Daniel Robbins хочет вернуться в Gentoo Foundation

> Я лису собирал. Большой проект? В дебе - с полпинка. Нужные либки устанавливаются apt-ом, ошибок нет. Что ещё?

По сравнению с openoffice -- крошечный. Пол-мозиллы входит в состав openoffice, если установленный в системе брайзер несовместим с тем, подо что openoffice собирался. Гуглить на тему флага ./configure --with-system-mozilla=firefox.

Собери openoffice, пережде чем трендеть, чукча.

> Что надо сделать, чтобы apt свою базу крутил медленнее чем portage? O_o

>Поставить дефолтную бубунту.

4.2

> У меня есть даже приятель заядлый гентушнек, так он последнее время боится емердж ворлд пускать, так и говорит - сначала мол диплом сдам. А то мало ли чего. Столько говорит пакетов требует надзора при обновлении и ковыряния, что ему страшно.

Вот такие приятели-студенты и составляют 95% пользователей генты. Еще 4% - это временно не имеющие хорошей высокооплачиваемой работы гики. Остальные 1% - это либо разработчики генты, либо те, кто неправильно выбрал дистрибутив :-).

Вот у меня дома и на работе федора. Дома ядро самодельное - есть время поиграться. А на работе дистровое - там работать надо.

Еще mplayer дома самодельный - сборка из livna очень громоздкая IMHO. А на работе mplayer'a вообще нету, ибо не нужен он там.

И так во всем.

> Я лису собирал. Большой проект? В дебе - с полпинка.

купи сибе мидаль

-rw-rw-r-- 1 portage portage 36M 2007-11-29 04:15 /usr/portage/distfiles/firefox-2.0.0.11-source.tar.bz2
-rw-rw-r-- 1 portage portage 138M 2007-12-05 03:30 /usr/portage/distfiles/OOo_2.3.1_src_core.tar.bz2
-rw-rw-r-- 1 portage portage  76M 2007-12-05 03:26 /usr/portage/distfiles/OOo_2.3.1_src_l10n.tar.bz2

>По сравнению с openoffice -- крошечный. Собери openoffice, пережде чем трендеть, чукча.

А, я понял. Гентушники из-за этого тормаза на генту перебрались. Ибо пока кроме этого поделия, которое я не юзаю даже в бинарнике, аргументов нет.

> Вот у меня дома и на работе федора. Дома ядро самодельное - есть время поиграться. А на работе дистровое - там работать надо. Еще mplayer дома самодельный - сборка из livna очень громоздкая IMHO. А на работе mplayer'a вообще нету, ибо не нужен он там.

На работе так мало платят, что дома пару лишних мегабайт некуда положить?

Новая score-мерка? Кто соберёт бо'льший пакет?

> А, я понял. Гентушники из-за этого тормаза на генту перебрались. Ибо пока кроме этого поделия, которое я не юзаю даже в бинарнике, аргументов нет.

Если тебе вордовый/эксельный файл в письме аттачат, ты письмо удаляешь? Или ты виндузист? Может у тебя koffice всё на свете открывает? Или может гнумерик, который во многие дистры уже пару лет как класть перестали?

>Вот такие приятели-студенты и составляют 95% пользователей генты. Еще 4% - это временно не имеющие хорошей высокооплачиваемой работы гики. Остальные 1% - это либо разработчики генты, либо те, кто неправильно выбрал дистрибутив :-).

+1

-Gentoo

>Или может гнумерик, который во многие дистры уже пару лет как класть перестали?

Gnumeric ! В debе лежит, родимый. Не знаю, в каких пионерских дистрах его убирают.

> Новая score-мерка? Кто соберёт бо'льший пакет?

Простой пример несобираемого во многих случаях и пепересобираемого с изменениями в ряде других случаев под бинарными дистрами распространённого пакета. Систему апдейтим с даты сборки мейнтейнером бинарника опенофиса и пестетс, он перестаёт собираться/пересобираться. Офигенный опенсорц, превращённый в closedsource виндоподобие. Исходники вроде есть, только толку от них ноль.

> Gnumeric ! В debе лежит, родимый. Не знаю, в каких пионерских дистрах его убирают.

И что, оно уже умеет открывать что-то сложнее таблиц 2x2 клетки? Не смеши мои тапочки.

За пионэров ответишь перед великим антигнумератором Патрегом, онанимус!

>> Генту нужен волевой и решительный президент.

> Путен? (Λ.ϴ.Λ.)

Патрег!!!

>И что, оно уже умеет открывать что-то сложнее таблиц 2x2 клетки? Не смеши мои тапочки.

Пора почаще выходить из анабиоза.

>За пионэров ответишь перед великим антигнумератором Патрегом, онанимус!

В слаке нет Gnumeric??? Ах да, ведь кто-то ниосилил GNOME.

Не буду искать, но проскакивала фраза, что Генту слаба и на дистровотче до десятки не дойдёт.

Присмотритесь: Гента там не только на 15-м, но и на 5-м месте, хоть и чуть под другим названием.

> Пора почаще выходить из анабиоза.

Вот выйди из анабиоза и открой детским гнумериком не его же собственный высер, а файл из реального мира, созданный на планете Земля средним виндузистом. Потом расскажи, что получилось -- упал в кору, или показал белый экран?

>Ява - это тоже мейнстрим. Какое мнение о ней?

Супер!

Открываю каждый рабочий день. Косяков не обнаружено. Что, самосборка кривыми ручками хромает?

> Собери себе дистр с поддержкой png и без поддержки jpg.

Надень себе штаны через голову, а? Вот видишь какие у тебя проблемы? А так бы ноги росли из плечей проблем бы не было!

> Или без поддержки xinerama...

Я не понял, тебе ксинерама или поддержка jpg не дает спокойно спать? А неиспользуемые в программах ветвления и невыполненные итерации циклов ночами не снятся? Хочешь поговорить об этом?

> Любой бинарный дистр при установке php потянет за собой X11 библиотеки. бугага.

У меня стоит Debian без иксов. Установка php5-cli, libapache2-mod-php5 к установке иксов по зависимостям не привела. Что я делаю не так?

> Вот это гибкость.

Гибкость это установить программу за десять секунд и начать пользоваться без промежуточных игр в мантейнера и юзефлажки, заменить железо и загрузиться не пересобирая ядро под новое железо как гентушнеги, обновить систему и не словить ни проблемы.

// Бывший гентушнег. Гента достала.

А хаскель?

>Присмотритесь: Гента там не только на 15-м, но и на 5-м месте, хоть и чуть под другим названием.

Да про сабайон все както забыли... А ведь право слово оно после установки в генту превращается. Да и ничего не мешает (например мне) подключить оверлей sabayon в генте.

> если у него реальные предложения по выведению дистрибутива из кризиса, то пусть возвращается.

Предложение Дениэл Робинсон: "Я тебя породил, я тебя и убью!" :D

>Вот выйди из анабиоза и открой детским гнумериком не его же собственный высер, а файл из реального мира, созданный на планете Земля средним виндузистом. Потом расскажи, что получилось -- упал в кору, или показал белый экран?

Право-слово те не надоело доказывать, что круглое это не белое? Сам гентушник, на провокации не ведусь:) сижу вот kde из svn обновляю, и нас...ть что (не)анонимусы пишут. Завидуют наверно:)

Генту инструмент который при правильном и использовании очень удобен и не калечит руки, при неправельном ведёт к травмам рук и головы. Впрочем как и любой другой инструмент. Но хорошим инструментом надо уметь пользоваться. Тут уважаемые злопыхатели вопрос... У вас что пиписька маленькая?

>У вас что пиписька маленькая?

Нормальная. Мы её USE-флагами не настраиваем и не пересобираем под ситуацию, а пользуемся "из коробки".

> Открываю каждый рабочий день. Косяков не обнаружено. Что, самосборка кривыми ручками хромает?

Пестеть не надо, даже ононимно.

Вот гнумерик:

http://bestpics.ru/full/gnum.png

Таблица из чисел 15x5 клеток на первом листе плюс диаграмма к этой таблице на второй. Сделана в MS Office 2005, гнумериком не асиливаецо, опенофис показывает идентично MS офису. Отдайте Гнумерег обратно в ясли.

> У меня стоит Debian без иксов. Установка php5-cli, libapache2-mod-php5 к установке иксов по зависимостям не привела. Что я делаю не так?

Поставь фритайп, который php юзает для рендеринга текстов. Зависимость через imlib, или что там. Фритайп за собой потянет иксы.

Респект тебе. Всех разогнал и построил, даже Витуса Вагнера, пророка юниксов на Руси :-)

Ссылочку на исходник.

> Это глупо, Gentoo десктопная ось, где пресловутую "стабильность" вытесняет гибкость, новизна (новый/улучшенный функционал) и лёгкая установка софта. Вроде предыдущий Gnome с пол года в ~х86 лежал, хотя у всех он размаскирован был, смешно это.

Вот уж точно, смешно, что Gentoo якобы десктопная ОС с легкой установкой софта. Да-да, любая домохозяйка осилит установку, прямо со стейдж 1.

Можно ссылочку на этот фритайп? Ни одного пых-пыха не юзает.

Знач вы лишены удовольствия подстоить её под конкретную "ситуацию"? Мне вас жаль. А use флаги каждый день не меняються. Один раз настроил при установке системы. Потом поддерживаешь её в актуальном состоянии и всё. забыто и быльём поросло.А хочешь эксперементов ... тут уж точно раздолье такое что ни одному дистру не догнать. Всё зависит от целей. а ядро пересобирать... Genkernel наше всё. делает универсальное на все(в разумных пределах) случаи жизни.

>Знач вы лишены удовольствия подстоить её под конкретную "ситуацию"?

И слава богу. Мне вовсе не хочется однажды, сделав emerge world, обнаружить пипиську у себя на заднице, а яйца в носу.

>А хочешь эксперементов

А не хочу. Мне работать надо, а не заниматься гентоблудием. Такое ощущение, что гентушники работают установщиками программ. Ибо "эксперименты" нормальным языком не описываются.

> Открываю каждый рабочий день. Косяков не обнаружено. Что, самосборка кривыми ручками хромает?

Да, хромает самосборка гнумерика кривыми ручками дебьян-мейнтейнеров. От таблицы 15x5 клеток умирает именно дебианский гнум:

http://www.bestpics.ru/full/deb-apt.png

Вот гентушный openoffice с таблицей, созданной в MS Office и убившей дебианский gnumeric:

http://www.bestpics.ru/full/oo-sheet.gif

Офигительно сложная таблица?

Напомню, что показал дебианский гнум:

http://bestpics.ru/full/gnum.png

> Респект тебе. Всех разогнал и построил, даже Витуса Вагнера, пророка юниксов на Руси :-)

Пасиб, присоединяйтесь к торжеству справедливости! :)

Так я дождусь ссылку на исходник или нет? Картинки не нужны.

>Или опенсурсные проги для вас - такое говно, что вы ждёте следующую версию, едва скачав текущую?

Процентах в 30 активно используемого софта - это так. С удовольствем бы сидел исключительно на стабильном софте, но...

>Дык, меняем glibc и проблема решена.

Т.е. ядро системы будет преползать понемногу (или даже помногу) на нестабильные пакеты? Нафиг-нафиг...

Переползать? Только glibc поменять!

>В дебе установил-посмотрел-выкинул/оставил. А в генте компилить надо.

Время компиляции в 90% случаев занимает меньше времени, чем "посмотрел-выкинул". Если даже монстр, типа Firefox за 7 минут собирается... Или у вас Pentium 60?

1.Примеры можно?

2. Это временное явление => генту - пока костыли для некачественного софта.

У меня Duron 1100. Далеко не 7 минут.

>Целые педии уже настрочили гентушнеки, чтобы конфиги ручками-ручками под каждую железочку настраивать.

... на которые потом массово ссылаются те же убунтушники даже на ЛОРе :)

> И слава богу. Мне вовсе не хочется однажды, сделав emerge world, обнаружить пипиську у себя на заднице, а яйца в носу.

Гента не обещает удовлеворять твои эротические фантазии, особенно настолько смелые.

> Такое ощущение, что гентушники работают установщиками программ.

Такое ощущение, что ты ни генты, ни гентушника живьём не видел, а все знания о генте получил на базаре от бабушки, продавшей тебе семечки. Замечу, что истории о том, что гентушники всё время всё компиляют, далеки от истины. Во-первых в подавляющем большинстве случаев компиляция происходит без участия человека, во-вторых, делается она раз в полгода-год, а в третьих риск угробить систему не больше, чем риск угробить её путём "aptitude update" или "yum update".

nx6110 ~ # emerge -pv world

These are the packages that would be merged, in order:

Calculating world dependencies... done!

[ebuild U ] sys-apps/man-pages-2.70 [2.69] USE="nls" 1,814 kB

Total: 1 package (1 upgrade), Size of downloads: 1,814 kB

nx6110 ~ # time emerge world

real 0m 31.008s

Уфф блин, упарился компилямши (дело было на ноуте)...

Кстати, есть ещё и психологический эффект - ждать что-то 7 минут гораздо неприятнее, чем работать 30.

> Мне интересно, какой дистр имеет скорость разработки, сравнимую с Gentoo? Arch слабее, Debian подавно.

Ты Debian experimental и unstable видел хоть раз в жизни?

>Угу мозилла 5 часов

Урежь осетра.

$ sudo qlop -gH mozilla-firefox

mozilla-firefox: Sun Dec 16 17:13:46 2007: 7 minutes, 41 seconds

>оупеноффис 5 часов

sudo qlop -gH openoffice-infra-bin

openoffice-infra-bin: Tue Oct 16 21:55:28 2007: 56 seconds

>Итого имеем готовую к работе систему ну максимум за 3 часа.

А нахрена оно так быстро? Ты систему, как винду, каждые полгода переставляешь? Моей системе, с которой пишу, уже 4 года скоро. Можно и пару дней раз в несколько лет потратить, не жалко...

> Так я дождусь ссылку на исходник или нет? Картинки не нужны.

Попроси кого-нить научить тебя цитировать сообщение, на которое ты отвечаешь. Какой исходник тебе нужен и с какого перепуга ты решил, что тебе здесь кто-то чем-то обязан?

>во-вторых, делается она раз в полгода-год, nx6110 ~ # emerge -pv world These are the packages that would be merged, in order: Calculating world dependencies... done! [ebuild U ] sys-apps/man-pages-2.70 [2.69] USE="nls" 1,814 kB Total: 1 package (1 upgrade), Size of downloads: 1,814 kB nx6110 ~ # time emerge world real 0m 31.008s

Что, в генте за полгода 1 пакет обновился? ;)

>> gimp - около 20-30 минут

>Эмм .. у меня быстрее собирается с tmpfs

$ sudo qlop -gH gimp

gimp: Mon Dec 3 14:23:24 2007: 8 minutes, 31 seconds

>Какой исходник тебе нужен

.xls, на котором gnumeric валится.

>с какого перепуга ты решил, что тебе здесь кто-то чем-то обязан?

Да я о тебе забочусь, чтобы тебя пустобрёхом не назвали.