Microsoft получила награду на выставке Linuxworld 2003 в Нью-Йорке

anonymous (*) (2003-01-31 18:01:08.364)

Простите, не подписался. Вообще-то я когда нах посылаю -- всегда подписываюсь.

DimaG

2 anonymous (*) (2003-01-31 18:01:08.364)

Мля, большого ума скомпилировать по инструкции не нужно (сколько там, 15 шагов по-моему). Правда, как шаг в сторону, так расстрел на месте. Приходится сидеть и тыркаться, подбирая варианты, чтобы все это РАБОТАЛО по нормальному, а не абы-как.

<i>Приходится сидеть и тыркаться</i>

Да-да, и - страшное дело! - читать факин маньюалс. Застрелится просто. Или ты имел в виду перебор ключей для оптимизации сборки?

Ты-б, малый, почитал сначала что такое дженту, зачем его делали, для кого, а потом подумал-бы - подойдет </b>его форум<b> для примера глючности линукс или нет.

А зачем мне читать его? Я себе этот гентоо ставил. Даже до сих пор стоит. Только вот в винде работаю. А сказать почему? А потому, что потратив неделю на разбирание и колупание (по вечерам. днем работать надо), в конце концов узнал, что оракле под ним отдыхает (glibc не той версии). сановскую яву надо пересобирать. Мозиллу тоже пересобирать... решил забить, подождать новых Х-ов и релиза гнома.

Да, и при сборке работать нет возможности. Машина просто тормозит. Под SFU из этой новости работа gcc никак (!) не влияет на основные используемые программы. Тихонечко шуршит себе и все. В Х-ах же мышь дергается со страшной силой. И сами иксы нужно перегружать через 10 мин при фоновой работе компилятора. Видимо в них замедлялка встроена.

Вообще, с мультизадачностью в линуксе странновато. Если какая-то задача хавает цпу, то все. Остальное просто ложится и ждет. ХЕрня-с

2PitStop: Знаешь посмотрел на w2k и там удалить Солитер можено без проблем, так что тут ты явно прогнал.

>>>А зачем мне читать его? Я себе этот гентоо ставил. Даже до сих пор стоит. Только вот в винде работаю. А сказать почему? А потому, что потратив неделю на разбирание и колупание (по вечерам. днем работать надо), в конце концов узнал, что оракле под ним отдыхает (glibc не той версии). сановскую яву надо пересобирать. Мозиллу тоже пересобирать... решил забить, подождать новых Х-ов и релиза гнома.

ну тока не надо херни пороть.... если жабу сановскую пересобрать, то она и русский язык казать начинает, и неужели слабо glibc старые поставить ? и на хера все пересобирать ? скачиваешь с ibiblio gentoo-grp-i686-1.4_rc2.iso и наслаждаешься жизнью. а собирать это чисто из спортивного интереса.

>> Да, и при сборке работать нет возможности. Машина просто тормозит

блин , интересно как я собирая kde-3.1, смотрел Божью Искру, и нарезал болванки ? и все это на дохлом дюроне-1000.....

и вообще вы о команде nice слышали что-нибудь ? помнится мне на информатике это на втором занятии показали.

Ну и как поставить вторые glibc ПАРАЛЛЕЛЬНО, чтобы все не пересобирать со старыми (что скорее всего не получится)?

Да, borisych, как насчет этого? http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=29246&highlight= Не так, все было ОЧЕНЬ просто при сборке явы, да?

Насчет перфоманса. Объясняю. В screen запускаю сборку Mozilla. Стартую гном. Запускаю Intellij. 5 мин, мышь начинает не плавно перемещаться, а прыгать. Все. Х-ы можно перезапускать. Если нет сборки мозиллы в screen, то все ок. Screen используется по той причине, чтобы не терять сборку, если приходится перезапускать Х-ы.

О nice ничего не слышал (не правда ли, удивительно. Он пытается собрать линукс и ЕЩЕ ПРО ВСЕ АБСОЛЮТНО ничего не слышал.). Посмотрю, что это такое...

>>Да, borisych, как насчет этого? http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=29246&highlight= Не так, все было ОЧЕНЬ просто при сборке явы, да?

совершенно верно, было не просто , но все решилось, было всего три проблемы :

1. gcc-3.x.x более строг к синтаксу чем 2.x.x (ну типа девелоперы забыли кое-где #include <stdlib.h>) 2. кое-где деведоперы действительно проебали (в одном из мэйкфайлов юзали gcc вместо g++) 3. проблема с какой-то там интернациализацией. ну а так все разрешилось где-то за сутки.

>>Ну и как поставить вторые glibc ПАРАЛЛЕЛЬНО, чтобы все не пересобирать со старыми (что скорее всего не получится)?

на хрена делать так ? поставить старые glibc куда-нибудь в ебеня чтобы с ними тока оракл и работал, а все остальное пусть крутится на новых, или ты не в курсах как такое намутить ? тогда можешь почитать man bash или еще что-нибудь подобное

2anonymous (*) (2003-01-31 21:17:25.197)
>Только вот в винде работаю. А сказать почему? А потому, что >потратив неделю на разбирание и колупание (по вечерам. днем >работать надо), в конце концов узнал, что оракле под ним отдыхает >(glibc не той версии).
Ну скажите, скажите, как Oracle (сервер) работает под виндой, и какой геморрой при этом происходит :-))) Кстати, об Oracle - Вы какую версию ставили? Если 8.1.7.х, то реадми читать не пробовали?
Там четко сказано, что glibc версия = 2.1.3., а на сайте Oracle на чистом английском сказано, как это обойти.
>Вообще, с мультизадачностью в линуксе странновато. Если какая-то задача хавает цпу, то все. Остальное просто ложится и ждет. ХЕрня-с
Ага, херня-с, это Вы правильно заметили и сказали :-)) При load average ~20 (порядка 20-25 процессов оракла активно работают на инсерт/апдейт, тестировали сервер :-)) система работает стабильно и даже позволяет работать (правда медленно, на логин ~ 20-30 сек.) и рулить процессами. Правда видео при такой загрузке фиг посмотришь :-))
З.Ы. Пожалуйста, не говорите админам Оракла, что Вы работаете на Win+Oracle server, потому, что не смогли установить Оракл на Линукс, побьют :-))

2последний анонимус:

Мне оракл в качестве продакшн сервера наффик не нужен. Если нужен, то берется сертифицированная система (Вынь, RedHat Enterprise 7.какой-то либо Suse там какой-то). У меня девелоперская машина и работать на том старье, что сертифицировано просто не удобно.

Кста о геморрое. Оракл 9.2 под WinXP. Встал без проблем (со второго раза. Первый обломался. Ну это простительно. Я Оракл ставил второй раз в жизни. Первый был 7-ка несколько лет назад).

Про перфоманс я говорил (сорри, не указал) с юзерской точки зрения. Понятно, что я подразумеваю? Винду тоже можно настроить так, чтобы она на фореграунд отдавала все, что может.

Ну и про glibc. http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=25080&highlight=oracle+glibc

" Folks,

Let me say this for the last time (probably not but... ):

1. Oracle 9i client under Gentoo 1.4 with gcc 3.x You should be able to use it as a client, if anything fails, too bad.

2. Oracle 9i database under Gentoo 1.4 with gcc 3.x. Will not work. Ever! Periode. End of story! The ora-3113 seen during startup of a database is actually just telling you that you lost contact with the dedicated server process. This process dies with an ora-7445 (core dump). The problem lies, as I stated in one of my earlier posts that Oracle is compiled with gcc 2.95 and using gcc 3.x under Gentoo to relink Oracle works all the way up until you start using some of the shared memory functionality.

3. Oracle 9i with Gentoo 1.2 and gcc 2.95 Both database and client works fine.

Oracle has never and will never certify the databases with Gentoo. The only 2 distributiuons currently certified with Oracle 9i is RedHat Advanced Server 2.1 and SuSE SLES 7.1

Don't ever try to create a TAR with Oracle on any other Linux distribution as the only answer you will get from us is: Please move to a certified platform!"

Erik " ------------ "We"?

Do you work for Oracle? ------------ Yes

Только, пожалуйста, не нужно мне пришивать ярлык, что я говорил что оракл не работает под линукс. Я всего лишь сказал, что он не работает с glibc2.3.1 & gcc3. С которыми ЕСТЬ скомпилировано все.

"или ты не в курсах как такое намутить" Абсолютно. Надо, наверное, что-то где-то почитать. Только вот надо это найти... Как обычно, вообщем. Пойду, что-ли, бубен куплю. А то старый поломался, шаманить нечем....

А, да, насчет явы. И сколько времени на это все ушло? Неделя, насколько я помню, между сообщениями прошла...

Кста, borisych, а почему бы не воспользоваться собственным советом и не подсунуть мозилке старые либы? Глядишь, и ява заработала бы...

Хотя я, скорее всего, ей (мозилле) подсуну blackdown. Все равно для апплета это не важно, насколько jdk правилен и хорош. А сервак работает и на jdk от сан (скомпилированном сан) без всяких проблем.

Извини, только что включился, день какой-то шебутной был. "Ага. Не падает. ... ладно, тут мы ничего другу другу не докажем." Согласен, подучесть у всех разная, IT вообще дело тёмное и без бубна тут никак нельзя.:-) "А я говорил про удаление командой del или другим похожим способом. Тебе винда вежливо напомнит, что ты мягко говоря не прав, стирая такие Важные для системы файлы." Нормальный ход, рассчитанный на дурака, напоминате на всякий случай - приятель, ты в своём уме, к слову такое же происходит при попытке удаления любых файлов .exe, .bat и тд. А ещё, открою секрет, так же Винда реагирует на команду format c:, на всякий случай, наверное. Однако если ей сказать - пошла в жопу, я знаю что делаю, то выполнит вполне исправно.:-) "А какой версии у тебя sol.exe? :)" Если честно, я такой буйдой неинтересовался, у меня разные Виндвы, и пасьянсы соответсвенно. А на рабочей машинке их вообще нет, при инсталяции чекбокс обнулил.

"Кстати, по поводу screen saver'а ответов не слышу. Кто-то тут себя пяткой в грудь колотил..." Не знаю, кто там себя и чем колотил, нету у меня скринсейверов, просто через десять минут простоя, мой монитор уходит в спящий режим, и обоев у меня нету, мне ресурсы нужны, а не рюшечки. А как убрать hide в не тайна.:-)

если ЭТО работает... то я первый раз вижу как МС лоханулись с маркетингом - девелопер может писать свою приблуду ориентированную на posix-compatible систему СРАЗУ, не начиная клепать для win - помните историю с os/2 с её великолепной поддержкой win приложений? "раз эта система так хорошо поддерживает win приложения, то зачем их специально под неё портировать?"

2 anonymous (*) (2003-02-01 02:36:37.465)
Нда. До чего ж самоуверенны некоторые! Прав был Irsi - винду надо знать.
Итак.
Заходим в c:\winnt\system32
Удаляем freecell.exe к примеру.
Ок.
Перезагружаемся.
Заходим в c:\winnt\system32
Обнаруживаем сей файл на старом месте!
А удаляли ли мы?
Ок?
Открываем Журнал событий. Система.
Читаем.

Тип события: Уведомления
Источник события: Windows File Protection
Категория события: Отсутствует
Код события: 64002
Дата: 01.02.2003
Время: 10:10:45
Пользователь: Нет данных
Компьютер: xxxxxx
Описание:
Обнаружена попытка замены защищенного системного файла c:\winnt\system32\freecell.exe. Этот файл восстановлен до исходной версии для обеспечения стабильности системы. Версия системного файла 5.0.2135.1.

Афигеть.
Нет. Я понимаю, так удалять некорректно. Но обозвать freecell.exe системным файлом... :)

2 anonymous (*) (2003-02-01 02:40:29.178)
Ну, скринсэйвер у меня "Пустой экран". Так что без рюшечек. Включается через пару минут с запросом пароля при выходе. Оно мне надо.
А колотил себя кажется PTO.

2PitStop (*) (2003-02-01 10:27:01.287)

С точки зрения SFC это абсолютно правильно. Или ты предлагаешь ввести категории надежности? Зачем? Ведь есть легальный путь удаления sol.exe. К сожалению, не совсем очевидный...

И кста, если ты рутом удалишь кернел или что-нибудь важное, что при этом с линуксом произойдет? Я проверил права на sol.exe Только админ имеет полный доступ. Остальные только на чтение и исполнение. (имеется в виду 2000/ХР с NTFS)

2 anonymous (*) (2003-02-01 11:47:20.346)
> Ведь есть легальный путь удаления sol.exe. К сожалению, не совсем очевидный...
Есть. Но по умолчанию винда (w2k) не показывает эти компоненты (игры) в add/remove

2anonymous (*) (2003-01-30 18:21:43.685)
>>А вот те же Mandrake 8 и ASP 7.3 (EXT3), в аналогичных ситуациях на той же машине лежали глухо.

В аналогичных ситуациях?
У вас с ребёнкокм всё впорядке? Не падал на головку слишком часто?
А может, это наследственное?

2SteelRat.

Дурак ты. Тебе сколько лет?

(не тот анонимоус с ребенком)

>>А вот те же Mandrake 8 и ASP 7.3 (EXT3), в аналогичных ситуациях на той же машине лежали глухо.

А что правда в линухе ext2, ext3 легко падает? У меня такого не было, может кто поделится опытом.

>>А что правда в линухе ext2, ext3 легко падает

случаи всякие бывают, но правда восстановить было не проблема. а вот у меня как-то и рейзер упал, так это был пипец, весь /usr как один файл ! после этого юзаю только etx2 и xfs.

у меня ext2 унес всю базу Visual Age for Java. Было это пару лет назад...

Как обычно, бэкап рулит. не важно где.

2 PTO:
Ты тут как-то писал про 1С и его проблемы:
>Еще раз - проблема с блокировкой это проблема приложения - если оно не умеет
отслеживать задержки и работать на сервере с большой нагрузкой - сие не есть
проблема ОС 

Объясни, пожалуйста, более подробно некоторые фрагменты твоего высказывания.
1. "...не умеет отслеживать задержки ..." - чьи задержки приложение не умеет 
отслеживать? (2 All: хватит ржать, вы, пошляки, этот каламбур не мой!);
2. "...работать на сервере..." - так я не понял, ("Тов. майор,прицелы на лампах
или на транзисторах?") приложение выполняется процессором сервера или клиента?
3. "...с большой нагрузкой..." - откройте страшную "буржуинскую" тайну - каким образом
приложение решит - большая нагрузка у сервера или нет?

2 All: Ну, джентльмены, сейчас будут клоуны! На арену выходит PTO со своим 
непререкаемым мнением!

2anonymous (*) (2003-02-01 19:52:46.037)
Мужчина в полном расцвете сил :-)

2PitStop:

> Но по умолчанию винда (w2k) не показывает эти компоненты (игры) в add/remove

Чего? Тебе прислать скриншиот с w2k server где ни чего не правилось за исключением sp3 и игры находятся в add/remove?

>2SteelRat (*) (2003-02-02 03:08:03.407) >Мужчина в полном расцвете сил :-)

Увы, не очень похоже. Тогда бы думал, что говоришь...

2anonymous (*) (2003-02-02 06:25:44.973)

Просто достаточно, с учётом детй, одного, максисум двух раз, чтобы либо переставить чайник, либо развести рпзетки по иному...

затрахали вы сосвоим солитером, есть он в add & remove programms :
http://borisych.fopf.mipt.ru/sol.png

система: win2kadv_sp2

мля.. МСу дают приз, и шавки с ЛОР тут же начинают обгавкивать оффтопик - типа че, рефлекс на упоминание? интересно, сколько из написавщих сюда хотя бы видел диск с SFU3...

Ха, нашли понимаешь глюки Винды. Пасьянс сраненький глючит у них понимаешь. Рассказываю из собственного опыта. Я правильный юзверь, и эта """дская Вынь живёт у меня на винте до полугода. Ну надо мне Вынь по работе - Автокад 2000 юзать. Да и .rtf файлы уж слишком много занимают, а исходники мне клиенты по большей части в .дос кидают, а энтот ОО портит их при открытии. В общем судьба мне корячиться на работе с этим маздаем.

Вынь у мя 98. Ме и 2000 - тормозняк полный. ХР - сон идиота, имхо, отказалась в упор опознавать стандартнейший модем Acorp, хотя всё остальное проинсталлилось вполне нормально. Скока не спрашивал народу - у всех был тот же самый глюк. особенно меня добили "диалоги" при инсталляции ХР - "Всё равно продолжить" или "всё равно закончить". Я плакалъ. Мой дружбан - сисадмин, когда это увидел (надписи) упал со стула, а потом долго матерился. Перейдём к глюкам 98. Запускаю любые две проги из ниже перечисленных: Winamp, Acad, Word - работает, но стоит подгрузить третью, так через 15 мин. система виснет, убрал зависшие приложения, перегрузил проги, поработал ещё минут 20, перегруз полный. Запустился - стол есть, а ни хера не активно, подёргал впустую мышаком и снова перегруз. после этого у меня принцип выработался - одновременно юзать не больше 2 прог. А комбинация Winamp + Homesite повисает гарантированно через 20 минут. После снятия зависших прог исчезает стол и остаётся только фон и активная прога, т.е. снова перегрузись. Вот это, мля, баг!!!

И после этого некоторые мудаки будут трындеть о тормознутости KDE ???

А че, модем так дорог? Золотом покрыт? Возьми поменяй, винмодем стоит 15 баксов. Будет тебе счастье - на ХР переползешь

Где это ты видел Acorp за 15 баксов??? Стыреный, что ли?? К твоему сведению Acorp стоит 45 баксов. Онанизмус даже в ценах на модемы не ориентируется. А если ты внутренний имел в виду, то засунь его себе... Я с таким извращением (модемом) не связываюсь. Оно глючное и уёбищное.

ХР радовал меня своей "интуитивностью интерфейса" во всех остальных областях тоже. Не помню точно, что меня порадовало больше всего из его тупизмов, так как ставил это извращение год назад и снёс через день.

Кроме того, онанизмус, я же ясно написал, что у многих людей возникали траблы с настройкой модема в ХР. Причём модемы были покруче моего - Зухели, Роботиксы... и последнее, Acorp 56RW сейчас считается, де-факто, стандартным модемом. Приди в любой магазин, скажи: "мне бы модем бы прикупить..." и тебе в 9 случаях из 10 предложат именно Acorp. А по качеству работы Acorp просто зашибись. Всё что его ограничивает - трафиик на наших телефонных линиях.

2 Tangeizer: Пользуюсь ZyXEL omni 56K DUO - зверь, а не аппарат! Брал когда-то за $115.

"Запускаю любые две проги из ниже перечисленных: Winamp, Acad, Word - работает, но стоит подгрузить третью, так через 15 мин. система виснет, убрал зависшие приложения, перегрузил проги, поработал ещё минут 20, перегруз полный".

Стандартный вариант одновременно запущенных на моём компе (P-III 877 384mb Win98SE) програм: 1. Apache+Perl=PHP=mySQL на вирт-диске через Subst 2. MacromediaMX, 3. MPS HTMLGate2000, 4. TotalCommander 5.5, 5. IE-6, 6. Opera 7, 7. Netscape 7, 8. Ulead Fotoimpact 8.

Не зависает, зависает иногда тормозит, при редактировании изображений размером в полный экран 1204х768.

Подскажите, что я делаю не правильно, очень хочу добиться описаного Вами эффекта.

Жизнь с KDE как в сказке - чем дальше тем страшнее. В общем впечатление такое - тормозное, кривое, глюкавое уебище! Windows 2000 рулит окончательно. С выходом Win2K о линухе можно в принципе забыть, похоже дядя Билл опять всех уделал. Ну что же, остается только наблюдать, как Linux потихоньку, менделнно, но верно превращается в глюкавый Windows 98!

P.S. Нда, вот уже в течении нескольких лет смотрю на новые релизы линуха(RH, ASP) и каждый раз убеждаюсь, лучше WinNT/2000 ничего нет. На кой хер и кому нужен этот линух - хер его знает. Видимо уродам, которым заняться нечем, а руки чешутся, вот и страдают - бедные. Как вас жаль... Ебетесь ебетесь, никак не наебетесь :) Может хватит а? Ставьте себе Win2K, и начинайте уже работать, хватит херней страдать.

2Tangeizer

Я уже года четыре пользуюсь исключительно внутренними модемами. Первый был роботикс 33.6кбит ISA, прошитый впоследствии на 56 кб, когда АТС сменилась на цифровую. Второй - Intel Ham. И ВСЕ РАБОТАЕТ. И не повисло НИ разу (не верить - твое дело). Да, в качестве операционки использовалась исключительно линейка NT (+98 для игр, в которой не был этот модем настроен). Меня лично раздражает борода проводов, которые образует модем, дополнительно к тому количеству, которое там болтается.

Хотя, если НЕ У ОНАНИМУСА, то бишь, тангайцера, нет способности настроить внутренний модем, то это проблема тангайцера.

> Жизнь с KDE как в сказке - чем дальше тем страшнее. В общем впечатление такое - тормозное, кривое, глюкавое уебище! Windows 2000 рулит окончательно.

Смешно. Но не оригинально. О том, что кривое глюкавое уебище KDE не прибито гвоздями к харду поклонники кривого глюкавого уебища W2KDE оказывается не подозревают.

> С выходом Win2K о линухе можно в принципе забыть, похоже дядя Билл опять всех уделал.

Ага, всех. В особенности мерзавцев не желающих покупать сотни пишущих машинок в конфигурации P-IV 256M RAM.

> Ну что же, остается только наблюдать, как Linux потихоньку, менделнно, но верно превращается в глюкавый Windows 98!

Во первых Linux все делает быстро (а не от фикса до фикса - полгода, от релиза до релиза - 5 лет). А во вторых таких идиотов, которые смогли загадить неплохой VMM, позволяя пользовательскому модулю названному kernel'ом очевидно для смеха) шарить в LDT, нигде кроме M$ не водится.

P.S. Выши познания о дистрибутивах Linux просто поражают. ;)

Позвольте и мне внести свою лепту в этот дурацкий флейм ;). Я не являюсь фанатом M$, но приходилось администрить его продукты. Несколько лет назад бил я как-то балду (впрочем как всегда :)) на работе в некой конторе, делать было нечего, играл в квак, лазил по инету, читал и про линух ну решил стал стать линуксоидом :). Купил диск со шляпой 5.2 (новейший на тот момент). Стал изучать, а начальника стал бомбардировать мылом с различной аргументированной информармацией о том как плох M$ и как хорошл линух :). Потом вышла фря 4.0, я слил исошники с родного сайта и стал её изучать. Начальника продолжал обрабатывать, мол надобно как-то постепенно переходить на фрюниксы. Но одножды он не выдержал и сказал примерно следующее: "Достал ты меня уже, вот сидишь и целыми днями чем только не занимаешься - играешь, с инета от тебя трафик гораздо больше чем от всех остальных вместе взятых, изучаешь фрюниксы. А между прочим, один из главных аргументов линуксоидов это ненадёжность, падучесть продукции M$. У тебя тут с дюжину серверов, юзеров штук 700 слишним с его продукцией (НТ), плюс ещё сотня отделений, в которых минимум по 2 НТ-сервера и всё это хозяйство уже который год работает, причём без проблем и ты, как следсвие, бьёшь балду, у тебя есть время на изучение фрюниксов, на лазанье по инету и т.д. Т.е. главный аргумент мягко говоря не совсем правда. А те кто постит в форумы, по сути своей, религиозные фанатики, невменяемые люди и некомпетентыне в продукции M$. Да, с консоли работать круто, можно гнуть пальцы в форумах, да можно и в линухе всё быстро настроить, но скользо лет нужно перед этим помучаться? А если у меня нет ни возможности, ни желания тратить каждый раз кучу времени на новый проукт? У меня есть и другие заботы, интересы. Для юзеров важен конечный результат и им плевать из консоли ты это сделал или по-ламерски визардом. Но в первом случае тебе придётся потратить кучу времени (изучение документации, компиляция, вечно при этом нужно нужно скачивать ещё какую-нибудь более новую фигню, которая требует в свою очередь чего-то более нового, что в свою очередь опять требуют чего-то более нового, а то ещё более нового, а последнее компилируется с ошибками и т.д. А есть у линухов что-то типа MSDN Library/knowlrdge base, где бы в одном месте с удобным поиском описано решение всех возомжных проблем? Ты про M$ уже абсолютно всё знаешь, всё умеешь как админ?" Короче после этого он мне запретил использование фрюниксов, даже под VMWare, "если хочешь - занимайся этим дома". Кстати, сам он плохо разбирается в биллиной продукции, он спец по юниксам (были RISc сервера) и OpenVMS, но только в головном офисе банка. И он был прав по поводу стабильной работы сереверов (сначала это были NT 3.51, потом 4.0, затем дошла очередь и до w2k, потом уволился), к слову, в банке использовалось только брандовое железо как на серверах, так и на рабочих станциях (тоже использовался NT4.0, как только он вышел), софт весь лицензионный, кривые совковые поделки типа 1С или Касперского не использовались. На счёт лёгости, работал я уже в другой конторе и начальник говорит "хочу к концу рабочего дня иметь работающий firewall, через который завтра будут работь юзеры и так, чтобы происходила аутентификация пользователей (вёлся лог по имени пользователя, а не по имени машины или айпи) и при этом не надо было юзерам вбивать пароль каждый раз (раздражает), т.е. чтобы всё было прозрачно" Короче хотел он, чтобы это был M$ISA-сервер и firewall-клиенты у юзеров. Я этоту ису даже издалека не видел. Но к вечеру я ему уже продемонстировал работопособный сервер (ставил, начиная с форматирования). Нащёлкал в визарде интуитивно и всё заработало (потом, конечно, пришлось прочитать толстую книжку, чтобы понять все тонкости работы исы). Боюсь с фрюниксами так быстро и легко у меня ничего бы не вышло с абсолюно незнакомым довольно большим софтом. Кстати, в той же конторе был уже до меня меня админ (вернее эникейщик), который проинсталлил сервера с AD и Exchange2k, видно было, что он ничего не понимал в том что делает, делал всё методом тыка и быстро, но офис в несколько десятков компов работал и почта ходила (правда только внутренняя), и серьёзных проблем никаких не было, юзеры были довольны! А вот не разбираясь толком во фрюниксах едва ли ему удалось бы подобное (скажем, если бы он знал линух на уровне пользователя домашней писюхи).

Я думаю, проблемы с биллиными продуктами возникают по следующим причинам: 1.Кривоватое железо (признавайтесь, на чём работаете?) 2.Кривоватый софт 3.Кривоватые руки :), RTFM! ;) По поводу первого - тем и хороши брандовые сервера, что все железки максимально хорошо подогнаны друг к другу, это же теоретически только все железки должны работать в сочитании с любыми другими без проблем. Совковая сборка, пусть и из брандовых компонентов - дёшево и сердито :). Бывали проблемы и с брендами, к примеру с IBM серваками - закупили партию, проинсталлил уже десяток, а одиннадцатый тоже вроде всё нормально было, но где-то через час работы - синий экран, переинсталляция с нуля ничего не дала, вывод - неудачный экземпляр, но есть гарантия :) По третьему. Многие из тех, у кого очень криво рабоют биллины оси имеют биллины сертификаты? Вот если большинство могло бы сказать, что имеют MCSE+I, MCDBA, MCSD, в том числе (обязательно) по 2k (обязательно именно сданные экзамены, подтверждение самого M$, а не ваше личное мнение о себе или вашие знакомых), опыт работы от 5-и лет администрирования именно Биллиных продуктов. Вот тогда, со знанием дела можно и покритиковать :). А то очень часто можно тут прочитать как кто-то начинает кричать о каких-то проблемах, но Irsi его любезно поправляет, мол, RTFM, это делается так-то. Не абсолютно всё можно настоить визардом. Кучу толстых книжек тоже необходимо прочитать. Я ещё раз повторяю, я не поклонник M$, но и наговаривать на него буду. Ну работает, много лет работает, сотня филиалов работает, никаких беспричинных синих экранов или зависаний, я бы просто повесился, если это было не так (и небыло проблем в w2k c переключением раскладки и скринсейверами), а админы в глхих филиалах ещё те - одно название, т.е. бороться с глюками просто некому там, кроме меня. А я был первым бездельником в IT (эникейщики занимались юзверями, технари ремонтом, перестановкой техники, закупкой расходников, безопасники недавали прорватьс вирусам, следили за логами, начальство решало административно-бюрократичкские проблемы), а может и во всё банке, потому что всё работало! И к биллиным экзаменам готовился сам, ни на какие курсы не ходил - времени было море! (сдавал всё с перевого раза и не по минимуму баллов). Не поймите меня неправильно, я не хочу сказать, что вообще никогда не было никаких проблем. Само собой у юзверей мелкие проблемки. На серверах тоже бывало, но всё это либо аппаратные сбои, либо кривые руки админов, либо кривые руки банковских програмеров. Есть конечно и мелкие проблемки и у Билли (неспроста же выходят всякие фиксы, сервис паки). А каких-то глобальных звиздецов по вине M$ небыло никогда. Если всё бы так позорно валилось, как это любят рассказывать фанаты линуха неужели бы до сих пор где-то в серьёзных задачах использовали продукцию M$? Неужели всё объясняется попсовостью? Регулярные падения банковских серваков, да и рабочих станций это вам не глюк солитёра на домашней писюхе. Какая тут попсовость, когда теряется куча бабок, клиенты сбегают к конкурентам! Давно бы уже все перешли на линух и M$ бы умер. Объяснение попснёвостью популярность M$ крайне неубедительно. И знаете, что ещё интересно, пока я искал работу (в Москве дело было) и собеседовался, как не странно, но раза 4 мне попадались конторы, которые хотели переходить на M$ и Exchange2k, а вот наоборот почему-то ни разу (ну это ещё не статистика, но всё же)! Видать набаловались, насытились и ищут теперь спеца по M$, да и денег предлагают сертифицированным спецам M$ чаще побольше, чем фрюниксоидам. ...Но всё-таки не сам, так парочку своих более молодых коллег из банка сделал фрюниксоидами :) Где-то админят они сейчас линухи, фрю, хотя и не кричат про патологическую падучесть, корявость M$, несколько другие аргументы у них (тоже можно бить себя пяткой в грудь, мол я всё ручками конфигаю, что-то, гибче, удобнее реализовано, чем у M$).

Джентльмены, убедительная просьба, не нужно ругаться :), ну сами же прекрасно знаете, что если кто-то и не читал нечто по какой-то ссылке или ещё какого-то момента не знает, то это вовсе автоматичски не переводит его в разряд ламеро, тупых и т.д. Нет людей, которые бы знали абсолютно всё и никогда бы не ошибались. Зачем оскарблять друг друга? Я не претендую на истину в последней инстанции и вполне допускаю, что в чём-то ошибаюсь, чего-то не знаю (хожу на форум как раз для восполнения каких-то пробелов, а не поругаться, повозить кого-то носом), готов это признать, если убедительно, аргументированно меня переубедить. Форум очень интерсно читать, люди неглупые тут всё-таки собираются, можно почерпнуть что-то интересное для себя, причём порой на самые неожиданные темы :), вот недавно про фотокамеры была интересная дискуссия :), давно хотел почитать об этом всём, да всё никак, а тут такой сюрприз! ;) Вот только если бы всё тоже самое, но без личных оскорблений. Чего вы все (поколнники фрюниксов) злые такие? Наверно если не убить, то набить морду готовы каждому, кто скажет что-то хороше в адрес M$. Вы мне чем-то напоминаете советских людей, которым каждый день все средства массовой информации рассказывал как плохо на Западе, что они вот-вот загниют совсем, а у нас тут все самые свободные и счастливые, у нас лучший балет и космическая программа и в хоккей мы всех обыграем. Короче выискивалось чего плохого "там" и чего хорошего "тут". В итоге почти все искренне верили, что у нас гораздо лучше, а их дни сочтены. Вот и вы читаете тут подобные новости (в общем-то правду), плюс сами себе усиленно внушаете. Сейчас каждый студент считает своим долгом кричать: "Microsoft - $UXXX, Windows - MustDie! Linux - Rulezzz forever!" и рассказывают страшные истории как у них всё валилось в случае M$ и как всё стало красиво в случае перехода на линух, а если ты так не кричишь, то ты вроде как ламер позорный. Безусловно в линухе, как и в совке есть что-то хорошее, полезное, лучше чем у ненависного M$, но в общем и целом - пока ещё сыроват, может года через 3-4. врочем не буду повторять вышесказанную фразу Irsi по поводу сравнения линуха с M$ :). Я не фанат ничего - ни линуха, ни "Спартака", ни пива, ни ДиКаприо, ни Иванушек и прыгать за них с крыши я не стану, бить морду и ругаться площадным матом тоже, я за здравый смысл во всём и готов принять любую точку зрения, если она здравая.

During LinuxWorld, it looks like MS was able to grab one of the awards. In the category of 'Best System Integration Software' their 'Services for Unix 3.0' actually made it as first place. The irony here is that it is a GPL open source product. Which just recently Microsoft itself has been vehemently objecting to. [grin] Here is the proof: http://www.w2knews.com/rd/rd.cfm?id=030203RN-LinuxWorld

2anonymous (*) (2003-02-03 03:28:06.569):

>" ну сами же прекрасно знаете, что если кто-то и не читал нечто по какой-то ссылке или ещё какого-то момента не знает, то это вовсе автоматичски не переводит его в разряд ламеро, тупых и т.д. "

увы, ты ошибся :).

>"Чего вы все (поколнники фрюниксов) злые так? Наверно если не убить, то набить морду готовы каждому, кто скажет что-то хороше в адрес M$" Жертвоприношение и обряды для посвященных характерны для каждой религии

>"Вы мне чем-то напоминаете советских людей" "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек"

2anonymous (*) (2003-02-03 03:25:28.364) Да, и тебе еще ответят "а слабо роутер, почтовый сервер, файловый сервер на коленке из 486 с 1 мб памяти собрать???"

Давайте раскидаем в разные стороны мух и котлеты?

стабильность винды - _голимая_ винда - это ядро, гуи, куча драйверов и несколько софтин в комплекте. И то что эта красафица может падать от собственных драйверов далеко не новость. Может кто-то оспорит? Теперь давайте её увешаем тем же количеством сервисов что и *никс от разных производителей и пустим её в Сетку... Больше чем уверен, что милая виндуза в таком раскладе будет глючить еще похлеще чем *никс. А, чего стоили рекомендации перезагружать WinNT сервер раз в месяц и чистить page file :) Microsoft Windows семимильными шагами шагает к совершенству - попутно, неуемно отжирая ресурсы процессоров, оперативку, место на винтах и выкачивая из карманов не хилые бабки, из-за лоботомии админов привыкших елозить мышкой, жмякать по баттонам и качать огромные сервиспаки. Я видел рожу windows админа, который на волне популярности *никсов попросил поставить ему Linux... Судорожно сжатая в лапке машь, наморщенный лоб и вопрос: "а куда тут нажимать?" Когда я ему сказал где и что почитать - оно сказало, что лучше поставит винду, там думать не нада, там дядя билли думает. bsod, да хрен с ним с bsod - он давно к ним привык, ему не страшно... Алилуйя! :)

Что такое линукс? Это в первую очередь ядро. Kernel panic мне приходилось видеть на глючном, кривом железе, но на нормальном железе оно совершенно хорошо работает. А, софтины валяющиеся на компакте с ядром - это довесок для удобства и виденье удобств у всех разное. Потому, что эти программы писаны _разными_ группами людей. И когда вылазиет какой-то грязный виндузятник и говорит о кривом linux упоминая кривожопо собранный KDE - это маразм. Никто не принуждает пользоваться kde, gnome и пр. Интересно на виндявых форумах обсирают M$ из-за того что она падает от родного MS охфыса? А из-за того что она падает от какого-нть sasami2k 757 сборки?

P.S. И какого хрена на лоре делают ярые виндузятники непонятно.

2P.S. И какого хрена на лоре делают ярые виндузятники непонятно.

Чтобы доводить до бешенства ярых линуксоидов. Они такие смешные аргументы тогда начинают приводить. Мы, виндузятники, тогда смеемся много и это продлевает нам жизнь. А вам, линуксятникам, это укорачивает, поскольку вы очень много злитесь :)

anonymous (*) (2003-02-03 03:25:28.364)

Да нормальная она винда, если разобраться - сам админил её долго.
1) Только денег стоит, а потому нах надо :)
2) юниховые знания имеют цену многие годы, а виндовые идут в отстой после каждой смены платформы DOS+Win3.X -> WinNT -> 2k/XP -> .NET ...
в общем время на unix поболее уходит но оно того стоит ;)

> Сейчас каждый студент считает своим долгом кричать: "Microsoft - $UXXX, Windows - MustDie! Linux - Rulezzz forever!" и рассказывают страшные истории как у них всё валилось в случае M$ и как всё стало красиво в случае перехода на линух, а если ты так не кричишь, то ты вроде как ламер позорный.

А вообще я таких студентов люблю наблюдать. Поддакну маленько - посоветую линуха позабористей и смотрю как они под ним корячатся болезные, а втихаря на винде анонируют - душу отводят. Или еще вмваре посоветую - чтобы могли предаваться разврату открыто, поставив туда любимый русский виндоуз, непременно ХП :) Так и вижу как круто они включают xmms и заходят сюда анонимусами из вмварного эксплорера и гнут пальцы рассказывая какие они суровые админы и как их бесят тупые юзеры :) И в результате винт у них засран жутким набором осей и разномастных партишенов с гигабайтными свопами подобными по содежанию их собственным мозгам :)

NiKel: вах, собрат по духу просто! :) 5 баллов!

Еще к слову об обработке ошибок... :-)
Теперь уж я и не знаю, как маздайщики будут отпираться... :-)
Итак: делаем сами (или берем на стороне) БОЛЬШОЙ (страниц на >200) вордовый документ с большим количеством экселевских вставок (ну там графики всякие и т. п.) Результат: через некоторое время документ сохранить не удаестся, причем с очень интересным аргументом: "не хватает места на диске"... :-) Будь там хоть сотня гигабайт - не сохранит. Для тех, кто столкнется с этой муйней совет такой: запустите НОВУЮ сессию ворда, создайте новый документ и через clipboard закиньте содержимое туда. :-)))))))))

Меня всегда интересовало - почему же эта фигня виснет... :-) Раньше объяснением для себя считал перегрев процессора... :-)))) До тех пор, пока на днях не столкнулся точно с такой же ошибкой на PIV (с ASUS'овским железом, так что отмазки "кривое железо" не лезут).

NiKel: А давно ли сам таким был?