Открытый ответ-комментарий на статью «Расхожие мифы о Windows и Linux»

Очень грамотно и по делу. Спасибо за потраченное время вместо елки.

Не так уж грамотно. "Linux быстрее Windows" одно чего стоит, без тестов и прочих аргументов. Хотя все остальное действительно более-менее грамотно.

Наш ответ авелю :-) Похоже, сейчас тема развернется в противоположную сторону, и это правильно. Так за несколько оборотов придем к чему-то более-менее разумному.

Я сам являюсь убежденным сторонником открытых стандартов и свободного софта, но вместе с тем стараюсь быть объёктивным.

АВЛ2, на мой взгляд, главная проблема твоего "ответа" в том, что качество и необходимость использования свободного софта ты принимаешь за аксиому. То есть уподобляешься Герману, который не пытался провести обёктивны анализ ситуации а просто восхвалял своего кумира и лил говно на противника.

Продолжение следует часа через 4 (задолбала эта цифирица)

finder,неграматЁрный ты наш,граматику бы подучил,чтоли....а то такой 
архиумный,аж мутит....

finder,неграматЁрный ты наш,граматику бы подучил,чтоли....а то такой архиумный,аж мутит....

По сути добавить нечего ? В сад !

Все прально, надо разоблачать всяких германов.

Только вот С++ это все таки не низкоуровневый язык а как раз язык высокого уровня.

>> Кстати kylix является _пролуктом_ "два в одном".

Опечатка, исправьте пожалуйста.

"Как уже было сказано, kylix включает в себя на только дельфи, но и c++ builder" - вот хотя бы эта одна фраза и дальнейшее чтение вызывает лишь улыбку :-)) А сколько там ещё таких фраз, а сколько голословных утверждений, ничем кроме своей голословности не подкрепляемых... или вот: "Он вкючает в себя кроме линукс-варианта delphi еще и с++ builder". Автор сам понял чего сказал? :-)) Там даже потаряные знаки препинания не особо помогают.

"Хм. Такой оборот ставит в тупик. С#, это значит не скриптовый язык?" - такое владение русским языком ставит в тупик.

Огромное спасибо за потраченое (не зря!!!) время! Возможно, статья и не является вершиной объективности, но это нормально. У каждого есть свое субъективное мнение о котором он пишет. С удовольствием прочитал. Если честно, сам бы лично никогда бы не ответил. Человек, который занимается регулярной установкой разных драйверов на компьютеры клиентов никто иной как "эникейщик" (может и ошибаюсь). То есть запах IT-бизнеса я не почувствовал. С одной стороны активность автора "ответов Чемберлену" во многих проектах именно IT-бизнеса, с другойстороны голословный, ничем не поддержаный "10-и летний опыт" Германа Иванова. Интересно, это были заказные статьи или нет? Ответы явно заказные :)

Заголовок страницы тоже супер: "часть 3 поянения для Германа".

Поянения? :-) исправьте, пожалуйста. Или вообще пропустите через проверку орфографии, да запятые поставьте, где нужно. Да, линукс, windows, как названия, пишутся с большой буквы: Linux, Windows, Delphi, C++ Builder.

А логика насчет C# вообще замечательная. Отвечу автору - нет, C# не скриптовый язык.

Занятное рассуждение о скриптовости Java и С# ;)
А вот java byte code и его аналог в C# скорее скриптовые.
К тому-же есть JIT. Я бы назвал скриптовыми такие языки, чьи программы
перед запуском не требуют специальной обработки (компиляции).

Весьма точные наблюдения. Спасибо автору!

Я уже писал на lrn (там новости быстрее выходят), почему написано именно так, а не иначе.

По поводу запятых - верно. Действительно, запятых не хватает. Когда надо было исправлять орфографию и грамматику, наступил новый год. :)

Относительно названий - я просто везде писал windows и линукс, потому что первый является иностранной ОС, а второй является общедоступной, в том числе и нашей, собственностью.

Все три страницы через спеллчекер я прогнал, но заголовок страницы через него не проходит. Ну и мелких добавлений много было. Тоже каждый раз за всем не уследишь.

Насчет владения русским языком. Я получил несколько откликов, в которых в невладении русским языком обвиняли Германа. Теперь обвиняют меня. Одиноково бестолково и безграмотно. Ребят, если вы читаете, но не можете понять, это не всегда проблема автора... :)

Кстати, как вы предлагаете написать для win-пользователя, что kylix включает в себя среду для разработки на паскале (аля дельфи) и c++ (аля билдер)? Что то осталось непонятно?

>Отвечу автору - нет, C# не скриптовый язык.
смотрите контекст. ЕСЛИ ява объявлена скриптовым языком, ТО что такое C#?

Уже десятый раз пишут, что я не доказал, что "linux быстрее windows".
Это слишком сложный вопрос для трех страниц! Я привел простой аргумент (линукс можно сделать настолько "тонким", насколько вам это необходимо) и указал, что на практике линукс демонстрирует бОльшую производительность. Просто я могу сравнивать, поскольку постоянно работую то с о одним, то с другим. Этого должно быть достаточно для простых читателей. Для всех прочих есть множество профессиональных материалов - читайте, вникайте и сравнивайте. Не перекладывайте эту работу на "дядю"!

>Только вот С++ это все таки не низкоуровневый язык а как раз язык высокого уровня.

и что?

------------------------------------------------
насчет владения русским языком. Я получил несколько откликов, в которых в невладении русским языком обвиняли Германа. Теперь обвиняют меня. Одиноково бестолково и безграмотно. Ребят, если вы читаете, но не можете понять, это не всегда проблема автора... :)
------------------------------------------------

Дело в том, что вы, как и Герман, одинАково бестолково и безграмотно пишете по-русски. Но это поправимо, правда?

С - это машинно-независимый ассемблер.

Достаточно грамотно и со вкусом...

> на платформе windows имеется целый зоопарк C-диалектов.

> в линуксе с этим все в порядке. Вы можете быть уверены, что соберете у себя нужную вам программу в нужном вам окружении.

;-)))))))))))

Авель, с такими тезисами у тебя есть все шансы стать Германом от Линукса :-))))

>Дело в том, что вы, как и Герман, одинАково бестолково и безграмотно >пишете по-русски. Но это поправимо, правда?
канеша. главно, чтоп была жилание и аплата ...


Германом от линукса - упаси господь. тьфу, тьфу, тьфу - болезнь ("Кысь").

Насчет нужного окружения - автор glabels пока соирает прогу с gnomeprint 2.0, а в сизифе теперь благодаря нам с Виталием тот же glabels работает с 2.2. Заодно пару багов выцепили...

Да. Большое спасибо за поправки, которые прислали по почте и здесь.
Все, что смог - внес.

> Кстати, как вы предлагаете написать для win-пользователя, что kylix
> включает в себя среду для разработки на паскале (аля дельфи) и c++
> (аля билдер)? Что то осталось непонятно?

Ну зайди на http://www.borland.com/kylix/index.html и посмотри как
там написано.

Как это высокого уровня? Указатели есть, система типов - убогая, GC не предполагается в принципе - так что - самый что ни на есть низкоуровневый. Портабельный макроассемблер с классами.

Дык мудак Герман вообще абсолютно не понимает, что такое скриптовые языки. По мнению этого уёбища, то, что в нейтив не компилится - то сразу скриптовое. Убивать таких германов надо, чтоб воздух не портили.

Скриптовые языки - по определению - ембеднутые языки. Ничего иного скрипты от не-скриптов не отличает.

>Для windows серверов, напротив, uptime не превышает недели...

Да чего уж там. Написали бы сразу - несколько часов. ;0)

dburtsev

Borland® Kylix™ provides both ANSI/ISO C++ and Delphi™ language programming—two powerful object-oriented languages in one development solution.

так в чем я наврал?
кстати поводом для слов дельфи и с++ билдер стали названия стартовых скриптов в кайликсе -
/usr/local/bin/startdelphi
/usr/local/bin/startbcb
то есть сами борландовцы вполне допускают такие трактовки...

>>Для windows серверов, напротив, uptime не превышает недели...
>Да чего уж там. Написали бы сразу - несколько часов. ;0)

"нам чужого не надо"
работало бы стабильно хотя бы месяц - написал бы - uptime составляет месяцы...

> так в чем я наврал

Нет такого языка C++ Builder и нет C++ Builder-а в Kylix.

2 AVL2: Мы гоняем на серверах beta-quality код (perf и stress testing). Сиквел я уже не помню когда последний раз перезагружали. Больше месяца точно. Машину где апликейшен крутися перезагружаем раз в 2 недели - ставим новый билд. Машины (Compaq DL360) - самые обычные, у сиквельной правда Smart Array 5300 и внешний drive cage с дюжиной 15K винтов и хитрым RAID'ом. Операционка - Windows 2000 Server. Апликейшен написан на ATL Server (платформа, веб сервисы) и С#/ASP.NET.

Вот тебе реальный пример из жизни, когда виндовая система под суровой нагрузкой работает месяцами даже не смотря на то, что на ней крутится бета-код. Может просто железо нужно покупать нормальное? Кстати, и рабочие машины (все под 2K/XP) у нас никто не выключает на ночь. На них работает клиент для автоматического тестирования все того же софта с 12 ночи до 6 утра.

2Авель

Про C# это ты погорячился. Все знают что он стандартизирован ECMA где кроме микрософта также все его заклятые друзья заседают. А через месяц-два глядишь, и ISO-стандарт будет. Имеет ли он право на существование? Я работаю с ним уже второй год и могу смело утверждать - имеет. Платформа .NET - это то немногое (или даже то первое), что МС сделала действительно хорошо. Конечно, поживем - увидим что будет дальше.

Также мне не кажется совсем корректным твои критерии производительности. Под винды софт гораздо более тяжелый чем под юних (всякие монстры вроде КДЕ и ОО не в счет), отсюда и заключение о тормознутости. Масштабируемость - тут ты прав на все 100. МС нет резона поддерживать металлолом, которым пользуется пара десятков фанатиков (сейчас даже во встраиваеых ЭВМ используется более мощное железо)

О звонке провайдеру - в Европе, например, такие вещи как адрес и даже имя-фамилию по телефонному номеру разрешено сообщать только полиции (даже базы данных по телефонным номерам шифруются чтобы затруднить экспорт в SQL). Да и причем тут безопасность виндов? Что, линух бы не сказл свой IP?

to: AVL2 respect! все правильно и по-делу. очень мало хороших, обзорных статей про линукс. через это люди не понимают в чем польза, а такие как Герман добавляют масла в огонь. вообщем спасибо за статью!

Реальный пример из жизни, есть w2k Advanced Server, работает максимум неделю, после чего требует немедленно перезагрузки. железо тут не причем, руки нормальные. человек, который работал в ms support, говорит, что это в порядке вещей.

кстати поводом для слов дельфи и с++ билдер стали названия стартовых скриптов в кайликсе -
/usr/local/bin/startdelphi
/usr/local/bin/startbcb
то есть сами борландовцы вполне допускают такие трактовки...
------------------------------------------------------------------
Чего-чего? Вот тут поподробнее пожалуйста - какие трактовки допускаются?

>Нет такого языка C++ Builder и нет C++ Builder-а в Kylix.
читайте, что написано.
где сказано, что есть язык С++ builder?
C++ builder это RAD и как раз RAD и имеется ввиду.


>Машину где апликейшен крутися перезагружаем раз в 2 недели - ставим
>новый билд.
>Вот тебе реальный пример из жизни, когда виндовая система под суровой
>нагрузкой работает месяцами даже не смотря на то, что на ней крутится
>бета-код.
вот об этом я и написал. аптайм полгода ;)

Железо, это хорошо, но линукс на это железо не жалуется. Работает.
Да и виндовс, можно сказать, тоже. Она с любым железом падает...

>Про C# это ты погорячился. Все знают что он стандартизирован ECMA где
>кроме микрософта также все его заклятые друзья заседают
Это написано. см ссылку внизу.
>А через месяц-два глядишь, и ISO-стандарт будет.
тогда и слова "не стандартизирован" исчезнут...

>Также мне не кажется совсем корректным твои критерии >производительности.

? это частные случаи, которые интересны частному пользователю...

Корректными такие сравнения не будут никогда. Мне уже дали задачку запустить MSSQL под вайном и померять производительность...

>Под винды софт гораздо более тяжелый чем под юних (всякие монстры
>вроде КДЕ и ОО не в счет), отсюда и заключение о тормознутости.

а что это меняет? я не отвечал на вопрос, почему? я комментировал сам тезис о скорости.

>Масштабируемость - тут ты прав на все 100. МС нет резона поддерживать
>металлолом, которым пользуется пара десятков фанатиков (сейчас даже
>во встраиваеых ЭВМ используется более мощное железо)

это здорово. потому что хорошее б/у железо под линукс продается за копейки. Вы можете поставить отличный PDC+почту+файрвол за 30 уе!
но только если вы фанатик :)


>О звонке провайдеру - в Европе, например, такие вещи как адрес и даже
>имя-фамилию по телефонному номеру разрешено сообщать только полиции
>(даже базы данных по телефонным номерам шифруются чтобы затруднить
>экспорт в SQL). Да и причем тут безопасность виндов? Что, линух бы не
>сказл свой IP?

1)Это был комментарий на тезис про "анонимность" дайлапа.
2)У нас тут есть милиция. 500уе и вся информация будет тебе предоставлена на основе того же письма.
3)Это общая черта вин-пользователя - быть в наивной неосведомленности о том, что делает его софт. Я видел письма, в которых написано, пишу, мол, из под линукса, а в x-mailer стоит аутлук экспресс. Казалось бы, при чем тут виндовс? но от линуксойдов я такого не видел... Может быть, это обратная сторона ориентации на приложения, а не стандарты?

Впрочем, это уже тема другой статьи...

>Чего-чего? Вот тут поподробнее пожалуйста - какие трактовки допускаются?
название борландовских команд, запускающих кайликс видно или они в ie не показываются?

>>название борландовских команд, запускающих кайликс видно или они в ie не показываются?

Видно, но причем тут названия команд, и причем тут IE?

>Указатели есть, система типов - убогая, GC не предполагается в >принципе - так что - самый что ни на есть низкоуровневый. >Портабельный макроассемблер с классами.

идите в школу уважаемый, и учитесь там, чем отличается
языки высокого и низкого уровня. А еще лучше напишите пару
серьезных проектов на ассемблере, чтобы у вас в голове прояснилось,
что такое назкий уровень.

>а что это меняет? я не отвечал на вопрос, почему? я комментировал сам тезис о скорости.

Ты вводишь в заблуждение. Это как в известном анекдоте: Наш спортсмен пришел одним из первых, американец пришел предпоследним. Правда бывает разная. В данном случае ты тормознутость приложений представил как тормознутость ОС. Возможно - это было бессознательно и из лучших побуждений, но чем ты тогда лучше Германа? Другое дело, что винды поощряют писать тормознутый софт - но это тема другой статьи ;-)

>это здорово. потому что хорошее б/у железо под линукс продается за >копейки. Вы можете поставить отличный PDC+почту+файрвол за 30 уе!

Здорово, бесспорно. Начсет пары десятков фанатиков я, конечно, слегка передернул. Но!!! Представь себе эту тарахтящую железку размером с тумбочку у себя под ногами? Когда такое же можно сварганить на какой-нибудь однокристалльной ЭВМ с i486 или m68k c флэшкой вместо винта и питанием от двух пальчиковых батареек. Весь девайс размером с две пачки от сигарет (включая сетевые карты). ОК, пока что это из области фантастики и радиолюбительщины, раз это не производится серийно, значит нет спроса. Все что я написал по этому пункту считать оффтопиком.

>Это общая черта вин-пользователя - быть в наивной неосведомленности о том, что делает его софт

Не только виндового. Чем сложнее софт, тем труднее за ним уследить. Сомневаюсь, что даже самые продвинутые админы представляют себе что творится в кишках у того же оракла. И, кстати, я очень сомневаюсь, что твои жена и сестра осведомлены о том, что ты им там в их линухе настроил. И чем это отличается от виндов? Тем, что там все настраивали визарды а здесь - живой человек? Так что ты опять пытаешься ввести читателя в заблуждение - представляя некомпетентность пользователей как незащищенность ОС.

2anonymous (*) (2003-01-03 00:16:03.187):

> идите в школу уважаемый, и учитесь там, чем отличается

Идите лучше вы. Потому как Луговской тебе ясно сказал "макроассемблер с классами", а какими командами задается пересылка значения из одно ячейки в другую уже совсем не важно. И не стоит гнуть пальцев на эту тему, потому как разрабатывать большие проекты полностью на ассемблере верх идиотизма и бессмыслицы.

>работало бы стабильно хотя бы месяц (про Windows) - написал бы - uptime составляет месяцы...

Уважаемый AVL2, растолкуйте мне, что я делаю не так. У нас сервера (Windows) работают месяцами. :0)

Да RAD в Kylix один, а вот что имелось в виду в утверждении о том, что в Kylix есть, и Deplhi, и C++ Builder?

>дЮ RAD Б Kylix НДХМ, Ю БНР ВРН ХЛЕКНЯЭ Б БХДС Б СРБЕПФДЕМХХ Н РНЛ, ВРН Б Kylix ЕЯРЭ, Х Deplhi, Х C++ Builder?

http://www.borland.com/kylix/index.html
Borland╝ Kylix≥ provides both ANSI/ISO C++ and Delphi≥ language programming≈two powerful object-oriented languages in one development solution.

dburtsev

>Да RAD в Kylix один, а вот что имелось в виду в утверждении о том, что
>в Kylix есть, и Deplhi, и C++ Builder?

то, что запуская startdelphi, ты запускаешь RAD с паскалем (в смысле, дельфи) в качестве языка программирования, а запуская startbcb - с с++.

что то опять непонятно? что startbcb больше похоже на "start borland c builder", чем на "start ansi c/c++"?

>а что это меняет? я не отвечал на вопрос, почему? я комментировал сам тезис о скорости.

>Ты вводишь в заблуждение.Правда бывает разная. В данном случае ты >тормознутость приложений представил как тормознутость ОС.

пользователь не видит ОС. и темой была "виндовс с одними приложениями" vs "виндовс с другими приложениями", а "работа с линукс" vs "работа с виндовс". Естественно, что и там и там работают обычные приложения и рассматривался обычный набор приложений-лидеров.


>Возможно - это было бессознательно и из лучших побуждений, но чем ты
>тогда лучше Германа?

Да вроде бы разница очевидна. Я не пишу, что в виндовс нет command.com или доступен только С.

>Другое дело, что винды поощряют писать тормознутый
>софт - но это тема другой статьи ;-)

да. Но в общем безпредметном итоге-оценке это еще одна гирька на чаше минусов виндовс.

>Когда такое же можно сварганить на какой-нибудь однокристалльной ЭВМ
>с i486 или m68k c флэшкой вместо винта и питанием от двух пальчиковых
>батареек. Весь девайс размером с две пачки от сигарет (включая
>сетевые карты). ОК, пока что это из области фантастики и
>радиолюбительщины, раз это не производится серийно, значит нет
>спроса. Все что я написал по этому пункту считать оффтопиком.

1) это все уже есть. стоит громадно и одновременно невостребовано под виндовс. Какая в этом фантастика?
2) все это экономически заработает только с приходом линукса в массы. под виндовс ни однокристалка ни 486 непотянут (давно уже не тянут). одни из за отсутствия софта, другие из за немощи под виндовс.


>Не только виндового. Чем сложнее софт, тем труднее за ним уследить.
софт обсуждался функционально одинаковый. Просто в альтлинуксе по умолчанию все выключено, а под вин - включено.

>Сомневаюсь, что даже самые продвинутые админы представляют себе что
>творится в кишках у того же оракла.

Не запускайте его под рутом, загоните его в чрут, закройте его порт для всех, кроме тех, кому он нужен, а если он работает только локально - закройте его для сети вообще. и спите относительно спокойно.

А вот в ребис так работать не хочет и работает там mssql под администратором...


>Так что ты опять пытаешься ввести читателя в заблуждение -
>представляя некомпетентность пользователей как незащищенность ОС.
1) Герман полагает, что можно пользоваться win98. Надо комментировать?
2) Политика разрешения всего по умолчанию (все равно тупая, потому что запись гостя теперь по умолчанию отрубают и бегают дикие юзера с вопросами, почему доступ everyone, а никто, кроме хозяина войти не может)
3) Реклама якобы "простоты" настройки и безопасности.
4) Подмена стандартови нормальных конфигураций "умными" приложениями и визардами.
5) Невозможность простой работы из под юзера. (буксуют визарды-то)

Итоговая интегральная оценка как раз и приведена.

>Уважаемый AVL2, растолкуйте мне, что я делаю не так. У нас сервера (Windows) работают месяцами. :0)

Отлично. Я искренне рад за вас. Могу написать о вашем уникальном опыте, но, боюсь, вам это не понравится...

насчет "равноправное участие всех действующих лиц"
надо, наверное, иметь авторитет, что бы войти в команду разработчиков?

>Выбирая windows, программист за немалые деньги получает довольно удобную для создания простых проектов среду и ... все.
     Вместе с Виндовс не поставляется сред разработки приложений. Или вы имели в виду какую-то другую _среду_?

>насчет "равноправное участие всех действующих лиц"
>надо, наверное, иметь авторитет, что бы войти в команду разработчиков?

не заметил. если вы хотите изменить курс или повлиять на мнение других - да.

Если вы подписались на список рассылки, слушаете других, спрашиваете совета и предлагаете какие то уточнения, берете на себя какую то работу - вход в команду и авторитет будут вам приложены автоматом.

Делайте именно то, что вам нужно и нравится - остальные будут к вам относится соответствующим образом без каких то предварительных барьеров и предубеждений.

Переписываясь с девелоперами самых разных проектов, неоднократно убеждался в этом.


>Выбирая windows, программист за немалые деньги получает довольно удобную для создания простых проектов среду и ... все.

> Вместе с Виндовс не поставляется сред разработки приложений. Или >вы имели в виду какую-то другую _среду_?

Прошу прощения за негаданный снобизм, но в моем понимании цена коробки с windows не являктся "немалой суммой". А вот суммарная цена, набегающая за windows + весь необходимый софт включая visual studio - это как раз немалая сумма безо всяких скидок.

Предложите свою формулировку.

2AVL2:

> Прошу прощения за негаданный снобизм, но в моем понимании цена коробки с windows не являктся "немалой суммой". А вот суммарная цена, набегающая за windows + весь необходимый софт включая visual studio

Значит лично для тебя $200 XP (полная цена, а OEM еще ниже) не является приличной суммой, а дополнительные $109 за VC++.Net делают эту сумму приличной? И это при том, что человек собирается на этих $109 заработать себе на хлеб?

Интересно, что надо делать с Вин2к, чтобы она не работала больше недели? Да, у меня все сервера под Линух, да, не перезагружаются никогда, но ДА - все клиентские машины во всех фирмах под Вин2к, и ДА - зависание машины - это катастрофа, с вызовом меня на место, для разбора полётов по железу. Ручки правьте. ЗЫ: Сейчас запускаю пробный магазин с полностью клиентскими Линухами... Ох и морока... :)

Чтобы начать зарабатывать на хлеб, придется рассмотреть множество различных сред и тулкитов. Научиться вндрять в свои приложения мсофис и ie, здорово натаскаться во всем этом. Купить windows + visual с++ и начать зарабатывать денежки может только Мюнхгаузен, но и тому придется купить офис, чтобы настрочить приличное резюме.

И все равно skills нужны. Так что придется родителям серьезно раскошелиться, чтобы дитятко имело возможность со временем оказаться в "птичнике" на жердочке рядом еще с сотней других безымянных программеров, стучащих 8 часов в день по клавишам за весьма скромное, но относительно стабильное жалование...

>Ручки правьте.
так ручки или железо?

> ЗЫ: Сейчас запускаю пробный магазин с полностью клиентскими
>Линухами... Ох и морока... :)
а зачем, если виндовс по карману и не виснет - работает как часы. какая мотивация?

2AVL2:

> Чтобы начать зарабатывать на хлеб, придется рассмотреть множество различных сред и тулкитов

Каких тулкитов? Когда пишешь в одиночку, тулкиты по большому счету не нужны, нужна идея, что писать.

> но и тому придется купить офис, чтобы настрочить приличное резюме

А за чем покупать оффис для написания резюме? Ведь человек покупает VC для себя, чтоб самому зарабатывать, а значить резюме уже не нужно, да и потом ему вообще офис покупать не надо, достатчно того что идет предустановленным на компютере (имеется ввиду что покупать комп надо в нормальной конторе).

> Так что придется родителям серьезно раскошелиться, чтобы дитятко имело возможность со временем оказаться в "птичнике" на жердочке рядом еще с сотней других безымянных программеров, стучащих 8 часов в день по клавишам за весьма скромное, но относительно стабильное жалование

Как красочно расписал... Вот только нормальные люди для обучения покупают версию для студентов стоимостью, что-то врайоне $10. Тем более среды стоят денег и в линуксе, тот же Кайликс далеко не бесплатен. Так что не надо сравнивать VIM/Emacs (которые есть и под Виндовс бесплатно) и полноценной средой.

>Каких тулкитов? Когда пишешь в одиночку, тулкиты по большому счету не
>нужны, нужна идея, что писать.

1.:)

>Ведь человек покупает VC для себя, чтоб самому зарабатывать, а значить резюме уже не нужно

2. :)

>Тем более среды стоят денег и в линуксе, тот же Кайликс далеко не
>бесплатен.
Kylix oe?

3.:)

>Так что не надо сравнивать VIM/Emacs (которые есть и под Виндовс бесплатно) и полноценной средой.

4 :)

Где еще такие ковбои бродят? Простые бесхитростные парни, выносящие навоз из под папиных коров и мужественно мечтающие о том, как они купят себе полноценную среду, придумают СОФТ и РАЗБОГАТЕЮТ...

Good luck...

Кстати, я знаю одного альтлинуксовца, который в "неполноценной" среде ваял (опираясь на gpl аналог) нужный людям СОФТ и получил хорошее место как раз в основном проекте.
При этом он никому ничего не платил и visual c++ с windows ему как то не понадобился...

>запустить MSSQL под вайном и померять производительность...

Пардон, а только меня смущает эта фраза?