руб уже и картинка поприличней и несколько языков итп. Но я считаю что если предлагают купить диск за 150руб то на нём должно быть кино а не разноцветные квадратики пережатого фильма.

>Но собстно, главное не это. Ты говорил что Торвальдс использует нестандартную лицензию и говорил что будешь говорить со своим юристом. Я же тебе показываю что ты не прав и что там самый обыкновенный GPLv2.

Я отвечу за него:

NOTE! This copyright does *not* cover user programs that use kernel
services by normal system calls - this is merely considered normal use
of the kernel, and does *not* fall under the heading of "derived work".
Also note that the GPL below is copyrighted by the Free Software
Foundation, but the instance of code that it refers to (the Linux
kernel) is copyrighted by me and others who actually wrote it.

Also note that the only valid version of the GPL as far as the kernel
is concerned is _this_ particular version of the license (ie v2, not
v2.2 or v3.x or whatever), unless explicitly otherwise stated.

Linus Torvalds

Кроме этого явно разрешается линковать ядро с модулями под другими лицензиями, хоть и с оговорками.

>Кроме этого явно разрешается линковать ядро с модулями под другими лицензиями, хоть и с оговорками.

В общем-то именно это и вызывает основные вопросы, потому как линковка с кодом под лицензиями отличными от GPL явно запрещена GPL

>Это правило не опровергнуть, тем более примерами, так как согласно ему же исключения есть и в нем самом.

Ну тогда вообще парадокс получается :) Правило само же себе противоречит. Я хотел сказать что у эмпермических правил могут быть исключения (точнее эмпермические правила имеют очень ограниченную применимость и распространяются лишь на данные из которых они выведени) в отличии от правил и законов, подкреплённых теорией когда даже исключения (если есть) вписываются в теорию. В общем, курить методологию науки.

ЗЫ У правила Чааргафа я всё-таки вспомнил исключения - вирусы с одноцепочечной ДНК

из вашего говна не так просто выплыть :) согласен - фигню писал, впредь буду умней

Оппа. Прошу прощения за все свой тон и оскорбления, не распознал хомосапиенса. Или прекрасная маскировка или у меня туго со зрением :)

И, да, стеб про "ваше гавно" заценил %)

> Помнится, что называлась цифра всего в 2%.
нихрена себе "всего"

+500 Ingwar

>> Помнится, что называлась цифра всего в 2%. > нихрена себе "всего"

посчитай сколько строк кода в ядре ... и поймешь, что эти 2%: "// created 1970-01-01 Linus"

>> Помнится, что называлась цифра всего в 2%. >нихрена себе "всего"

В ядре линукса сейчас 5000000 строчек (5 млн), считаем 5000000*0,02=100000 да ты столько семок с гопотой в подъезде не згрызешь ;)

> А в наши времена реально зарегистрировать org.ru., pp.ru. и net.ru домены?

как видишь :)

> Найди исключения из закона всемирного тяготения

Ред Бул окрыляет? )

>С другой стороны в новых проектах FreeBSD не видно, а Linux там один из первых.

В каких проектах? По узаконенному распилу бабла? :)))

>Чтобы померять скорость развития, можно посчитать количество строк в месяц, которые контрибьютят в BSD проекты и в GPL. BSD-проекты сейчас практически не развиваются. И лицензия здесь играет одну из главных ролей.

Это ничего, что FreeBSD 7.0 лучше масштабируется в SMP-системах, чем Linux?
http://people.freebsd.org/~kris/scaling/7.0%20Preview.pdf

>"GPL3 отвечает целям Free Software Foundation, в то же время GPL2 гораздо ближе мне по принципам и лучше подходит модели разработки Linux. Поэтому ядро Linux раньше было на GPL2 и пока на ней же останется", - говорит Торвальдс.

Другими словами, не видать линуксойдам ZFS в своём ядре.
Что ж, через FUSE тоже можно работать... К WINE, как говориться, не привыкать. :))

> Другими словами, не видать линуксойдам ZFS в своём ядре.

ZFS лицензируется под CDDL, который не совместим ни с GPL2, ни с GPL3.

>ыыы))) сами же Линуксойды, которые кричат, что GPL их все, попали со своей самой "правильной" лицензий в очень густые дебри, теперь сама лицензия не совместима с собой )) вот цирк то ))

>ыыы))) сами же Линуксойды, которые кричат, что GPL их все, попали со своей самой "правильной" лицензий в очень густые дебри, теперь сама лицензия не совместима с собой )) вот цирк то ))

Законна ли BSD в РФ?

Возможно я чего-то не понимаю, но в ссылке "подробности (на русском)" можно прочитать следущие высказывания Линуса: >>"Это означает, что именно сейчас вы не сможете обмениваться кодом из-за лицензионных вопросов, но эта проблема совсем не новая, нам всегда приходилось иметь дела с разными лицензиями. GPL3 была бы хороша, если под нее уже сейчас было много программного обеспечения", - полагает Торвальдс. >>"Пока я уверен, что GPL3 не настолько хороша, как GPL2, однако если ситуация будет складываться таким образом, что у нас появятся два Linux-ядра каждое из которых будет лицензироваться по-своему, то нам также прийдется переходить на новую лицензию", - говорит Торвальдс. Тоесть он как раз не раскалывает сообщество а предлагает сообществу сделать выбор и, если он будет в пользу GPL3, то Linux будет переведен на GPL3... если же я в чем-то ошибаюсь, укажите в чем

Харэ троллить. Ни один твой комментарий из этих двух не оспаривает комментируемое, а вместо этого пытается сменить тему.

>ыыы))) сами же Линуксойды, которые кричат, что GPL их все, попали со своей самой "правильной" лицензий в очень густые дебри, теперь сама лицензия не совместима с собой )) вот цирк то ))

>Законна ли BSD в РФ?

законна, ты только плати :)

>masterhost

Хотел бы заметить, что когда в свое время liveinternet.ru переезжали на мастерхост, те сразу предложили им RH, хотя изначально лиру хостился на фряхе. Комменты Вали Любимова были а-ля "им там rh больше нравится".

Так что не нужно про мастерхост.

>Вот только из-за этого код Бсд ядра написан лучше

Теоретически разве что.

>jackill, я с тобой не согласен. Тут я много могу написать, но скажу главное. Издатели себе в убыток диски не штампуют хотя бы потому что сами нередко занимаются пиратством(выпуская больше дисков чем "куплено" лицензий).

Ты ошибаешься. Штампуют. Если у тебя по условиям контракта будет классная игра, а к ней много говномелочи, ты ее возьмешь.

Более того, аддоны к популярным играм не всегда отбиваются.

В отличии от логики "себе никто в убыток делать не будет" у меня есть отчеты по роялтям тех проектов, где мы брали процент от прибыли за нашу работу. За прошлый год как минимум три убыточных (очень убыточных) проекта. Есть проект, который после отбивания лицензии и продаж дисков принес чуть больше ста баксов и не покрыл локализацию.

Далее, не знаю как в фильмах, а в играх пиратством крупные издатели давно не занимаются (а некоторые не делали этого изначально). Риски слишком велики, да и портить собственную коробку невыгодно.

>Нет английской звуковой дорожки!

Нет. Я тоже рыдаю. Если бы была, диск бы стоил как за границей. А почему? А чтобы отсюда напечатанные диски не возили туда. Цена закупки-то небольшая.

А поскольку криворукие, то еще и перевод иногда на левый фронт делают или не кладут DTS...

А насчет перемотки - предусмотренная хрень. Я сам mplayer'ом смотрю.

>Это ничего, что FreeBSD 7.0 лучше масштабируется в SMP-системах, чем Linux?

А можно вкратце чем лучше?

>>Это ничего, что FreeBSD 7.0 лучше масштабируется в SMP-системах, чем Linux?

>А можно вкратце чем лучше?

Чем-чем... Графиками! Это обычный "Get the Facts" от BSD'шников - что и не удивляет абсолютно:)

>Линус ведет себя как как г-н Каутский во II Интернационале, т.е. является по сути ренегатом.

лучше поплачь над ренегатством своего горячо любимого скота, который макнили

тот вообще раньше трихобезоаром на мс обзывался, а теперь чуть ли не с балмером лобзается (которого с батхедом сравнивал)