Microsoft получила награду на выставке Linuxworld 2003 в Нью-Йорке

Может у Фрейда лучше спросим, чего человеку больше надо?
Кормиться хорошо - это чтобы через пару лет свой хуй
только в зеркале видать?

2anonymous (*) (2003-01-29 21:25:34.924): а как ты думаешь почему более половины GPLed программеров и вообще тех кто занимается OpenSource живет в США, а если брать США, Канаду и страны ЕЭС, то на их долю придется более 90% всех опенсоурцников? А именно потому что платят на основной работе хорошо и есть возможность в свободное время страдать фигней...
А если кормится так что вместо рентгена можно использовать обычный фонарик, то уж точно не до OpenSource будет... А GPLщиков будешь воспринимать как личных врагов...:)

2anonymous (*) (2003-01-29 21:25:34.924):

> Кормиться хорошо - это чтобы через пару лет свой хуй только в зеркале видать?

Между прочим, если кушать хорошо, т.е. нормальную пищу, растолстеть тяжелее, чем если есть дешевую жратву, т.к. дешовая еда очень часто содержит много жиров, пережаренного масла и подобного дерьма, которое и способствует расжирению. Я что-то не вижу толстяков в приличных ресторанах, а вот во всяких макдональдсах такого добра навалом.

Дык, нормальные конторы (MS included) оплачивают своим employee членство в хороших спорт клубах и obesity management программы, для тех кому в клубы поздновато. Чтобы предотвратить ситуацию с хуем и, самое главное, loss тренированых кадров со временем.

2Irsi (*) (2003-01-29 21:33:18.081) >...более половины GPLed программеров и вообще тех кто занимается >OpenSource живет в США, а если брать США, Канаду и страны ЕЭС, то на >их долю придется более 90% всех опенсоурцников? А именно потому что >платят на основной работе хорошо и есть возможность в свободное время >страдать фигней... А откуда такая осведомленность, ссылку в студию.

А что вам не нравится?
Всю жизнь МС обвиняли, что она ни хрена не делает для интеграции своих вин* с линуксом/юниксом.
Сделали вот наборчик. Их и отметили. Не пятый же год подряд награждать самбу тим. :)

Скачал я демку (120 дней) этого SFU. Прикольная вещь. Действительно, маленький такой, но полноценный юникс. Имхо, cygnus отдыхает. Там все как положено, демоны болтаются (даже initd висит). Надо еще гцц туда свежий поставить и tcsh новый. И будет мне счастье.

> Но тем не менее SFU3 содержит GCC и другие гнутые утилиты...:) Исходный код этих компонентов предоставляется, но... он бесполезен без коммерческих и закрытых компонентов...:) А еще говорят что гнутых поиметь нельзя, типа лицензия защищает...;)

Не, ты мну таки просто нравишься (не пойми превратно).

Сколько было воплей о том, что GNUтая лицензия не даёт разработчику заработать денег -- и вот тебе, as я пол, опровержение. И что? Так кроме бессмысленных ухмылок ничего и не скажешь?

С уважением -- Смоляное Чучелко

Хех... Дорогие спорт клубы... Дорогая еда...
Почему-то мне хватает 600 деревянных в месяц и стойки со штангой дома чтобы охренеть от тренировок, а корейских салатов с сенного рынка и куриц с птицефабрики - чтобы классно поесть... Ну и банальная российская красная рыба, что дешевле нормальной варёной колбасы...

Просто по возможности всегда за "качество" еды можно поднять цену... Но это всего лишь еда.

P.S. Тут по телеку появилась реклама "полноценного питания с минералами и витаминами" - приехали. Скоро у нас начнут толстеть.

У нас не начнут толстеть,
климат не позволяет - на отопление организма
много каллорий уходит ;-)

anonymous (*) (2003-01-29 22:25:00.847)

ссылку только в сибирь а людям за работу нормально платят

x.a.o.c

2anonymous (*) (2003-01-30 02:36:41.662):

> Сколько было воплей о том, что GNUтая лицензия не даёт разработчику заработать денег -- и вот тебе, as я пол, опровержение. И что?

Так собственно разработчик-то и не заработал денег, а вот дядя со стороны, который написал не gpl код - заработал.

2IRSI>плохому админу винды мешают. А хорошему они не помеха. :)

Опытный сисадмин избавит IRSI от виндов.

2 Shadow: Ну так а с бассейном у тебя как там дома? И курица с птицефабрики (которую гормонами кормят) по-твоему хорошая еда? А корейский салат, в который корейцы напороли фосфатов, нитратов и соли по самое не балуйся можно подумать тоже верх здорового питания? Тут тоже можно забесплатно, в каждом rental apartment complex есть комната с тренажерами и бассейн. Только тренажеры не такие хорошие, а бассейн зимой в большинстве комплексов не отапливается.

Дык, ёп, скоро микрософт на винду забьёт, купит себе название UNIX, и весь мир узнает, шо билл гейтс самый первый в мире написал уникс в 2003 году, а все остальные потом начали делать уникс-подобные системы... (а АТ&Т вообще никогда не было) Дрей-онанизмус...

>1. См. сабж - на линуксячей выстывке присвают звание лучший программный продукт бла-бла-бла микрософту...:)

Молодец Ирси. Правда сам фак участи в ПОДОБНОЙ выставке ТАКОГО программного продукта (независимо от того, кем он представляется) - маразм. Попробуй подумать сам: на выставке посвященной развитию Unix-подобной ОС призы получает программный продукт обеспечивающий миграцию с Unix. БОльшего маразма придумать сложно.

>2. Читай Кена Томпсона (создателя юникса для тех кто не в курсе. А именно такие - "Микрософт выпускает не самые надежные продукты, но линукс гораздо хуже них"

Молодец Ирси. Тебя хорошо учили исскуству искажения смысла посредством недомолвок. Теперь, чтобы не опозориться окончательно, будь так добр, приведи дату когда эта фраза была высказана и версию ядра, к которой она относилась. Охотно верю, что в NT-е была заявлена бОльшая функциональность, как и тому, что возможности оценить качество реализации заявленных функций в продуктах мелкомягких у Кена Томпсона не было.

И относительно "создателя Unix" ты как обычно лажанулся. Правильнее: "одного из создателей Unix".

Уважаемый AVL2

>А что вам не нравится?

Маразматичность ситуации.

>Всю жизнь МС обвиняли, что она ни хрена не делает для интеграции своих вин* с линуксом/юниксом.

Так оно и есть. И, вероятно, будет.

>Сделали вот наборчик. Их и отметили.

Вы не обратили внимания: для чего наборчик она сделали. Не для ИНТЕГРАЦИИ их продуктов с *nix, а для МИГРАЦИИ с *nix на их программные продукты.

За попытку представить такое на Linuxworld 2003 их надо было сразу пинками с лестницы спустить.

>Не пятый же год подряд награждать самбу тим. :)

А чем Вам эта идея не нравится? Да хоть шестой...;)

2 PTO (*) (2003-01-29 19:36:48.114)
Нет. Я верю. Только это далеко не единственное решение проблемы, даже если все так здорово. Мне было бы интересно взглянуть на процент таких способов перехода. Очень хочется.

2 Irsi (*) (2003-01-29 20:41:54.321
> 2. Читай Кена Томпсона (создателя юникса для тех кто не в курсе. А именно такие - "Микрософт выпускает не самые надежные продукты, но линукс гораздо хуже них"

Не сотвори себе кумира... Короче, думай сам. Тем более что нет недостатка данных, чтобы составить собственное мнение.

> 3. Читай статистику на секъюритифокусе.
Заглядываю. Но сделать выводы трудно. Что с чем сравнивать? Количество "дыр" в помойках (дистрибутивах) линукса из тысяч пакетов с количеством "дыр" в винде плюс нотепад-медиаплэер? Или что-то в этом роде?

Сам ведь знаешь! Ложь, наглая ложь, ....

Кстати.
В середине апреля (14-15) пройдет вторая международная конференция Samba eXPerience. Может кто сгоняет до Германии? Расскажет.
Вдруг там ms отдаст "спеки" на свои протоколы? :) Вот за это бы награду...

2 PTO: а какими ветрами тебя занесло на LOR? Флеймов на zdnet.ru уже стало нехватать, захотелось по примеру других проповедников-миссионеров вроде Огра и Блюзмена отправиться прямо в "логово врага" дабы нести несту учение для заблудших о правильном M$ Way? Или на zdnet.ru уже все знают твою личную материальную заинтересованность в процветании бизнеса M$ и посему твои высказывания не претендуют на объективность. Конечно, приятно когда M$ подсадила на свою иглу миллионы юзверей по всему миру, приятно быть монополией и получать сверхприбыл. Приятно быть даже не монополей, а хотя бы сателитом монополии, чтобы съедать те куски , которые не доела монополия. Естественно, что такая "жисть" хороша и уже ничего другого не хочется. Ну хорошо, а кому еще будет лучше, если в итоге останется только win32 платформа? кроме микрософта и тех кто от них кормится? M$ мало монополии на десктопном рынке, теперь хочется и серверного? И к чему это приведет? Или уже начинает приводить. Почему именно черви под win32 причиняют ущерб, не сравнимый с червями под другие операционки. Недавно же был весьма неплохой червяк под апач, использовал дыру которая была практически во всех версиях, мог эксплоитить эту дыру под разными версиями fbsd и под десятком разновидностей линукса. И что, какие были от него последствия? А какие подседствия были от codered и недавнего MSSQL червя? Или получается что IIS и MSSQL стоят на большем числе серверов чем apache? сильно сомневаюсь в этом. Я охотно верю что M$ не загнется в ближайшее время, и будет расширять свою долю рынка, только вот кому кроме M$ и прихлебателей станет легче? В лучшем случае остальным будет также, но думаю большинству придется все больге и больше отстенивать из своего кармана в карман M$

2Ikonta_521: читай историю - Кен Томпсон является идеологом, вдохновителем и прочая-прочая ээээ... проекта (ну не знаю как это еще назвать) по созданию юникса. Керниган и Риччи были не более чем помошниками, мальчиками на подхвате, хотя ими и был разработан такой важный, если не сказать ключевой, компонент как язык С... А поиграть в клингонов на пидипишке очень хотелось именно Томпсону. :)
На счет фразы - сказана она была года 2-3 назад (кого интересует - может найти все интервью самостоятельно, оно есть на русском к слову) и с тех пор ситуация со стабильностью только ухудшилась, кто желает поспорить - сначала марш на секъюритифокус и смотри статистику.
На счет 1го пункта - ну что делать если при абгрейде своих устаревших юникс-ситем, многие предпочитают не переползать на другие юниксы, а мигрироравать на нтю... Ну дешевле это, ну что делать... А на таких выставках миграция с устаревших юникс-машин на что-то иное, будь то новые риски с коммерческими юниксами, х86 с линуксом или х86 с виндами чуть ли не главный вопрос... И выбирают то что выгодней. Как не парадоксально зачастую выгодней оказывается на х86 с виндами мигрировать...

2Irsi:
>Нет у фрюниксов, в том числе и у линуха, есть своя ниша разумеется, кое
>какие задачи на них решать удобней и быстрей... Но этот круг веьма ограничен
>и не покрывает и 10% потребностей современного бизнеса.

Хм... А почему тогда некоторые irsi тратят гораздо больше 10% своего
времени на чтение линуксовых конф, на критику Линукса ?
Стал бы я тратить свое время на то, что мне совсем неинтересно.
Впрочем, если ЭТО - оплачиваемая работа irsi, то все встает
на свои места.

Spirtuoz

Прости, анонимус... Кожа у меня больная, хлорированный бассейн ну никак не катит...
А так - через дорогу от дома есть... А без хлорки в Питере к сожалению, как я знаю, только один бассейн есть, да и тот далеко от меня.

А что-то я фосфатов особо на поле в соседнем совхозе не видел...
И судя по _нормальному_, а не ногастому, сложению курицы - на гормоны
у птицефабрики денег не хватило, кормили банальными отрубями.

2 Ikonta_521: СФУ именно система для интеграции, плавного сосуществования с миром юникса... и уже во вторую очередь средство в помощь мигрирующим.

Для интеграции в нем NFS Server/Client/Gateway, который обеспечивает нормальное сосуществование с юниксами, если NIS/NIS+ интеграция, двусторонняя синхронизация паролей и т.п.

anonymous (*) (2003-01-30 10:12:00.484): угу, на зднет уже не скем флеймить... все сидят тихонько-тихонько... а тут я все более на вопросы по виндоуз отвечаю... народ интересуется.
Конечно мои ответы не объективны - спрашивают как сделать то-то - говорю - вот так и так... чиста субъективные ответы и мнение... и уж моя личная заинтересованность в этом просто опупенная - еще скажите, что мне приплачивает лично БГ ежемесячно чек присылая на кучу килобаксов

Ну вообще строго говоря и ИИС-_Серверов_ и _СКЛ Серверов_ больше всего в Интернете... _сайтов_ больше на Апаче - вон киберсквотер захватит себе 100000 доменных имен и держит все на одном серверке показывая одну страничку "как купить данное доменное имя"... а те, кому Интернет нужен для бизнеса и зарабатывания денег во всю ИИС/СКЛ пользуют...

вон контора делает исследование - на чем работают веб-сайты топ-1000 компаний - http://www.port80software.com/servermask/top1000webservers/ опа - 54% ИИС, 21% нетскейп, 17.6 у апача
или вот неткрафт сделал разок аналогичную проверку
http://www.netcraft.com/Survey/index-200109.html 50% физически серверов работает на виндах... видать так испугались результатов, что более такую проверку делать не хотят

По-поводу, что SQL Server драйвит более половины веб-сайтов в Интернет сноску тоже могу найти если будет желание...

Анонимусу, размахивающему аптаймом на неткрафте и гордящегося тем, что линукса в табличке нету. Читать фак:

<quote> Additionally HP-UX, Linux, Solaris and recent releases of FreeBSD cycle back to zero after 497 days, exactly as if the machine had been rebooted at that precise point. Thus it is not possible to see a HP-UX, Linux or Solaris system with an uptime measurement above 497 days. </quote>

> NFS clent&server

NFS там сильно убогий. Даже хуже, чем у Linux. А то, что они NIS и NIS+ назвали мне вообще непонятно... Ибо оно с юниксным NIS не работает. У Sun даже FAQ на эту тему есть.

2 Shadow: А в этом то и фишка, что не хлорируют. Какую-то новую систему поставили 2 года назад, хлоркой не воняет. Можно плавать без очков. А что касается курицы, так с гормонами дешевле. Их много не надо.

>>Всю жизнь МС обвиняли, что она ни хрена не делает для интеграции своих вин* с линуксом/юниксом.

>Так оно и есть. И, вероятно, будет.

Естественно, но если раньше она вообще ничего неделала, то теперь приходится обеспечивать минимум.

>>Сделали вот наборчик. Их и отметили.

>Вы не обратили внимания: для чего наборчик она сделали. Не
>для ИНТЕГРАЦИИ их продуктов с *nix, а для МИГРАЦИИ с *nix
>на их программные продукты.

Я безнадежный прагматик и цинник. Мне абсолютно плевать на ярлыки и названия.

Если мне (тьфу три раза) потребуется мигрировать с линукс на виндовс, я начну с установки самбы на тот линукс, который уже есть, как средства для МИГРАЦИИ, а не интеграции.

Если мне надо свалить с виндовс на линукс - я начну с установки портов линуксовых прог на виндовс. А портировать эти программы чем? Микрософт предложила наборчик.

Любое средство можно использовать многими способами. Позиционирование микрософт тут не играет роли.


>За попытку представить такое на Linuxworld 2003 их надо было >сразу пинками с лестницы спустить.

нет там фанатиков.


>>Не пятый же год подряд награждать самбу тим. :)

>А чем Вам эта идея не нравится? Да хоть шестой...;)

А толку? вот сейчас уже можно обыграть две вещи
1)Доля растущего линукса c падающим юниксом представляет интерес для Микрософт. Другими словами "слон" уже открыто пытается отбрыкаться от "моськи" (действительно, стало быть, сильна).

2)Микрософт не может обойтись без gnu продуктов. (а вот Gnu - может обойтись без МС).

3)Микрософт влился в ряды производителей продуктов для линукса, а говорили, что это невозможно. :)

Не знаю, с чего все так нервничают...

>а тут я все более на вопросы по виндоуз отвечаю...

Причем твои ответы в подавляющем большинстве случаев сводятся к следующему: "В моей последней версии выньдовоза описанного глюка не наблюдаю. Поэтому помочь ничем не могу."

2 PTO (*) (2003-01-30 11:04:15.415)
> плавного сосуществования
Это как понимать?
> NFS Server/Client/Gateway, который обеспечивает нормальное сосуществование с юниксами, если NIS/NIS+ интеграция
Все это гамно давно до MS написано, есть даже кое-что бесплатное.
Но таки нахера козе баян?
Вот если бы они выпустили свою ПОЛНОЦЕННУЮ реализацию smbclient'а для linux - это было бы ДА!

2 Irsi

> читай историю

Спасибо. Уж историю я знаю не хуже вас.

>- Кен Томпсон является идеологом, вдохновителем и прочая-прочая ээээ... проекта (ну не знаю как это еще назвать) по созданию юникса.

Кто-нибудь оспаривает это?

>Керниган и Риччи были не более чем помошниками, мальчиками на подхвате,

Ой ли? А о том, что посредственная реализация может загубить любую самую блестящую идею подумать лень было?

>хотя ими и был разработан такой важный, если не сказать ключевой, компонент как язык С...

Компонент, во многом определивший суть разрабатываемой операционной системы. Вы ведь можете самостоятельно предположить какова была бы судьба Unix'а без С?

>А поиграть в клингонов на пидипишке очень хотелось именно Томпсону. :)

Если бы подобное желание возникло только у него, ничего бы не было. А то, что первоначально идея принадлежала ему - не спорю.

Уважаемый AVL2

>>>Всю жизнь МС обвиняли, что она ни хрена не делает для интеграции своих вин* с линуксом/юниксом.

>>Так оно и есть. И, вероятно, будет.

>Естественно, но если раньше она вообще ничего неделала, то теперь приходится обеспечивать минимум.

Насколько я вижу: де факто не минимум, а видимость.

>Я безнадежный прагматик и цинник.

Аналогично. Хотя про меня можно добавить еще несколько эпитетов;)

>Если мне надо свалить с виндовс на линукс - я начну с установки портов линуксовых прог на виндовс.

ИМХО неверный путь. С моей точки зрения для этого нужно:

1. Определиться с тем, какие задачи решаются и какие инструменты/способы для решения этих задач существуют в Linux.

2. Выбрать набор инструментов. По возможности предусмотреть возможно более полную совместимость форматов данных.

3. И переходить не огладываясь назад!!!

>>За попытку представить такое на Linuxworld 2003 их надо было >сразу пинками с лестницы спустить.

>нет там фанатиков.

ИМХО в данном случае и прагматики сделали бы то же самое.

>>>Не пятый же год подряд награждать самбу тим. :)

>>А чем Вам эта идея не нравится? Да хоть шестой...;)

>А толку?

Да так... Отметить сделанную ими работу. Они это заслужили.

2РТО

>2 Саныч: у них было 6000 юниксовых серверов в каждом отделении как я понимаю стояло оно... + 25 тыщ терминалов... предлагаете ставить по майнфрейму в каждое отделение?

Ага, задачка как раз для манфрейма. Имхо нал. система США - гиганский

КОЛПАК БОЛЬШОГО БРАТА. Вся информация стекается с разных точек земного

шара и обрабатывается централизованно. Откуда мой нал. инспектор в

Чикаго знает, что я в Лас-Вегасе играл в рулетку, а потом катал

местных шлюх на самолете ?

А Вас не смущает такой маленький размер портированного кода ?

Кривой дизайн винды весит 30 млн. строк кода, а тут НАЛОГОВАЯ СИСТЕМА

США и всего 1.5 млн. на С++. Все демосцена нервно курит в стороне и

размазывает сопли по подбородку ? Может Вы обшиблись ?

Не 1.5 млн, а 1.5 млрд строк кода на С++ ? Это я еше бы понял.

Саныч

Я вообще не понимаю, о чем базар. Cygwin перкрасно работает. И не надо ничего мне рассказывать про серьезный бизнес и продукты от MS. Не надо хуйни: здесь уже были сообщения от людей, занимающихся дейтрейдингом и мигрировавших _на_ линукс.

2Spirtuoz:
1. Я трачу не более 10% своего времени на разборки в линуксовых конфах и т.д.
2. Меня интересуют не только те ОС, с которыми я рабатаю.
3. Мне платят за выбор _оптимального_ решения, посему я вынужден быть в курсе альтернатив, в том числе и линукса, хотя бы для того чтоб убедить человека что он сильно ошибается поставив на линукс...:)

Браво, LinuxExpo! Блестяще, классно, смешно! Чистая победа в стиле айкидо! На глазах тысяч людей, перед объективами и микрофонами всего мира обернуть мощь и многократно превосходящую силу противника против него самого, уронить его в лужу и выжечь на заднице собственное клеймо, которое он будет с вымученной гордостью всем показывать!!! Это похлеще и по-эффективнее торта в морду - MS и его горлопаны из масс-медиа теперь будут долго за собственный счет рекламировать Linux: в журнальных-сетевых обзорах продукта "заклятого друга" вместе с очередным Editor Choice будет красоваться LinuxExpo Award...

А награжденный продукт, во-первых, имеет относительно косвенное касательство к Linux (c Lin на Win приложения не переносят, если что и то переносят - то с загибающихся коммерческих никсов), в-вторых перенос их таким образом происходит в GNUтую среду, а значит, в-третьих, далее им прямая дорога на этот самый Linux. Потому как первая стадия портирования Nix2Win - это типичная ошибка IT-МЕНЕДЖЕРОВ, вызванная воспитанной M$ технической неграмотностью, естественным в бизнес-среде осторожничанием и привычкой платить бабки за перекладывания ответственности.

Однако, развитие ситуации в данном случае происходит в правильном для Linux направлении - если система портированная под Win окажется работающей в родной для Linux среде - то почему бы ей не заработать наконец и под чистым Linux'ом-POSIXом без всяких костылей и виндовых напрягов, тем более что привычная бизнесу возможность солидно платить за саппорт Linux Systems имеется и активно развивается. Таким образом Микрософт своими руками повышает доверие к Линуксу и облегчает психологические сложности перехода на него для консерваторов-корпоративщиков. Ура, приплыли, ухохотаться можно!

То что SFU лучше чем Cygnus - абсолютно понятно и естественно, во-первых потому что его делал тот, кто обладает самыми большими в настоящий момент ресурсами и возможностями для изготовления ПРОДУКТОВ для своей родной системы, во-вторых потому, что времена _потребности_, интереса, и значит, активной разработки Cygnus'а давно прошли, так как НЕ НУЖЕН он стал по большому счету к середине 90х годов прошлого века.

Cygnus развивался, когда воспитанные на никсах специалисты были вынуждены пересаживаться с юникс-терминалов на писюки с виндами, таща туда привычные и удобные им инструменты - тогда казалось что альтернативы этому процессу нет и не придвидится, тогда в NT появился как-бы POSIX, а поле традиционных unix-like систем неуклонно сокращалось...

Но морок отступил - в это время дозрели до удобоваримого состояния разные фрюниксы - и оказалось что они работают на всём парке имеющегося железа, включая разумеется десктопные i386, традиционные системы тоже скончались не все, и если хочется или нужен юникс - он будет у тебя через час после окончания скачивания или доставки коробки. Потребность корячится и унижаться с цигнусом в виндах таким образом принципиально отпала и если подобная тулза кому-то там ещё нужна - то в первую очередь самой MS, чтобы демострировать POSIX-совместимость и удерживать сколько можно серьезных специалистов на своей территории - многие давно уже сбежать готовы, и держит их только рабочая дисциплина.

Вот пусть MS и развивает SFU сама на благо юниксов - любой специалист и даже менеджер рано или поздно задумается над вопросом - зачем гонять unix-services под Windows, если можно делать это в родной для них среде - очевидно что оно проще, надёжнее и дешевле... Не задумается сам - так журнальые обзоры с LinuxExpo его уж точно надоумят - не только же остолопы и перестраховщики решения принимают.

DopedPriest: да ну? это ты называещь прекрасной работой? цигнусь _хреново_ работает, хотя бы потому что в своем составе не содержит posix-подсистемы (ну если хотите linux-подситемы) для NT-based OS и не использует имеющуюся в ней. От этого все траблы с процессами, пайпами и т.д., наблюдающихся у цигнуси и программ, портированных с ее помошью.

2Ikonnta:

Анализируем требования... и:

1. Выбираем линукс 2. Если линукс не подходит, см. пункт 1

детский сад

2speer: "Вот пусть MS и развивает SFU сама на благо юниксов - любой специалист и даже менеджер рано или поздно задумается над вопросом - зачем гонять unix-services под Windows, если можно делать это в родной для них среде - очевидно что оно проще, надёжнее и дешевле..."

Чушь. Все будут уверенны что эти сервисы придумали в микрософт, а линуксоиды передрали их как это у них принято - их пиарщики об этом позаботятся...;)

Ну и бред по поводу того что большинство серверов под виндами -- их доля составляет максимум 14 процентов -- линукса 25, остальное поехало -- не винды в общем, собственно и не линух доминирует, но опть же не винда.

Да и бред про то что на винду надо переползать расскажу историю грустную 
и печальную -- стояли сервера (6 штук) в одной не конторе Н., 
начальство доверившись одному мальчику карьеристу поставило на них винду,
заплатилу ОГРОМНЫЕ бабки, серваки упали и падали периодически - так не 
выдерживали нагрузки, контора еще раз заплатила деньги - снова ....
Итог мальчик карьерист был уволен, а на серваках стоит линух и бздя в 
отношении 2 на 3.... вот так и переходите без оглядки на винды, а мне 
смотреть не хочеться на голубой экран, а в линухе Я не видел ни разу 
kernel panic, чем часто грешит винда ...

ЗЫ Без фанатизма - чисто из соображений работы

РТО это просто чел который много читает прессрелизов M$ но толком
виндов и сам не знает. Помнится где-то месяца 3 назад задавал ему
пару конкретных вопросов по конкретной сутуацией с двушкой. Он упорно
не замечал моего вопроса, а потом ответил что-то невразумительное.

Так что РТО, по поводу ответов на вопросы ты попустись

>цигнусь _хреново_ работает,

неа, она не хреново, она херово работает.
имхо, вся задача цигнусов не в том, чтобы портируемая прога работала хорошо, а чтобы хоть как-нибудь скомпилялась и запускалась.
посему лично я дааавно на цыгнусь забил.

>>а как ты думаешь почему более половины GPLed программеров и вообще тех кто занимается OpenSource живет в США, а если брать США, Канаду и страны ЕЭС, то на их долю придется более 90% всех опенсоурцников?

А потому что у них в университетах не преподают на примерах Выньдовз, Дельфи и ворд (как в некоторых third-world странах) - а работают на свободных программах (денег налогоплательщиков жалеют)- и все опен-сорц программы возникают в результате студенческих/академических разработок.

geekkoo

2 anonymous (*) (2003-01-30 12:04:31.288)

Слушай, сосунок,

Ты требования на абстрактном уровне сформулировать могешь? Или в начальной школе этому не учили?.

Что-нибудь поабстрактнее: хочу получать вирусы через аутглюк.

Так что попробуй привести пример того, что можно сделать в винде, и нельзя в Linux.

2 zmey_fm

>в линухе Я не видел ни разу kernel panic, чем часто грешит винда ...

Укажи временной интервал.

Странно, что ты ни разу не видел kernel panic. Ты что, никогда не делаешь того, про что написано: на делай этого.

Лично я видел kernel panic (при попытке прибить idle task).

2 oxonian (*) (2003-01-30 11:13:25.03): убогий, угу, по производительности NFS на линуксе рвет на той же машине... а чего там не так с NIS - вон за дверью народ спокойно утащил его на В2К сервер и юниксовые тачки спокойно в нем авторизацию просють... чего они не так сделали? можно ссылочку на ФАК от Сана по теме?

2 Ikonta_521: кому чего - вам такие ответы... я вам правда еще цитировал описание бинарного формата ворда... правда народ культурнее пошел - некоторые даже "спасибо" начали говорить...

2 PitStop: просто в больших системах нельзя прийдти, выкинуть старый юникс и поставить новый вин не поломав систему... посему необходимы инструменты долгого и плавного сосуществования с плавной же миграцией

а можно на ссылочку NFS Gateway бесплатный для виндов?

2 Саныч: ой мля, зря они вас не позвали, ой зря... вы бы уж им рассказали про правельную архитектуру, про то как полеты со шлюхами учитывать и все остальное.

А сколько весит прямой дизайн ядра линукса?

А сколько было строк в самой большой программе, которую вы написали в одиночку? а в команде? сколько людей в команде и сколько там было ваших строк на круг?

2 zmey_fm: я тебе обратных историй могу рассказать 10 штук... что от этого изменится?
6 серверов - что есть в вашем понимании "ОГРОМНЫЕ БАБКИ"?
Чего те сервера делаеют, что винда нагрузки уж так не выдерживала, что в синий экран падала, а Фря и Линукс как скала стоят?

2 ttyS0: да гнать отсюда этого PTO поганой метлой - пришел тут понимаешь на линуксовый форум и вот сволочь - был замечен в неответе на вопрос по винде! Цельных два вопроса не смог ответить - о как - у меня на одного десять линурасов с кучей вопросов от "определение слова "Вектор", до "как в жигули поставить двигло от Ланцера Эволюшн"... ой пропустил пару вопросов - вот горе... вы сильно страдали? Дык вы их повторите, может нынче звезды не так стоят - снизойду и до ответа... тока чтоб вопросы типа "конкретные были", а не "почему у меня винда в синий экран падает" - тут коперфильдов нема - догадываться что на экране написано не будем.
Кстати - вы бы там пошли своим братьям по разуму помочь на мои вопросы по отвечать, а то их там куча, а ответы чем дальше, тем смешнее...

2 Ikonta_521: я хоть и не тот сосунок, к которому вы обращаетесь, но вот вам пример - сделайте плиз центр выдачи цифровых сертификатов, который можно сертифицировать гостехкомиссией... на линуксе - общую стоимость решения обсчитайте плиз.

2 speer

>воспитанной M$ технической неграмотностью

Пока этот процесс, увы, прогрессирует.

>естественным в бизнес-среде осторожничанием и привычкой платить бабки за перекладывания ответственности.

Воистину так оно и есть. И это тоже чревато неприятными последствиями.

Уважаемый speer, попытка дискутировать здесь приведет к ненужному флейму. Если Вы принимаете это предложение - мыльте на: BlackCat602@yandex.ru

2 PTO

>кому чего - вам такие ответы... я вам правда еще цитировал описание бинарного формата ворда...

Только ничего конкретнее общих слов не было сказано. Ни о каких направлениях поиска для получения КОНКРЕТНЫХ_ЦИФР речи не шло.

>но вот вам пример - сделайте плиз центр выдачи цифровых сертификатов, который можно сертифицировать гостехкомиссией... на линуксе - общую стоимость решения обсчитайте плиз.

Встречное пожелание: какими инструментами будем реализовывать эту задачу в выньдовозе? Сколько стоит приобретение этих средств? И коронный вопрос, добиться ответа на который от виндузятников невозможно: каким образом можно убедиться что закрытое ПО делает ТОЛЬКО то, что НЕОБХОДИМО. Не вносит никаких идентификаторов и закладок? Во сколько обойдется такое исследование и насколько достоверны его результаты?

С учетом последнего пункта решение на базе Linux (возможно OpenBSD, FreeDSD) едва ли выйдет дороже.

>2 Ikonta_521: я хоть и не тот сосунок, к которому вы обращаетесь, но >вот вам пример - сделайте плиз центр выдачи цифровых сертификатов, >который можно сертифицировать гостехкомиссией... на линуксе - общую >стоимость решения обсчитайте плиз.

Ну, не на линуксе а на freebsd, а у нас работает и сертифицирован. Работы - на пару месяцев для трех человек + готовые библиотеки.

2 PTO
И в удовольствие остальным.
А почему это мой свежеустановленный лицензионный w2k sp3 весь из себя пропатченый с windowsupdate всего с парой установленных прог и почти чистым реестром изволит смешно глючить? Как? А он то врубит screensaver до истечения периода неактивности, а то не включает его и через час простоя! (интервал 2 мин) Задолбало! Сидишь, скроллишь ЛОРовый флейм и на тебе чёрный screen! У-У-У!