Открытый ответ-комментарий на статью «Расхожие мифы о Windows и Linux»

"линукс", это почти синоним "гуру" каждый , купив на рынке сидюк и установив его (тем более что это уже делается даблкликом) уже возносится в сисадмины и гуры... это все точно также раскручено как мп3 в свое время и мпег4 сейчас. выпустив шараварный плеер мп3 можно было сорвать неплохие деньги, потому , что спросив когонить в сети на счет музыки тебе сразу говорили "мп3 форева". про дороговизну винды в совке не стоит говрить. т е вообще о комерческом софте в совке не нада (1С в пример не ставить ! :-) внидоуз не падет и линукс не вознесеться. они будут существовать вместе, у них разные концепции, каждая уже имеет кусок своего рынка, вопрос только в том кто оторвет часть побольше. те кто будут осуждать меня- приведите пример как заработать обычному програмеру на линксе, выпуская не корпоративные рещения ? понятно что можно установить линукс , бейз, собрать апач с пхп, написать тривиальный контент менелжмент и продать жаждущему иметь свой супер_ввв_сервер и сайт, а как быть со всякими утилитами, плеерами, читалками почты и т д ? виндоуз сервера таки работают долго и стабильно. и я уверен что это зависит напрямую от качества железа- года четыре назад у одного дядиньки был ноут и обычная тачка собранная на маме от лакистарь. стояла винда с одного и того же диска купленого на рынке за 2 доллара. его так достало перегружать настольную что он ее потом отдал секретарще , а сам работал на ноуте. в то время через мои руки прошло достаточно железа, в том числе и известных брендов типа асуса и т д, меня больше всего радовало что наши поставщики меняли комплектовку по первому требованию, это и спасало. а самое забавное для меня это то, как "линукс гуру" ставят линукс, потом эмулятор винды, потом в него инсталяют винду, а на винду все нужные приложения. и скажите еще что Вы это не пробовали ! и еще мне интересно что толкает российского сисадмина перейти с халявной винды на халявный линукс ? и всетаки думаю что самая главная проблема- это как заработать денег на линуксе. если вы напишите коммерческий прокт, скажем с использованием опенсорс жпл мпег декодера, и будете его продавать то вам всеравно прийдется делиться с создателем этого декодера. деньги платить всеравно нада ! это только совок привык все "брать", а буржуи привыкли платить, их с самого рождения воспитыват что б они платили. и только там где платят можно заработать. имхо

2AVL2:

> Где еще такие ковбои бродят? Простые бесхитростные парни, выносящие навоз из под папиных коров и мужественно мечтающие о том, как они купят себе полноценную среду, придумают СОФТ и РАЗБОГАТЕЮТ

Нет. Просто есть такие ковбои вроде тебя, которых когда прижмеш к стенке начинают с темы соскакивать, чтоб не дай бог ни кто не подумал, что все что написано в ответе не выдерживает ни какой критики. Я тебе просто еще раз повторю: 1) если человек сам для себя покупает среду, то резюме писать не надо 2) если же пишет резюме, то среду покупать не надо. А ты, такой ковбой, все в одну сумму запихнул, в надежде, что ни кто твоего подлога не заметит. А вывод-то прост -- для разработчика, что в линукс, что в виндовс, требует вложения денег.

> Кстати, я знаю одного альтлинуксовца, который в "неполноценной" среде ваял (опираясь на gpl аналог) нужный людям СОФТ и получил хорошее место как раз в основном проекте

И что. Всего один? А я уж думал ты сейчас приведешь как минимум 5000 примеров (это столько в этом году MS народа наберет), а тут всего один...

2xlex:

>>запустить MSSQL под вайном и померять производительность...

>Пардон, а только меня смущает эта фраза?

Да только тебя, потому как все остальные уже заранее приготовили выводы по этому тестированию: 1) если в таком варианте будет медленне чем под виндовсом, то будут рассказывать какой виндовс тормоз, да еще MS скрывает API 2) если же будет быстрее, то будут рассказывать, что линукс такой весь куль, правда позабыв рассказать, что на машине с виндовсом еще PDC, Эксчендж и Веб сервер крутился...

А на такие глпости тут не принято обращать внимание.

В общем то может у автора и 10 лет ... Но опыта работы особенно с WIndows в корпоративной среде недостаточно (я бы сказал просто нет) потому как:

1. я не представляю себе как установить программу на 2000 компов под линукс одновременно (т.е. в виндовс юзер логинится затем у него блокируется все система ставит пакет перегружается и юзер логинится снова и видит на десктопе доп значок проги)

2. я абсолютно не понимаю каким образом мне призвести инвентаризацию всего софта и железа для 2000 компов под линукс (для виндовс есть SMS 2.0 для которого это только часть функций)

3. я абсолютно не понимаю как KDE мне настроить так что-бы после логина юзера он не имел ничего кроме нескольких иконок на десктопе сразу для 2000 юзеров одновременно (для Виндовс это делается одним шаблоном на всех в актив директори)

4. а как дегко и непринужденно выглядит /etc/passwd для 15000 аккаунтов (слава богу что на солярисе есть отработаная LDAP но к сожалению для Линукса не предлагать :) - мне мое место дороже чем бесплатный сыр)

времени просто нет для доп сравнения .....

Статьи доведены до руководства газеты этого Иванова ? Нужно хорошо дать ему под зад ! 2 AVL2: не грех привести ссылку на GPL

Fidoman.

Для anonymous (*) (2003-01-03 07:09:03.989):
1. Терминал серверы и серверы приложений. Все проблемы с инсталляцией софта на клиентские рабочие места отпадают.
2. Решение проблемы вытекает из грамотного решения проблемы 1. Унификация пользовательских терминалов автоматически избавляет от зоопарка и существенно уменьшает головную боль.
3. В ЛЮБОЙ unix-like системы есть шаблон пользовательских домашних каталогов. Привяжите это к базе LDAP и проблема изчезнет.
4. LDAP работает не только на Солярисе. Linux относится к unix-like системам, а значит большинство решение реализуется и на нем.
5. Unix-like системы используются в корпаративной среде с 60-х годов. И многие веши решены (и решения отработаны) давно. Надо только использовать опыт прошлых лет.

Данная статья является оскорбительной. Следует принять меры. Напишите свое мнение шеф-редактору - Светлана Пумпур pumpur@nestor.minsk.by т/ф (017) 234-67-90. За наши права и честь надо бороться!

>>это только совок привык все "брать", а буржуи привыкли платить, их с самого рождения воспитыват что б они платили. и только там где платят можно заработать. имхо

только там, где работают можно заработать.

впрочем столман видимо не в буржундии живет. или у него буржундия другая. а торвальдс он так вообще финский коммунист.

AVL2 в своём репертуаре. Вечно копается в чужом дерьме, заставляя его собираться под свою любимую платформу, и надувая при этом щёки почище собственно авторов. Гордо подхватывает знамя Open Source по поводу и без повода, ничтоже сумняшеся в своём праве глаголить от всего сообщества. Опять же, можно и AltLinux раз двадцать упомянуть, чтоб до самых тупых дошло, где крутизну немерянную раздают. Всё польза.

Добро пожаловать в Германы, дорогой AVL2. У вас теперь есть хорошие шансы перебрасываться с ним упёртыми и ничем не обоснованными тезисами о скорости и устойчивости Linux vs. Windows до страшного суда. Силы и методы примерно равны, доказательная база та же.

Успехов вам на сём многотрудном поприще.

anonymous (*) (2003-01-03 09:38:23.454) >>впрочем столман видимо не в буржундии живет. или у него буржундия >>другая. а торвальдс он так вообще финский коммунист.

насколько я понимаю линукс был написан скорее как хобби нежели цель заработать. повторюсь что это пока еще модно. но мода на линукс,думаю, меркнет. как десктоп ей нечего тягаться с виндуз, а как сервер с той же фрёй. конечно она получит часть ембедед рынка , а также будет установлена на воркстейшинах некоторых девелоперов. если фирма заказщик выберет линукс то покупать дистрибутив я не буду, скорее собиру все сам и по минимуму. потому как разрозноность дистрибьюторов несет вред этой ОС, мало того не секрет что в некоторых пакетах находят троянов.

to anonymous (*) (2003-01-03 06:41:50.195) :

> правда позабыв рассказать, что на машине с виндовсом еще PDC,
> Эксчендж и Веб сервер крутился...

Позор. Вот такое ламерье всю виндовую общественность позорят.

2MrBool:

>> правда позабыв рассказать, что на машине с виндовсом еще PDC, Эксчендж и Веб сервер крутился...

>Позор. Вот такое ламерье всю виндовую общественность позорят

Ламерье это AVL2, если хочешь, то тоже можешь присоединится к нему в этом "славном" списке. А реальная жизнь такова, что во многих мелко-средних конторах так и делают, все на один комп и PDC и Эксчендж и IIS и еще файл сервером это все подрабатывает. На Виндовс сервер обычно нагружают по самое не хочу, потому как возится не надо, поставил и работает, не то что под линукс, как поставишь какий-нить сендмэйд не по дефолту, так страшно потом трогать, чтоб чего-нить не сломать, ведь кто знает другой программке другая библиотека понадобится и опять все придется апгрейдить и перенастраивать.

>>насколько я понимаю линукс был написан скорее как хобби нежели цель заработать.

линукс вырос из програмки на асме, которая переключала в защищенном режиме задачи 386 проца. это можно было бы назвать хобби, если бы линус был дворником. но он был студентом и получал образование. цель образования - более высокая заработная плата дипломированного специалиста, нежели дворника.

>>повторюсь что это пока еще модно. но мода на линукс,думаю, меркнет. модно было собирать altair 2200, ZX-Pentagon, PK-86. модно было в УЧПУ загружать с перфоленты BASIC и на нем писать программы. модно было сидеть в DesQView и OS/2. модно было ставить на 386-25 линукс в качестве файрволла(прокси) и пдц...

у линукса есть проблемы. у виндовса они тоже есть. и даже у фряхи они есть. и все их решают по мере своих возможностей.

Вот тот кто взял на себя ответственность. Анатолий Кирюшкин. директор издательства Anatoly Kiryushkin <ak@nestor.minsk.by>

2 anonymous (*) (2003-01-02 23:03:47.483)

> Нет такого языка C++ Builder

A вот как раз и есть ;) Хоть и очень похож на С++ Посмотри, что они добавили в язык ...

2 anonymous (*) (2003-01-02 23:03:47.483)

> Нет такого языка C++ Builder

A вот как раз и есть ;) Хоть и очень похож на С++
Посмотри, что они добавили в язык ...

   2  AVL2:  Мы  гоняем на серверах beta-quality код (perf и stress test-
   ing).  Сиквел я уже не помню когда последний раз перезагружали. Больше
   месяца  точно.  Машину  где  апликейшен  крутися перезагружаем раз в 2
   недели  -  ставим новый билд. Машины (Compaq DL360) - самые обычные, у
   сиквельной  правда Smart Array 5300 и внешний drive cage с дюжиной 15K
   винтов и хитрым RAID'ом. Операционка - Windows 2000 Server. Апликейшен
   написан на ATL Server (платформа, веб сервисы) и С#/ASP.NET.
Ну и зачем машину ребутить когда новый билд устанавливают?

   2  AVL2:  Мы  гоняем на серверах beta-quality код (perf и stress test-
   ing).  Сиквел я уже не помню когда последний раз перезагружали. Больше
   месяца  точно.  Машину  где  апликейшен  крутися перезагружаем раз в 2
   недели  -  ставим новый билд. Машины (Compaq DL360) - самые обычные, у
   сиквельной  правда Smart Array 5300 и внешний drive cage с дюжиной 15K
   винтов и хитрым RAID'ом. Операционка - Windows 2000 Server. Апликейшен
   написан на ATL Server (платформа, веб сервисы) и С#/ASP.NET.
Ну и зачем машину ребутить когда новый билд устанавливают?

2 anonymous (*) (2003-01-03 07:09:03.989)

> а как дегко и непринужденно выглядит /etc/passwd для 15000 аккаунтов (слава
> богу что на солярисе есть отработаная LDAP но к сожалению для Линукса не
> предлагать

А что так ??

Почти все последние версии Linux обязательно предлагают использовать LDAP при
установке

pam_ldap появился практически одновременно для Linux и Solaris

<цитата> На Виндовс сервер обычно нагружают по самое не хочу, потому как возится не надо, поставил и работает, </цитата>

Вот на таких дрожжах и растут codered и nimda.

<цитата> не то что под линукс, как поставишь какий-нить сендмэйд не по дефолту, так страшно потом трогать, чтоб чего-нить не сломать, ведь кто знает другой программке другая библиотека понадобится и опять все придется апгрейдить и перенастраивать. </цитата>

Нельзя так выставлять напоказ свою неграмотность. В юниксовых системах настройка сделана _гораздо_ продуманней, чем в win (с его блядской registry), и настроить и сендмейл (пишется через букву л), и другие демоны может любой человек, который не боится читать документацию. Документации, слава богу, завались.

Народ!!! Статья Германа, это-же крутейший новогодний анекдот!!! Я разослал ее всем своим друзьям!!! Они просто в восторге! Я не знаю о чем он пишет? у меня линукс уже 6 лет, но он, Герман бишь, поишет по моему про Дос!)))))

<цитата> я не представляю себе как установить программу на 2000 компов под линукс одновременно (т.е. в виндовс юзер логинится затем у него блокируется все система ставит пакет перегружается и юзер логинится снова и видит на десктопе доп значок проги) </цитата>

Мне нравится Ваш стиль. Вы не пишете "невозможно", а пишете "я не представляю себе как". Это признак интеллектуального развитого человека ;-). Теперь по существу. Есть очень много способов сделать это. Например - apt-get в .bash_rc или по cron-у. Или например через rsync, через rdist, или открывать X-session на сервере, да все способы не перечислить. Каждый может выбирать тот способ, который по душе.

<цитата> 2. я абсолютно не понимаю каким образом мне призвести инвентаризацию всего софта и железа для 2000 компов под линукс (для виндовс есть SMS 2.0 для которого это только часть функций) </цитата>

То же самое. Куча способов - например snmp.

<цитата> я абсолютно не понимаю как KDE мне настроить так что-бы после логина юзера он не имел ничего кроме нескольких иконок на десктопе сразу для 2000 юзеров одновременно </цитата>

Вариантов - масса. К примеру /etc/skel (который содержит шаблон для нового пользователя) примонтирован через NFS на сервер.

<цитата> 4. а как дегко и непринужденно выглядит /etc/passwd для 15000 аккаунтов (слава богу что на солярисе есть отработаная LDAP но к сожалению для Линукса не предлагать :) </цитата>

В линуксе (в подавляющем большинстве дистрибутивов) авторизация пользователя идет через PAM (pluggable autorization module) - по умолчанию воткнута авторизация через /etc/passwd..shadow но никто не мешает поставить вместо него модуль с автризацией через LDAP, или sql server, или ndbm/gdbm файл или еще что пожелаете. Вы можете завести столько пользователей, сколько пожеалете. У меня к примеру около 4000 пользователей заведено на сервере.

<цитата> И еще мне интересно что толкает российского сисадмина перейти с халявной винды на халявный линукс ? </цитата>

Совесть, к примеру. ("Когтистый зверь, скребущий сердце, совесть, незваный гость, докучный собеседник" Пушкин)

<цитата>Потому как Луговской тебе ясно сказал "макроассемблер с классами", а какими командами задается пересылка значения из одно ячейки в другую уже совсем не важно.</цитата>

Хех! Как говорил кролик из Алисы в стране чудес: "Когда я применяю какие-нибудь слова, они означают только то, что я хочу ими сказать" Передайте вашему Луговскому, что если он не будет придерживаться общепринятой терминологии, а сам будет выдумывать определения (типа макроассемблера с классами), то только вопрос времени, чтобы его наукообразную речь перестали воспринимать всерьез.

<цитата> потому как разрабатывать большие проекты полностью на ассемблере верх идиотизма и бессмыслицы. </цитата>

Это было бы полезно для Луговского, как упражнение, для того, чтобы он отчетливее понимал значения слов, которые применяет.

AVL2 !!! Хорошие статьи, но чтобы отличаться от Германа, нужно юольше ссылок-аргументов и меньше своих личных ничем неподтвержденных мнений!

> > Да RAD в Kylix один, а вот что имелось в виду в утверждении о том, что
> > в Kylix есть, и Deplhi, и C++ Builder?
>
> то, что запуская startdelphi, ты запускаешь RAD с паскалем
> (в смысле, дельфи) в качестве языка программирования, а запуская
> startbcb - с с++.
>
> что то опять непонятно? что startbcb больше похоже на "start
> borland c builder", чем на "start ansi c/c++"?

Уважаемый AVL2, прежде чем что-то утверждать или предполагать следует
хоть немного подумать. Я не обсуждал что на что в Kylix похоже, да и
вы поначалу говорили не о схожесте. Поэтому позволю себе заметить, что
Delphi является названием, и языка, и продукта, а C++ Builder является
лишь названием продукта, но никак не языка. Если бы вы внимательно
читали первые предложения на странице, URL которой я уже приводил, то
могли бы сей факт заметить сами.
По поводу 'startbcb' могу высказать пару предположений. Такое название
файла было выбрано, либо для совместимости, либо для более лёгкого
восприятия людьми с такими мозгами как у вас.

Всего вам доброго и новых творческих успехов в околокомпьютерной
литературе.

Это не кролик говорил и не надо уродливым пересказом оглуплять действительно хорошую фразу 'When _I_ use the word, it means just what I choose it to mean - neither more, nor less'. Более того, если ты немного подумаешь, то поймешь, что Шалтай-Болтай не кривит душой - так оно м есть, а общепринятая терминология - это вообще миф. Короче, читайте Витгенштейна, юноша. А вот Луговский относительно С++ как раз прав был. Этот язык очень плохо подходит для сложных проектов.

>Уважаемый AVL2, прежде чем что-то утверждать или предполагать следует
>хоть немного подумать.

возвращаю.

>Я не обсуждал что на что в Kylix похоже, да и
>вы поначалу говорили не о схожесте.

"поначалу", это в статье? там уже стоит слово "аналог c++ builder".
По русски это означает, схоже, но не тоже самое.

> Поэтому позволю себе заметить, что
>Delphi является названием, и языка, и продукта,

уже написал. см выше.

>а C++ Builder является
>лишь названием продукта, но никак не языка.

и дельфи и c++ builder упоминаются именно как продукты, но не языки программирования. дельфи никому не нужен, как язык программирования. нужна RAD дельфи. аналогично, нет никакого смысла информировать читателя о существовании под линукс ANSI C++ языка в понимании борланд. Все знают о продукте C++ builder и аналог именно этого продукта предоставляет kylix.

>Если бы вы внимательно
>читали первые предложения на странице, URL которой я уже приводил, то
>могли бы сей факт заметить сами.

Да уже замучался отмечать этот факт... Сразу же отметил, потом еще раз, теперь третий - сколько можно толочь?

>По поводу 'startbcb' могу высказать пару предположений. Такое название
>файла было выбрано, либо для совместимости, либо для более лёгкого
восприятия людьми с такими мозгами как у вас.

Скорее, для того, чтобы люди не обманывались в своих ожиданиях. Нужен стандартный язык c++ - g++, нужен аналог c++ builder - startbcb...

В одном вы правы - действительно не кролик говорил. А в толковании - извините, на мой взгляд эта фраза очень точно подходит под Луговского

<цитата> Более того, если ты немного подумаешь, то поймешь, ... читайте Витгенштейна, юноша ... </цитата>

Аргументы, которве вы применяете говорят о вас больше, чем вы полагаете. Вы считаете ваш снобизм это круто?

<цитата> А вот Луговский относительно С++ как раз прав был. Этот язык очень плохо подходит для сложных проектов. </цитата>

А насчет C++ -- извините, но Луговской не является большим авторитетом в этой области. C++ - рабочая лошадка (со своими + и -), достаточно много крупных проектов реализовано на С и С++, и нападки на С++ обычно исходят от людей, которые сами в крупных проектах не участвуют.

Я могу сравнивать, так как имею опыт работы в коллективе (большие проекты одиночками не пишутся) над большими проектами на C++/C. (К примеру текущий проект - около 130М исходных тектов на С/C++) поэтому я предполагаю, что знаю_лучше_чем_скажем_Луговской_ недостатки и достоинства этих языков. И _неграмотная_ критика (типа отсутсвия gc) - вызывают смех (если хорошее настроение) или раздражение (если настроение плохое). Не более.

>AVL2 !!! Хорошие статьи, но чтобы отличаться от Германа, нужно юольше ссылок-аргументов и меньше своих личных ничем неподтвержденных мнений!

1) Проблема Германа вовсе не в том, что он выражает свое мнение. В этом плане все мы такие без исключений. Проблема Германа в том, что он приступил к раздаче слонов, хотя ни черта не понимает в обсуждаемом вопросе. Я взял линуксовую часть его рассуждений и прокомментировал, а другие люди - виндовс и там тоже полный швах. Герман - профан везде!

2)Побольше ссылок на чужие личные мнения? Это плохая мысль - малодушно прятаться за спины авторитетов. Ссылки на информацию о продуктах или разработчиках? Их всегда не хватает. Присылайте - добавлю.

Но, вообще говоря, вы абсолютно правы. Надеюсь, что последующие материалы будут лучше.

Сорри что вхожу в этот флейм :-), но я не понял, этот пост серьёзный или шутка? Но все-таки отвечу.

> 1. я не представляю себе как установить программу на 2000 компов под
> линукс одновременно (т.е. в виндовс юзер логинится затем у него
> блокируется все система ставит пакет перегружается и юзер логинится
> снова и видит на десктопе доп значок проги)

Ээээ... А нафиг перезакружаться? Список действий для линукса:

1) rpm -i пакет (installpkg, apt-get, emerge, make install... нужное подчеркнуть)
2) юзер логинится и видит на десктопе значок проги (если kde то значок кладется в /usr/share/apps..., если gnome то куда-то еще, итд). Не нужно перезагружаться
3) установка на несколько компьютеров - существуют apt-get и другие программы для обновления пакетов. если ничего под руками нету, то... for z in $(seq 1 100); do ssh comp$z rpm -i пакет; done.

> 2. я абсолютно не понимаю каким образом мне призвести инвентаризацию
> всего софта и железа для 2000 компов под линукс (для виндовс есть
> SMS 2.0 для которого это только часть функций)

а что имеется в виду под инвертаризацией? если просто список cpu/disk/video/net, то cat /proc/pci спасет отца российской демократии :-).

> 3. я абсолютно не понимаю как KDE мне настроить так что-бы после
> логина юзера он не имел ничего кроме нескольких иконок на десктопе
> сразу для 2000 юзеров одновременно (для Виндовс это делается одним
> шаблоном на всех в актив директори)

для kde это делается чисткой /usr/share/apps, /etc/skel/Desktop и /home/*/Desktop :-).

> 4. а как дегко и непринужденно выглядит /etc/passwd для 15000
> аккаунтов (слава богу что на солярисе есть отработаная LDAP но к
> сожалению для Линукса не предлагать :) - мне мое место дороже чем
> бесплатный сыр)

А что именно не нравится в /etc/passwd?


Резумируя, я хотел бы сказать что все это писалось не ради флейма :-). Приведенные пути (/usr/share/apps, /etc/skel, etc) могут не соответствовать для разных дистрибутивов. И вообще, я ничего не имею против windows, так что каждый использует то, что ему больше нравится :-). Хочешь использовать active directory - на здоровье, pam с ldap - милости просим, /etc/passwd на 15000 аккаунтов - way to go :-).

>> Ну и зачем машину ребутить когда новый билд устанавливают?

Это типа ты сумничать решил? :0)

А затем что это делается автоматически и весь environment чистый восстанавливается из бэкапа. Т.е. прошел тест, данные проанализировались - запускаем хитрую тулзу, она нам восстанавливает на машине чистые Винды, сносит БД и публикации предыдущего билда на SQL машине и ставит самый свежий билд. Билд beta, поэтому uninstall/reinstall может не все откатить/переустановить. По другому низя.

Нда. Опус еще тот. Уважаемый AVL никогда не думал, что будет если выйти на непропадченном линуксе в инет?

И о том, чтобы получить хотя бы работающий десктоп (не ядро, которое, к счастью, в состоянии беты в дист не кладется), без постоянныго толстого подключения в инет практически невозможно? По причине того, что при выходе релиза кде еще 100 тыс критических ошибок не исправлены, но прикручен АА (который без МС (!) шрифтов - полное уеб...), из-за чего и кинулись делать релиз.

Те 3 тыс программ.... 95% процентов из них ущербны и находятся в состоянии беты. Производители дистров только лишь делают инсталляторы, и притягивают эти проги, что они кое-как работали на их дистрах.

Короче, AVL, сотри эту галиматью и напиши по-нормальному. У Линукса есть преимущества и недостатки. Так покажи их честно. А то пионерство какое-то, честное слово.

2 AVL2: У тебя точно в том же самом проблема. Ты ни хера не шаришь в том о чем говоришь. У тебя одна какая-то сплошная рекламная акция ALT линукс. Ты у них там дворником работаешь, что-ли?

2anonymous (*) (2003-01-03 14:58:43.794)

> а C++ Builder является
> лишь названием продукта, но никак не языка.

Да что ты говоришь ?

А указатели (те, которые delegation) на методы классов они тоже из С++ взяли ?

А если сравинить количество ключевых слов в ANSI C++ и Builder C++ ?
Где больше ?

Я не считаю, что мой снобизм это круто, но я полагаю, что человек должен хотя бы понимать, к каким аргументам он прибегает, потому и порекомендовал вам читать Витгенштейна - иногда очень хорошо помогает сформулировать собственные мысли. И кстати, эта фраза Шалтай-Болтая лучше характеризует стиль программирования на С/C++, чем стиль спора Луговского, который при всей его любви к незензурной лексике все же редко оказывается неправ.

Насчет С++ - я знаю, что на нем были написаны многие крупные и сложные проекты, но это не отменяет его малопригодности для этих проектов. На коболе (а у нас в стране - на клиппере) тоже, знаете ли, много чего написано. А в языке _высокого_ уровня gc действительно желательно иметь. Это, кстати, вполне весомый аргумент, хоть смейтесь, хоть злитесь.

Kylix - это отдельный и единый продукт и продукта Delphi (или похожего) и продукта C++ Builder (или похожего) в себя не включает. Kylix частично совместим (за сч?т CLX) с вышеперечислеными продуктами, но не более. Можно с такой же натяжкой сказать, что Kylix совместим с gcc или VC. Следует ли из этого, что Kylix включает в себя аналоги тех продуктов? Лучше говорить о том, что такое Kylix, так же как это делает Borland:

What is Borland&#174; Kylix&#8482; 3?

Borland&#174; Kylix&#8482; 3 is a high-performance C++ and Delphi&#8482; language solution for rapidly creating database, GUI, Web, and Web Services applications for Linux.&#174; Compatibility with Borland C++Builder&#8482; Studio and Delphi Studio enables seamless cross-platform Linux and Windows&#174; development, while the power of CLX&#8482; (Component Library for Cross-platform) facilitates reliable, high-performance applications.

http://www.borland.com/kylix/pdf/kyl3_faq.pdf

>ANSI C++ языка в понимании борланд.

Вы утверждаете, что C++ Builder не соответствует стандарту ANSI C++. Напоминаю, что расширения не означают несоответствие стандарту.
Какие именно конструкции можно делать в ANSI C++ и нельзя в C++ Builder?

dburtsev

2anonymous (*) (2003-01-03 07:09:03.989):

Фразы типа "Линукс это сакс т.к. я не знаю как сделать там то-то и то-то" очень характерны для всякого рода "критиков" GNU/Linux. И хотелось-бы чтобы уважаемый AVL2 отметил это в своих статьях.

>4. а как дегко и непринужденно выглядит /etc/passwd для 15000 > аккаунтов (слава богу что на солярисе есть отработаная LDAP но к > сожалению для Линукса не предлагать :) - мне мое место дороже чем > бесплатный сыр)

Какой смысл вложен в данную фразу, вероятно, известно только её автору. Могу лишь сказать что есть ещё кроме LDAP в Linux'е такая вещь как NIS (если вопрос был про /etc/passwd).

PS Анонимусу могу лишь посоветовать никогда не браться администрировать линукс и вообще держаться от этой системы подальше. По крайней мере до тех пор, пока у него не возникнет желания взять книгу и прочитать что это за система, на каких принцыпах построена, и чего может.

>> Ну и зачем машину ребутить когда новый билд устанавливают?

>Это типа ты сумничать решил? :0)

>А затем что это делается автоматически и весь environment чистый
>восстанавливается из бэкапа. Т.е. прошел тест, данные проанализировались
>- запускаем хитрую тулзу, она нам восстанавливает на машине чистые
>Винды, сносит БД и публикации предыдущего билда на SQL машине и ставит
>самый свежий билд. Билд beta, поэтому uninstall/reinstall может не все
>откатить/переустановить. По другому низя.

И уважаемый опонент имеет наглость в этом случае утверждать о высоком
uptime винды???

По личному опыту знаю, что при высоких нагрузках сервер БД под виндой
требует перезагрузки раз в две недели (под NT) и раз в месяц (под 2000). Иначе
начнутся глюки. железо гарантированно не при чем.

>В общем то может у автора и 10 лет ... Но опыта работы особенно с
>WIndows в корпоративной среде недостаточно (я бы сказал просто нет)
>потому как:

>1. я не представляю себе как установить программу на 2000 компов под
>линукс одновременно (т.е. в виндовс юзер логинится затем у него
>блокируется все система ставит пакет перегружается и юзер логинится
>снова и видит на десктопе доп значок проги)

И зачем только клиент-серверные технологии люди придумывали - ведь можно же на 2000 компах поставить одну и туже прогу. Епрст - просто и со вкусом. :)
Сорри - это реально наболело - так как подрядчики реальные 10+ лет в АЙТИ - только все эти 10+ лет они на Фокспре пашут и максимум до чего продвинулись - это до MSSQL и Visual Foxpro.
ыыыыыыыыыы.


>2. я абсолютно не понимаю каким образом мне призвести инвентаризацию
>всего софта и железа для 2000 компов под линукс (для виндовс есть >SMS 2.0 для которого это только часть функций)
Почитай про snmp - он аккурат для это и был придуман, а не только для подсчета траффика.

>3. я абсолютно не понимаю как KDE мне настроить так что-бы после
>логина юзера он не имел ничего кроме нескольких иконок на десктопе
>сразу для 2000 юзеров одновременно (для Виндовс это делается одним
>шаблоном на всех в актив директори)
А как ты это делал под виндовсом ? Сделал один шаблон и потом копировал или ссылку делал ? И что тебе мешает сделать это под Линуксом ? :) Да, несомненно придется руками добавить в скрипт добавления пользователя некоторые строки.

>4. а как дегко и непринужденно выглядит /etc/passwd для 15000 >аккаунтов (слава богу что на солярисе есть отработаная LDAP но к >сожалению для Линукса не предлагать :) - мне мое место дороже чем >бесплатный сыр)
Сам спросил - сам ответил. Хочешь расширить кормушку - предложи всех в базу засунуть и сделать доступ через web. Суппорт этого хозяйства тоже немало стоит.

>времени просто нет для доп сравнения .....

это точно - пиши если что :)

>Вы утверждаете, что C++ Builder не соответствует стандарту ANSI C++.
>Напоминаю, что расширения не означают несоответствие стандарту.

Напротив это ANSI C++ не соответствует C++ Builder :)
Все ли Builder C++ программы можно _откомпилировать_ с попощью ANSI C++ ??

Builder C++ содержит некторое расширение языка С++,
(расширения без которых невозможна работа с VCL(как там оно под kylix?))

какое слово Вы предпочитаете для обозначения этого расширения ?

>Нда. Опус еще тот. Уважаемый AVL никогда не думал, что будет если выйти
>на непропадченном линуксе в инет?

Я, хоть и не AVL, отвечу - а ничего! Дело в том, что популярные дистрибуты
по умолчанию настраивают файрвол так, что снаружи эта машина
полностью закрыта.
Разумеется, если установить весь софт под завязку и снать файрвол, а
дистрибут пользовать столетней давности, тогда могут быть проблемы.

>И о том, чтобы получить хотя бы работающий десктоп (не ядро, которое,
>к счастью, в состоянии беты в дист не кладется), без постоянныго
>толстого подключения в инет практически невозможно? По причине того,
>что при выходе релиза кде еще 100 тыс критических ошибок не
>исправлены, но прикручен АА (который без МС (!) шрифтов - полное уеб...),
>из-за чего и кинулись делать релиз.

1) В дистрибуты, как правило, кладется достаточно стабильный релиз
2) Не на одном KDE свет клином сошелся.
3) Глючность и мания выпускать неотлаженные релизы - к сожалению
общая тенденция IT, включая и коммерческий софт. У меня знакомые
программеры пробавляются офшорным программингом. Так вот,
их (да и меня) шокировало то, что заказчика мало волнует стабильность
софта - его волнуют сроки! Хоть чего нибудь, но в срок! Ну и откуда
браться стабильности?

>Те 3 тыс программ.... 95% процентов из них ущербны и находятся в
>cостоянии беты. Производители дистров только лишь делают >инсталляторы, и притягивают эти проги, что они кое-как работали на их
>дистрах.

Гм. Некоторые беты могут заткнуть за пояс кой-какие релизы ;)) Тот же
WindowMaker, к примеру. И далеко не 95%. Неотлаженностью грешит красная шапка (причины кроются,IMHO, в изложенном выше). Практически
же все необходимое - стабильно.

2 anonymous (*) (2003-01-03 10:07:34.714)

>насколько я понимаю линукс был написан скорее как хобби нежели цель
> заработать.

Видимо, да. И что, это отменяет его достоинства, или возможность зарабатывать с его помошью деньги?

> повторюсь что это пока еще модно. но мода на
? линукс,думаю, меркнет.

Судя по высказываниям анонимных посетителей этого форума это совсем не модно. Вот windows - это да, это mainstream, это модно.

> как десктоп ей нечего тягаться с виндуз, а
> как сервер с той же фрёй. конечно она получит часть ембедед рынка ,
> а также будет установлена на воркстейшинах некоторых девелоперов.

Вы точно уверены что это ваше собственное мнение? Откуда вы это знаете?

> если фирма заказщик выберет линукс то покупать дистрибутив я не
> буду, скорее собиру все сам и по минимуму. потому как

Ну конечно. Куда там этим недотёпам - сборщикам дистрибутивов до нас - профессиональных windows-программистов, знающих всё на свете и даже немного больше. Мы сами соберём эту нехитрую поделку какого-то там "сообщества свободных программистов" и потом всем расскажем какая убогая эта система, и как трудно в ней работать, и как всё время глючит в ней софт изза несовместимоси версий библиотек.

> разрозноность дистрибьюторов несет вред этой ОС,

Совершенно верно. Для этого и придумывают такие стандарты как LSB и проекты подобные freedesktop.org.

> мало того не секрет что в
> некоторых пакетах находят троянов.

Никак не могу отделаться от впечатления что вы говорите словами писак из попсовых журналов, которые без посторонней помощи не скажут в чём основное отличие дос от win32, куда уж там Linux.
Назовите мне номер дистрибутива RHL с трояном.

>> По личному опыту знаю, что при высоких нагрузках сервер БД под виндой
>> требует перезагрузки раз в две недели (под NT) и раз в месяц (под >> 2000). Иначе
>> начнутся глюки. железо гарантированно не при чем.

Угу. По личному опыту. :0) Перечитай мою первую мессагу. SQL сервер нагружен брутально постоянно и я его не помню когда последний раз перезагружал. MSSQL 2000 Enterprise Edition SP2, если интересно.

Давайте не будем менять тему.
Мы толкуем о соответствии C++ Builder стандарту ANSI C++.
Разжую: можно ли написать на C++ Builder программу, соответствующую стандарту ANSI C++?
Напомню, что никто не заставляет программиста пользоваться библиотеками VCL/CLX.

dburtsev

>> По личному опыту знаю, что при высоких нагрузках сервер БД под виндой
>> требует перезагрузки раз в две недели (под NT) и раз в месяц (под
>> 2000). Иначе начнутся глюки. железо гарантированно не при чем.

>Угу. По личному опыту. :0) Перечитай мою первую мессагу. SQL сервер
>нагружен брутально постоянно и я его не помню когда последний раз
>перезагружал. MSSQL 2000 Enterprise Edition SP2, если интересно.

Насчет MS SQL 2000 - не знаю, не пробовал. Дорого это - каждый год серваки менять. И не столько в смысле покупки софта, сколько по времени простоя
при обновлении. Надеюсь, понимаешь, что SQL не голый стоит, на нем система
прикручена, со своими либами, процедурами, скриптами и проч. От третьего
производителя. Копеечку стоит немалую. А перенос таких вещей - дело
непростое, опять же совместимость, чего наворочено, с новым сервером
никто не обещает.

А 6й и 7й - нет, не валятся, а просто начинают тормозить. Некоторые
процедурки как положено перестают отрабатываться. Перегрузишь - все в
порядке. В общем, я не DBA, подробностей не расскажу, но глюки мне
демонстрировали вживую.

Аргументы у Германа часто дурацкие, но всё же его его главная посылка на мой взгляд - Linux не нужен дома и в маленькой фирме, от него одни проблемы.

И никто это опровергнуть не смог, опять же на мой взгляд, возможно предвзятый. А лицензии и GPL и виндовая у нас (в России) есть пустой звук.

очень интересно.
>Надеюсь, понимаешь, что SQL не голый стоит, на нем система
прикручена, со своими либами, процедурами, скриптами и проч. От третьего производителя.

А виноват, разумеется, Билл Гейтс! :0)

Как это нет языка C++ Builder? Эта багландячья перделка так отличается от стандарта, что вполне заслуживает звания отдельного языка.

Не выёбывайся, придурь, а читай лучше классиков. Тоже мне, нашелся громатей-онанимус...