Стремное имя у среза :) http://www.onega-l6.spb.ru/img/Sezifffff.jpg

>>и около 4800 пакетов, не зависящих от архитектуры.

>Эвона как хитро исходники обозвали! Рынок потребителя, маркетинг, все дела...

это не исходники, это data, и она от архитектуры таки независит

>А если дока относится к x86 а у мну arm?

от того, что у тебя arm дока по x86 не становится менее докой

Мне просто интересно, в реальной жизни, не "на посмотреть" ктонить альт юзает? Пусть не на серваках, на рабочих станциях хотябы. Сам раньше пытался с ним работать, в итоге предпочел менее болезненные в общении дистры. И это я про релиз спрашиваю, а уж про нестабильный сизиф - этакую мечту админа-мазохизта, говорить смешно. Сизиф ведь обновляется чуть ли не по нескольку раз на дню, таким макаром можно еще новости из разряда - "восход солнца сегодня состоялся в 5 утра" постить, да и про закат тоже.

>в реальной жизни, не "на посмотреть" ктонить альт юзает?

Да. С 1.1 и поныне. Сейчас 3 машины у меня и родственников дома + эта, на работе.

Alt Linux не нужен

Alt Linux не нужен и точка.

>Alt Linux не нужен и точка.

И запятая тебе не нужна. И ты не нужен. А кому нужен, те сами не нужны.

"Alt Linux не нужен и точка." Когда ты, детка, со слаквари вырастешь - приходи.

ALT для настоящих админов, без тараканов.

"Соглашусь, что компания ALT Linux не выпускает релизов Сизифа, но вот LinuxCenter выпускает эти сборники с определённой периодичностью, поэтому то, что для ALT Linux является тестовым полигоном, для компании LinuxCenter является новой товарной позицией - чем не релиз?"

Так и выпускали бы LinuxCenter Sisyphus - какие проблемы ?

> Мне просто интересно, в реальной жизни, не "на посмотреть" ктонить альт юзает?

Да. Afaik, российские зеркала Particle Data Group и SPIRES работают на ALT.

> И это я про релиз спрашиваю, а уж про нестабильный сизиф - этакую мечту админа-мазохизта, говорить смешно.

Хм, как-то сделал dist-upgrade до Sisyphus. Обновлялся плавненько, пока не появился стабильный branch, сделал dist-upgrade с Sysiphus на branch, и ничего. Опасность sisyphus, imho, преувеличена, если машина используется как рабочая станция+карманный веб-сервер+почтовый ящик.

>Вы не правы! Пакеты noarch не зависят от архитектуры, но это не исходники...

Ну дык... Работа напряженная, коллектив суровый... Я ж чо, не дурак поди, все понимаю - "А у вас вся спина белая! :D " - пойдет?

> Так и выпускали бы LinuxCenter Sisyphus - какие проблемы ?

Тогда возникли бы проблемы с ALT Linux, которые посчитали бы себя незаслуженно забытыми ;)

Много, много попкорна. Ждем самых "вежливых".

>И начнутся вопли "АЛЬТ говно", хотя говно в данном случае в голове пользователя, не придавшего значения словам "нестабильный" и "только для разработчиков".

и "на хрен не нужно его ставить". :))))

> Мне просто интересно, в реальной жизни, не "на посмотреть" ктонить альт юзает?

Да, дома, единственной системой. Стоит с 2002 года, периодически производится dist-upgrade.

> Тогда возникли бы проблемы с ALT Linux, которые посчитали бы себя незаслуженно забытыми

Sysiphus GNU/Linuxcenter edition?

> Сам раньше пытался с ним работать, в итоге предпочел менее болезненные в общении дистры.

Безболезненность от дистрибутива слабо зависит.

domain: SISYPHUS.RU type: CORPORATE nserver: ns5.altlinux.org. nserver: ns4.altlinux.org. state: REGISTERED, DELEGATED org: ALT Linux Limited. phone: +7 495 6623883 fax-no: +7 495 6623883 e-mail: rider@altlinux.com e-mail: smi@altlinux.ru registrar: RUCENTER-REG-RIPN created: 2001.09.20 paid-till: 2008.09.22 source: TC-RIPN

да бля побежал я покупать СЩАС!

> да бля побежал я покупать СЩАС!

опа, на форуме ПэТэУшник :)

> Мне просто интересно, в реальной жизни, не "на посмотреть" ктонить альт юзает?

У меня на домашней тачке уже месяц стоит ALT Linux + Gnome 2.22.2 со всеми обновлениями из Сизифа. Полёт нормальный.

Я перепробовал несколько дистрибутивов и остановился на ALT'е, потому что здесь всё логично, работает шустро и стабильно. Каких-то глобальных проблем у меня не было, пришлось немного повозиться с настройкой WiFi и звуковой карты, но это скорее по причине недостатка знаний.

>И где я эти 6 DVD смогу скачать, чтобы поковырятся в исходниках?

Я лично скачаю тебе эти 6 dvd, но только попробуй после этого в них не поковыряться. Поставишь все srpm из этого среза и будешь ковыряться до скончания века!!!

>Безболезненность от дистрибутива слабо зависит.

Зависит. Дистрибутив по своей сути, это способ упростить (обезболить) установку и дальнейшее сопровождение некоего конечного набора софта.

Если дистрибутив не решает эту задачу - он просто не нужен.

> Если дистрибутив не решает эту задачу - он просто не нужен.

То есть сизиф не нужен?

btw, по простоте установки/сопровождения разницы, например, между SunOS/sparc64, ALT *.*, Scientific Linux 3,4,5, Ubuntu, etc. не видно в упор.

>То есть сизиф не нужен?

Я этого не говорил. Но если создатели не ставили перед собой цель сделать удобны в обслуживании дистр, то скорее всего этот дистрибутив не будет полезным.

>btw, по простоте установки/сопровождения разницы, например, между SunOS/sparc64, ALT *.*, Scientific Linux 3,4,5, Ubuntu, etc. не видно в упор.

ну-ну. В сане на спарках, когда я им занимался, русского вообще не было. На нем только считали, а все отчеты и доклады писали... из под винды, для чего в углу стоял один общий писюк.

Дистрибутив так или иначе нацелен на работу в определенных условиях, поэтому не всегда дистрибутивы можно сравнивать напрямую. Альт и убунту - универсальные дистры на платформе x86. Их можно сравнивать.

На мой взгляд, альт неоправданно несовместим со сторонним софтом. Именно поэтому как универсальный дистрибутив, он проигрывает и Убунте и Федоре.

Я думаю, что недостаточная популярность альта не в совместимости пакетной базы с другими группами дистрибутивов (а это в основном deb (на основе Дебиана), и rpm (на основе RedHat)).

Главная причина в том, что монстры позиционируются как интернациональные дистры с претензией на глобальность и тотальность с мощными мировыми каналами пиара и большими (накопленными годами) сообществами. ALT позиционируется как национальный дистрибутив с заведомо более узким рынком (ну плюс ещё гос-ва СНГ).

Сообщество ALT'а ещё только формируется, а российское linux-компьюнити в своём большинстве ориентировано на иностранные бренды. Многие по причине давнего сидения на них (и естественно, в силу накопленных знаний и опыта), другие по причине тупой любви ко всему иностранному (стериотип "иностранное, значит качественное" работает и здесь, хотя качество ALT'а вполне на уровне иномарок убунты и мандривы, загляните на форумы всех дистров и посмотрите, сколько проблем в каждом и них). Упоминание об альте вызывает у них агрессию, потому что ALT воспринимают как конкурента.

Ещё альтовцы сами иногда подливаю масла в огонь. Они чрезмерно эмоционально реагируют на выпады, иногда они слишком упёрты на своих решениях (которые правильны с их точки зрения, но отталкивают пользователя). Почему-то альтовцы не любят форумы, а пользователи любят. У альтов нет такого же дружелюбного форума как, например, у убунты, где новичкам до потери пульса 100 раз чуть более продвинутые будут объяснять одни и те рецепты, а злые модеры не будут гавкать на неискушённых, задающих глупые (с т.зрения гуру) вопросы, без решения которых юзеры просто уходят с дистрибутива. Всё это -- детские болезни компании ALT Linux, от которых, однако, придётся отказываться, если она хочет работать на массовом рынке. Здесь, извините, придётся объяснять ученику 10 класса или пенсионеру, как создать ярлык на рабочем столе. А если их послать или обидеть, они уйдут на ту же убунту. Снобизм и заносчивость нужно засунуть куда подальше.

Вместе с тем, многое в ALT'е сделано очень логично и дальновидно. Возьмём тот же Сизиф. Сизиф -- это основа полной независимости компании в их тех.политики. Создав Сизиф, Альты полностью отказались от тупого клонирования той же Мандривы или Федоры. Клонирование бесперспективно. Кто клонирует, тот опаздывает от оригинала на 2 релиза. И порой бывает, что оригинал уходит гораздо дальше, чем его клон полуторогодовой давности. Так например, ASP (клон Федоры) держался исключительно на хорошей локализации, лучшей совместимости с нац. специфическими программами (типа 1С). Сейчас Федора всё это умеет не хуже и где сейчас популярность ASP'а? (да простят меня его поклонники).

Многие тех. решения Альта тоже удачны. Тот же Alterator. Я с помощью него настроил из гуя большинство оборудования, хотя и не без некоторых проблем. Т.е. в идеале не нады будет руками править конфиги. Для пользователя это хорошо.

Alt научился наконец-то в 64-битной системе поддерживать 32-битные библиотеки ?
Или так до сих пор неосили ?

> Почему-то альтовцы не любят форумы, а пользователи любят. У альтов нет такого же дружелюбного форума как, например, у убунты, где новичкам до потери пульса 100 раз чуть более продвинутые будут объяснять одни и те рецепты, а злые модеры не будут гавкать на неискушённых, задающих глупые (с т.зрения гуру) вопросы, без решения которых юзеры просто уходят с дистрибутива. Всё это -- детские болезни компании ALT Linux, от которых, однако, придётся отказываться, если она хочет работать на массовом рынке. Здесь, извините, придётся объяснять ученику 10 класса или пенсионеру, как создать ярлык на рабочем столе. А если их послать или обидеть, они уйдут на ту же убунту. Снобизм и заносчивость нужно засунуть куда подальше.

Зачем вы путаете комьюнити ALT Linux и компанию ALT Linux?

или тут http://shop.linuxrsp.ru/shop/linux-software/ALT-Linux-Sisyphus/

>Я думаю, что недостаточная популярность альта

Я думаю, что "недостаточная популярность", это ни о чем. С одной стороны, пока Альтам есть куда расти - популярность будет "недостаточной" по определению.

С другой стороны, многим в альт этой популярности уже достаточно или даже много.

>ALT позиционируется как национальный дистрибутив с заведомо более узким рынком (ну плюс ещё гос-ва СНГ).

имхо альт никак не позиционируется. Его ареал обитания складывается сам собой, по месту жительства и работы активных членов коммунити.

>Сообщество ALT'а ещё только формируется,

Оно, это сообщество, уже давно сформировалось.

>а российское linux-компьюнити в своём большинстве ориентировано на иностранные бренды.

Только если это же майнстрим. Кто у нас занимается, например, pld? тоже иностранный дистр, но не мейнстрим...

>Ещё альтовцы сами иногда подливаю масла в огонь. Они чрезмерно эмоционально реагируют на выпады, иногда они слишком упёрты на своих решениях (которые правильны с их точки зрения, но отталкивают пользователя).

имхо это неизлечимая болезнь альта. Нагородить нечто несвоместимое ни с другими ни даже с самими собой полугодовой давности и стоять на своем до упора...

> Многие тех. решения Альта тоже удачны. Тот же Alterator.

Не знаю, уже не в курсе.

>Насколько я помню Сизиф - это тот кто в аду камень в гору катит-катит и нифига у него не получается,,,

Не в аду, а в темном царстве Аида. Есть разница, причем огромная.

> Зачем вы путаете комьюнити ALT Linux и компанию ALT Linux?

В данном случае я их не разделял.

> В данном случае я их не разделял.

Я понял. Я спросил, почему вы это сделали.

> Я понял. Я спросил, почему вы это сделали.

Потому что, во-первых пользователи, заходя на форумы плохо отличают компьюнити от представителей компании. Если какой-нибудь сноб посылает юзера, он обижается на компанию и отказывается от её продуктов.

У Альтов нет официального форума, а неофициальный (на linuxforum.ru) модерят практически представители компании ALT Linux. Это тем более невелирует проблему неотличимости компьюнити от компании.

Как показывает практика форумы, поддерживаемые компьюнити, наиболее демократичны и дружелюбны к пользователю. Там нет слишком жёсткого модерирования, поэтому начинающие пользователя "не боятся" задавать "глупые" вопросы. Официальные же форумы, наоборот, модерируются более жёстко, но решают более серьёзные тех. проблемы.

Рассылки у альтов, конечно, есть. Но с точки зрения юзабилити форумы лучше, т.к. использование форумов более общепринято и понятно юзерам и с их точки зрения обременяет меньшим количеством телодвижений, т.к. на сайте ориентироваться визуально гораздо легче (там темы и посты разложены по полочкам), чем в почтовой базе почтового клиента.

> Почему-то альтовцы не любят форумы, а пользователи любят. У альтов нет такого же дружелюбного форума как, например, у убунты

Будет у нас официальный форум к осени.

> а злые модеры не будут гавкать на неискушённых, задающих глупые (с т.зрения гуру) вопросы

А что, я, являясь модератором раздела ALTLinux на linuxforum.ru когда-то гавкал?

> Но с точки зрения юзабилити форумы лучше, т.к. использование форумов более общепринято и понятно юзерам и с их точки зрения обременяет меньшим количеством телодвижений

Увы, существующее сообщество ALT Linux достаточно подковано, чтобы выбрать рассылки как технически гораздо более эффективное решение. У нас мало новичков, готовых по сто раз отвечать на глупые вопросы. Однако потихоньку-полегоньку будем поднимать форум.

> чем в почтовой базе почтового клиента.

"И мы даже знаем этого человека". В смысле, почтового клиента. Который треды не умеет.

> Потому что, во-первых пользователи, заходя на форумы плохо отличают компьюнити от представителей компании.

Так это не проблемы комьюнити.

форума альтлинуксу явно не хватает.

рассылки, откровенно говоря, не слишком удобны.

впрочем, это как раз и говорит о том, что они ориентированы на внедрение на предприятиях и поддержку, а не на конечного пользователя. Не удивлюсь, если на продаже дистрибутивов в виде дисков они зарабатывают считаные проценты.

так что, какая ориентация - такое и качество комьюнити.

> А что, я, являясь модератором раздела ALTLinux на linuxforum.ru когда-то гавкал?

Я конечно намеренно утрирую, но на линуксфоруме новичкам точно нечего делать. Там никто не готов с ними терпеливо работать.

То что Вы всё-таки планируете сделать форум -- это большой шаг навстречу пользователям.

>>btw, по простоте установки/сопровождения разницы, например, между SunOS/sparc64, ALT *.*, Scientific Linux 3,4,5, Ubuntu, etc. не видно в упор.

>ну-ну. В сане на спарках, когда я им занимался, русского вообще не было.

То есть в X-сервере не было шрифтов, нельзя поменять раскладку? В Solaris 9 уже было. Русифицированный GNOME даже был. Особой разницы c Linux не видно.

> На мой взгляд, альт неоправданно несовместим со сторонним софтом. Именно поэтому как универсальный дистрибутив, он проигрывает и Убунте

Это точно, от Ububtu .deb на ALT не встанут.

> У альтов нет такого же дружелюбного форума как, например, у убунты, где новичкам до потери пульса 100 раз чуть более продвинутые будут объяснять одни и те рецепты, а злые модеры не будут гавкать на неискушённых, задающих глупые (с т.зрения гуру) вопросы, без решения которых юзеры просто уходят с дистрибутива.

Вы это сами придумали или подсказал кто? :)

> рассылки, откровенно говоря, не слишком удобны.

Кому как. У разных людей разные понятия об эффективности. Десяток сообщений в день на форуме — это одно, а пара сотен в рассылках — совсем другое. У меня, к примеру, нет времени, чтобы терять его на решение вопросов через форум. Производительность в три раза падает.

> впрочем, это как раз и говорит о том, что они ориентированы на внедрение на предприятиях и поддержку, а не на конечного пользователя.

Ну путайте попсовость в виде форума и ориентацию на конечного пользователя.

> Не удивлюсь, если на продаже дистрибутивов в виде дисков они зарабатывают считаные проценты.

А Марк вообще на продаже дистрибутива не зарабатывает, а тратит. И что?

> так что, какая ориентация - такое и качество комьюнити.

Вот тут в точку! Про качество переводов Ubuntu напоминать?

>У меня, к примеру, нет времени, чтобы терять его на решение вопросов через форум

А можно узнать, по какой причине? Где меньше эффективность?

Кроме того, читать линейный список сообщений в форуме гораздо быстрее и проще, чем ориентироваться по дереву почтовых сообщений.

>То есть в X-сервере не было шрифтов, нельзя поменять раскладку? В Solaris 9 уже было. Русифицированный GNOME даже был. Особой разницы c Linux не видно.

Не было шрифтов, не было аскладок, не было локали и не было гнома.

А линукс уже был русифицирован.

>Это точно, от Ububtu .deb на ALT не встанут.

и rpm от федоры, суси или мандривы тоже.

И даже rpmbuild --rebuild *.fc.src.rpm не пройдет по смешным причинам.

> А можно узнать, по какой причине?

В рассылках сразу видны новые сообщения (не нужно вспоминать, где закончилось обсуждение при последнем просмотре), гораздо быстрее читаются треды, гораздо проще отформатировать ответ и есть моментальный поиск. Кроме того, легко хранить весь архив.

> Где меньше эффективность?

Естественно, в форумах.

> Кроме того, читать линейный список сообщений в форуме гораздо быстрее и проще

Угу. Перелистывать страницы, матерится на отсутствие тредов и прочие мелкие неприятности. Гораздо больше лишних телодвижений.

Когда новичок сам пишет тему и её смотрит — это оправдано. Когда хочется ответить, гораздо приятнее делать это в списках рассылки. Поэтому на форумах ответы нечёткие и их слишком долго получать.

>Не было шрифтов, не было аскладок, не было локали и не было гнома.

> А линукс уже был русифицирован.

Это сильно давно было. А в ~2003 году "пользовательской" разницы между unix-like общего назначения уже не было видно.

> и rpm от федоры, суси или мандривы тоже

Иногда ставятся, пару раз ставил на ALT чужие RPM.

Впрочем, ALT-овского репозитория хватает в большинстве случаев, а для нужного нам специализированного софта RPM вообще не было нигде, поэтому ./configure && make && make install.

> И даже rpmbuild --rebuild *.fc.src.rpm не пройдет по смешным причинам.

В такой экзотической ситуации, если есть .src.rpm, то есть и .src.tar.gz, дальше разницы между дистрибутивами никакой практически.

>В рассылках сразу видны новые сообщения (не нужно вспоминать, где закончилось обсуждение при последнем просмотре),

А в форуме не видны? В заголовке появляется слово "новое".

>гораздо быстрее читаются треды,

Поясните. Мне список прочесть легче дерева. Может, есть какие-то секреты?

>гораздо проще отформатировать ответ

Тоже хотелось бы пояснения. Средства форматирования почтовых сообщений очень бедные.

>и есть моментальный поиск. Кроме того, легко хранить весь архив.

Вам никто не мешает построить форум на базе списка рассылки - форум как морда с СР.

> Вам никто не мешает построить форум на базе списка рассылки - форум как морда с СР.

Объединить форум и список рассылки -- это хорошая идея. Тогда каждый работал бы с ним как ему удобнее.

рассылка удобна для бывалых, а форум - для тех, кто только вступает в сообщество или хочет оставаться на некоторой дистанции.

Форум хорошо индексируется, а архивы рассылок в вебе традиционно ужасны.