Вышел релиз Alt Linux Сизиф 2008

>Это сильно давно было. А в ~2003 году "пользовательской" разницы между unix-like общего назначения уже не было видно.

Изменился характер этой разницы. Раньше разница была между "совсем ничего нет" и "в общем и целом, есть".

а теперь разница между "в общем и целом есть" и "сделано все или почти все и прямо из коробки".

>Иногда ставятся, пару раз ставил на ALT чужие RPM.

ключевое слово "иногда".

>Впрочем, ALT-овского репозитория хватает в большинстве случаев,

он всегда запаздывает, как запаздывает любой репозитарий общего назначения.

>а для нужного нам специализированного софта RPM вообще не было нигде, поэтому ./configure && make && make install.

ужас. собирать программу, чтобы узнать, что она нерабочая в принципе?

а удалять тоже ручками?

> А в форуме не видны? В заголовке появляется слово "новое".

Зависит от форума. То есть навязывается то поведение и оформление которое от Вас не зависит. Например, на linuxforum.ru такого нет. Разве что по цвету папок смотреть. Но, чтобы отметить как прочитанное, надо зайти в эту тему. Вот минуты и улетают...

> Поясните. Мне список прочесть легче дерева. Может, есть какие-то секреты?

Список легче прочесть, но если идёт параллельное обуждение, но нужно выискивать вручную ответ на предыдущее письмо. При разбивке на страницы это становится кошмаром.

> Тоже хотелось бы пояснения. Средства форматирования почтовых сообщений очень бедные.

Они единообразные и ты не зависишь от «украшателей» смайликами, обрезанными URL, выделения, прокручивающихся блоков кода и вставленных картинок куда ни надо, иногда корёжащих форматирование страницы. Поэтому когда по делу, то форматирование и излишняя информация форумов больше раздражают, чем помогают.

> Вам никто не мешает построить форум на базе списка рассылки - форум как морда с СР.

А кто им будет пользоваться, когда есть нативные клиенты? Есть популярные прецеденты?

> рассылка удобна для бывалых, а форум - для тех, кто только вступает в сообщество или хочет оставаться на некоторой дистанции.

Совершенно верно. Однако есть коллизия: вторые так и не дождутся ответов первых.

> Форум хорошо индексируется, а архивы рассылок в вебе традиционно ужасны.

Рассылки индексируются ещё лучше. Что нам и демонстрирует великий и могучий Google.

>Но, чтобы отметить как прочитанное, надо зайти в эту тему. Вот минуты и улетают...

Это - чисто функционал. Неужели нет расширений?

>но если идёт параллельное обуждение, но нужно выискивать вручную ответ на предыдущее письмо. При разбивке на страницы это становится кошмаром.

Здесь, на лоре, к примеру, ссылка вверху ведёт на предыдущее сообщение.

>А кто им будет пользоваться, когда есть нативные клиенты?

А какой вы тогда будете делать форум?

> Это - чисто функционал. Неужели нет расширений?

Каких расширений? Для Konqueror? Зачем мне исправлять велосипеды, если можно не использовать их? Я сижу только в определённых темах. Вот остальным несладко.

> Здесь, на лоре, к примеру, ссылка вверху ведёт на предыдущее сообщение.

Не замучились ещё щёлкать? Какая же это производительность?

> А какой вы тогда будете делать форум?

В розовых тонах, с кучей анимированных смешных смайликов. Аккурат под целевую аудиторию. Возьмём готовый движок, придумывать и дописывать не будем. Только дизайн и красивости.

>Каких расширений? Для Konqueror?

Для движка форума.

>Зачем мне исправлять велосипеды, если можно не использовать их?

А заведующий этим введением - вы?

>В розовых тонах, с кучей анимированных смешных смайликов. Аккурат под целевую аудиторию. Возьмём готовый движок, придумывать и дописывать не будем. Только дизайн и красивости.

Отношение потрясает. Существуют только моё мнение и неправильные.

> Для движка форума.

Увы, пользователи форума не могут повлиять на политику использования расширений администраторами форума.

> А заведующий этим введением - вы?

Нет, это моё личное предпочтение. Ни в коем разе не сказывающееся на необходимости ALT Linux иметь собственный форум. Я уже писал выше про необходимость более производительной работы.

> Отношение потрясает. Существуют только моё мнение и неправильные.

Мы провели исследования, которые выявили бОльшую ценность форума с означенными возможностями среди целевой аудитории. Моё мнение тут не при чём, так как я практически не использую форумы.

Вы не согласны с тем, что пользователи форумов любят яркое оформление и анимированные смайлики?

>Увы, пользователи форума не могут повлиять на политику использования расширений администраторами форума.

Ммммм..., я вообще с представителем AltLinux говорю?

>Вы не согласны с тем, что пользователи форумов любят яркое оформление и анимированные смайлики?

www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1684565

www.opennet.ru

> Ммммм..., я вообще с представителем AltLinux говорю?

Да. Но я же говорил изначально про все форумы. А Вы уже перескочили на обсуждение несуществующего форума ALT Linux? Тем более что расширения навряд ли будут предусмотрены.

> www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1684565 www.opennet.ru

Где можно почитать, что это нравится пользователям без смайликов и ярких тонов? К тому же данные форумы не являются официальными форумами дистрибутивов, рассчитанных на новичков, так что мимо.

>Тем более что расширения навряд ли будут предусмотрены.

Всмысле, навряд ли будут предусмотрены? Не будет предусмотрено их использование?

>Где можно почитать, что это нравится пользователям без смайликов и ярких тонов?

Пользователь без смайликов и ярких тонов? ;) Имелось ввиду "Где можно почитать, что без смайликов и ярких тонов это нравится пользователям ?" ? Ну так на лоре сами об этом сказали ;)

А ещё есть "средний класс".

>К тому же данные форумы не являются официальными форумами дистрибутивов, рассчитанных на новичков

Зато они наиболее популярные => репрезентативные

А было бы удобно _иметь возможность_ линейный тред представлять в виде списка. С различными дополнениями, к примеру, включать в список небольшие немногочисленные ветви. Как образец - livejournal.

> Всмысле, навряд ли будут предусмотрены? Не будет предусмотрено их использование?

Только необходимый минимум, дающий базовый функционал. Если скажете, что нужно, напишите, обещаю, что это будет рассмотрено. На примере какого-нибудь ipBoard или phpBB.

> Имелось ввиду "Где можно почитать, что без смайликов и ярких тонов это нравится пользователям ?" ?

Да, именно так. Прошу прощения, поторопился.

> А ещё есть "средний класс".

А что он любит?

> Зато они наиболее популярные => репрезентативные

На них люди приходят отдохнуть, а не решать проблемы. У официального форума ориентация другая: помочь пользователю решить проблемы и чтобы его какашками не закидали.

> А было бы удобно _иметь возможность_ линейный тред представлять в виде списка.

Вот как раз это сильно раздражает в упомянутом LiveJournal. Считаю, что это даже хуже, чем линейный тред. В общем, при грамотном администрировании можно резко уменьшить объём флуда, чтение которого приводит к резкому увеличению времени.

P.S. В общем, пишите что надо сделать в форуме ALT Linux. Мы внимательно следим за пожеланиями пользователей.

В ходе обсуждения было много шума о том, является Сизиф дистрибутивом или нет. Лучше обратиться к первоисточнику. Вот что пишут о Сизифе САМИ РАЗРАБОТЧИКИ в своём списке рассылки. См. <https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus/>; Цитата: -- Список рассылки для обсуждения вопросов, связанных с Sisyphus -- вечно нестабильным и постоянно изменяющимся дистрибутивом ALT Linux Team.

>Если скажете, что нужно, напишите, обещаю, что это будет рассмотрено. На примере какого-нибудь ipBoard или phpBB.

Что значит "что нужно"? Что нужно для того, чтобы реализовать ту или иную функциональность? Или что нужно бы добавить на форум? Если второе, то лично меня устраивает почти всё и у lor, и у lf. Это у вас какие-то доп. требования. Но суть в том, что было бы очень удобно, чтобы списки рассылки и форум были бы синхронизированы. Читать отдельные сообщения неудобно. Думаю, со мной многие согласятся.

>А что он любит?

Если судить по себе ;), то он любит техническую простоту вкупе с техническим совершенством.

>У официального форума ориентация другая: помочь пользователю решить проблемы и чтобы его какашками не закидали.

А обсуждений там не будет? Или их будут переноситься в рассылку?

>Вот как раз это сильно раздражает в упомянутом LiveJournal. Считаю, что это даже хуже, чем линейный тред.

Почему? По структуре тот же список рассылки, только с возможностью нить отображать как список.

А вы свой форум написать не желаете? Те же phpBB и ipBoard очень громоздки.

Блин, народ, вам не надоело? Ну и так уже ясно, что есть великие и ужасно супервысокоэффективные альты, и есть остальная биомасса пользователей, которые по скудоумию ещё не осознали удобство и комфорт как альтовских рассылок, так и собственно дистрибутива? Это же бесполезная трата времени объяснять, что может быть по-другому и гораздо удобнее. Я не спорю - в чём-то хороший дистр, ребята - профессионалы, но снобизм и самовосхваление давно стало их традиционной чертой.

IMHO, что-то доказывать в этом случае бесполезно: надо просто забить на это дело и пустить на самотёк. Вот когда _сами_ осознают, что что-то идёт не так, _сами_ почувствуют некий дискомфорт (например - финансовый), тогда, если умные, сами пойдут в коммьюнити и будут спрашивать: ребята, а вам, вообще, что нужно? Может, мы что не так делаем? Вот тогда и придёт время давать советы и убеждать. А сейчас - бесполезно. Пока человек не захочет сам - его не заставишь ничего сделать. Уж такова природа.

> а теперь разница между "в общем и целом есть" и "сделано все или почти все и прямо из коробки".

_Всего_ из коробки для меня никогда не было. Даже в SLC.

>>а для нужного нам специализированного софта RPM вообще не было нигде, поэтому ./configure && make && make install.

>ужас. собирать программу, чтобы узнать, что она нерабочая в принципе?

Вы не в теме.

> а удалять тоже ручками?

Зачем удалять, если работает?

> Ну и так уже ясно, что есть великие

да ну?

> и ужасно супервысокоэффективные альты,

Что есть, то есть. Их результат из русскоязычных команд никто не воспроизвел.

> Это же бесполезная трата времени объяснять, что может быть по-другому и гораздо удобнее.

Конечно. Сделайте свой дистрибутив, заведите форум, двигайте Linux в массы. Если у вас получится лучше, чем у ALT, то обсирать на l.o.r. продолжат вас. Мяч круглый , поле квадратное, etc. etc. (c)

>Конечно. Сделайте свой дистрибутив, заведите форум, двигайте Linux в массы.

Проще поддержать другой дистрибутив.

> Проще поддержать другой дистрибутив.

Подкидыванием чепчиков в воздух?

> понаставят "дистрибутива Сизиф"

Сизиф не понаставят - он не имеет инсталлянта. Это просто набор пакетов, заболваненный репозиторий. Инсталляционный диск - это нечто другое.

Drool

> совковое поделие

Конечно! Лучше башлять неграм, французам или канадцам. Ну или на худой конец - немцам.

> Мне просто интересно, в реальной жизни, не "на посмотреть" ктонить альт юзает

Да - я и большинство моих знакомых. Лично я - как на серверах, так и на рабочей машине как рабочую станцию, дома - как десктопную станцию. Вполне доволен. За других не скажу.

Drool

> Мне просто интересно, в реальной жизни, не "на посмотреть" ктонить альт юзает?

http://soft-best.ws/forum/index.php?showtopic=33198&view=findpost&p=2...

Drool

> Но суть в том, что было бы очень удобно, чтобы списки рассылки и форум были бы синхронизированы

Подумаем, но, если это трудоёмко, то делать не будем. Есть возможность скачивания архива рассылок.

> А обсуждений там не будет? Или их будут переноситься в рассылку?

Рассылки будут отдельно, скорее всего. Ибо велика вероятность резкого негатива со стороны подписчиков рассылок, если возникнут вопросы, почему форум не работает в рассылке.

> Почему? По структуре тот же список рассылки, только с возможностью нить отображать как список.

Но он работает через веб со всеми его недостатками. Несравненно удобнее использовать почтовый клиент.

> А вы свой форум написать не желаете?

Мы похожи на тех, кто изобретает велосипеды, если есть готовые?

> Блин, народ, вам не надоело? Ну и так уже ясно, что есть великие и ужасно супервысокоэффективные альты, и есть остальная биомасса пользователей, которые по скудоумию ещё не осознали удобство и комфорт как альтовских рассылок

Что, Илья, отрабатываете деньги, отпущенные на чёрный пиар ALT Linux?

> Мне просто интересно, в реальной жизни, не "на посмотреть" ктонить альт юзает?

Зайдите в Дом книги на Арбате и посмотрите на терминалы.