ALT Linux выпустила Linux-дистрибутив для детского творчества

> Очень просто: накладываются патчи и отправляется в апстрим. Поймите, не всё можно перевести зараз. Но мы работаем над локализацией.

Но ведь тот же xfce4-session не требовал непременного обновления. Я не прав? (Ко всему прочему там еще и иконки смены user'a нет).

> И эта — тоже.

Основная? Очевидно - что нет. Так почему в преимуществах Вы указываете, в основном, специфические вещи, которые преимуществами являются только для узкой социальной группы?

> Но было странно, что поднялся такой вой, когда я сказал, что детям в лагере будет дан русскоязычный дистрибутив.

Где я его поднимал?

> Нехватка свободных квалифицированных кадров. Для Lite хватило бы 2-3 человеко-года.

Тогда мы идем к вам! :) Что мешает данные кадры нанять? Финансовые проблемы? Вряд ли. В разговоре с Алексеем Смирновым (когда RMS приезжал, на последней лекции, я тогда еще к Вам заходил), я получил от него уверения, что финансовые возможности компании достаточны для реализации поставленных в ней целей. Так что же?

> А почему их должно быть три? Кто сказал? Почему в KDE или две буквы или полное написание?

А как слово "четверг" написать в двух-буквенном варианте? :)

> Судя по всему, не всё модерируется и обновляется. Кто определяет, что требуется изменить?

Я не работаю над Ubuntu, я лишь пользователь этого дистрибутива.

> Адрес багтрекера знаете?

Знаю. Но, суть не в этом. То, на что я указал, не баги (это видно невооружённым глазом), а очевидные недоработки. И постановка бага на <strong>известную</strong> недоработку вряд ли приведет к ускорению ее решения.

> Тут, кажется, речь о несколько другом дистрибутиве.

Тема плавно перетекла в обсуждение дистрибутивов ALT Linux вообще.

> В том году я как раз занималась "экстренной локализацией" некоторых программ. :)

Вот оно как. Из вашего ника я не мог понять что разговариваю с девушкой. :) Судя по всему, спрашивать про реализацию установки ALT Linux с LiveCD Вас бесполезно?

У всех известных мне изданий ALT Linux в выборе загрузки был пункт LiveCD.

> У всех известных мне изданий ALT Linux в выборе загрузки был пункт LiveCD.

Это, видимо, на DVD. Там у них LiveCD идет отдельным образом.

Skull> Вроде апстрим тот же самый.

Суть дистра не в том, чтобы собрать свою шлаку, а в том, чтобы исправить недоработки в пакетах и грамотно это дело состыковать, составив тем самым готовый продукт.

> Тема плавно перетекла в обсуждение дистрибутивов ALT Linux вообще.

Она перетекла в обсуждение дистрибутивов вообще как раз с того самого поста

> Вот оно как. Из вашего ника я не мог понять что разговариваю с девушкой. :) Судя по всему, спрашивать про реализацию установки ALT Linux с LiveCD Вас бесполезно?

Простите, а каким образом половой признак влияет на реализацию установки ALT Linux с LiveCD?

А вы дойдите до багтрекера, найдите уже повешенную багу, проголосуйте за нее. Напомните о ее существовании, покажите свою заинтересованность.

Может к ускорению решения и не приведет, но привлечет к ней внимание и, возможно, даже побудит на какое-то количество телодвижений. Всяко лучше, не так ли?

> Простите, а каким образом половой признак влияет на реализацию установки ALT Linux с LiveCD?

Так что с Live CD? :)

> А вы дойдите до багтрекера, найдите уже повешенную багу, проголосуйте за нее. Напомните о ее существовании, покажите свою заинтересованность.

Хорошо. :) Уговорили. Как будет время, буду атаковать вашу багзиллу (хотя, чесно говоря, тратить время на такое занятие не очень приятно).

> Так что с Live CD? :)

Теперь можно ещё несколько вопросов... 1. Понимаете ли вы под этим отсутствие других способов установки (т.е. как в убунту - установка только с Live CD)? 2. Предполагаете ли вы, чтобы при загрузке с Live CD, как и в убунту, заранее что-то конфигурировалось (проходились какие-то шаги инсталлера)? 3. Если нет - то чем вариант "загрузиться с Live CD, посмотреть и поставить" настолько сильно отличается от "загрузиться с Live CD, посмотреть, перезагрузиться и поставить", что его нужно непременно реализовывать?

Впрочем, если вы на первые 2 пункта ответите положительно, то я скажу, что я лично не заинтересована в такой реализации (и не собираюсь ей способствовать никаким образом). И, насколько я знаю, над такой реализацией работа не идет.

Альтлинупс - гамно.

> 1. Понимаете ли вы под этим отсутствие других способов установки (т.е. как в убунту - установка только с Live CD)?

Нет. У той же Ubuntu есть Alternate CD с текстовым установщиком.

> 2. Предполагаете ли вы, чтобы при загрузке с Live CD, как и в убунту, заранее что-то конфигурировалось (проходились какие-то шаги инсталлера)?

Да. Установка с Live CD удобна тем, что сеть можно сконфигурировать перед установкой. Это позволяет обновиться уже в процессе установки. Можно производить более хитрую разбивку диска, с перебрасыванием файлов туда сюда (если нет возможности их "забекапить", а разбивка нужна). В конце конов, можно интернет серфить :) Из обычного установщика все это сделать невозможно. Мне, напиример, это особенно важно т.к сеть у меня настраивается через WI-FI (драйвер через ndiswrapper).

> 3. Если нет - то чем вариант "загрузиться с Live CD, посмотреть и поставить" настолько сильно отличается от "загрузиться с Live CD, посмотреть, перезагрузиться и поставить", что его нужно непременно реализовывать?

Повторюсь, качать 2 диска (один Live CD а второй для установки) совсем не доставляет удовольствия.

> Впрочем, если вы на первые 2 пункта ответите положительно, то я скажу, что я лично не заинтересована в такой реализации (и не собираюсь ей способствовать никаким образом). И, насколько я знаю, над такой реализацией работа не идет

You make me happy.

> Так я все ж не пойму, в чем сложность прибить файлы на ftp.a.o, а не пытаться обьяснять это каждому скачавшему?

А что хочет скачавший? Ему никто ничего не должен.

> Что мешает данные кадры нанять?

Отсутствие времени у переводчиков уровня уважаемого AP. Чтобы и русский знали и специфику OpenSource.

> А как слово "четверг" написать в двух-буквенном варианте? :)

Посмотрите на любой настенный календарь. «Чт».

> Я не работаю над Ubuntu, я лишь пользователь этого дистрибутива.

Даже как пользователь, свой дистрибутив Вы знаете очень плохо. Я посмотрел 8.04.1 — как были проблемы с локализацией, так и остались.

> Отсутствие времени у переводчиков уровня уважаемого AP. Чтобы и русский знали и специфику OpenSource.

Как коррелируют специфика OpenSource и перевод программного продукта? Чем он отличается от перевода проприоритарного?

> Посмотрите на любой настенный календарь. «Чт».

И чем это лучше "Чтв"? Кстати, словарь сокращений http://www.sokr.ru/ говорит, что можно и так и так.

> Даже как пользователь, свой дистрибутив Вы знаете очень плохо. Я посмотрел 8.04.1 — как были проблемы с локализацией, так и остались.

А я и не говорил что их нет. Я говорил что русский там "изкоробки" (DVD-версия). В CD часть приходится докачивать.

> А что хочет скачавший? Ему никто ничего не должен.

Ну, например, мне надоедает в IRC отвечать, что такого нет.

>В CD часть приходится докачивать.

Всего лишь ткнув мышой в известном месте и нажав на Install.

Кстати, ничто не мешает переколбасить Install CD и загнать туда русский дефолтом. Runtu примерно это же и делает, правда как всегда в довесок к инсталляхе распространяет свой "новый дистрибутив".

> Тогда мы идем к вам! :) Что мешает данные кадры нанять?

Кадры, вообще говоря, наняты. Работа понемногу идет.

Андрюша, оно, конечно, спасибо. Но когда мне понадобится пиарщик, я скажу.

>> 2. Предполагаете ли вы, чтобы при загрузке с Live CD, как и в убунту, заранее что-то конфигурировалось (проходились какие-то шаги инсталлера)?

> Да.

А вам не влом это делать каждый раз?

> Это позволяет обновиться уже в процессе установки.

Обновиться до чего? :) До последней нестабильной версии? А оно вам, как пользователю, надо - быть обновленным настолько? И какие есть веские причины на то? Это скорее вопрос общетеоретический, просто интересно мнение.

> Можно производить более хитрую разбивку диска, с перебрасыванием файлов туда сюда

Если я правильно понимаю, о чем вы, то эту же фичу можно реализовать и в инсталлере. Только нужны ли такие нагромождения?

> В конце конов, можно интернет серфить :)

Да много чего можно делать одновременно. Вопрос в том, надо ли. А это уже не такой простой вопрос...

> Кадры, вообще говоря, наняты. Работа понемногу идет.

Вы работаете в ALT Linux Team?

Если ничего не мешает переколбасить инсталлятор, то это же самое ничего ещё много чего не мешает делать. Например, ничего не мешает собрать себе Install CD сразу таким, каким он нужен - с обновлениями и нужными настройками - поставиться за 15 минут, а потом сидеть в интернете, пока не надоест :)

Вообще, конечно, смотря для чего вы используете Live CD. Если вы его используете только как "посмотреть, если понравится - поставить", то вы правы: установка с Live CD в этом случае удобна.

Но как только вы его начинаете использовать не только "на посмотреть" (причин можно много разных придумать) - а именно, предполагаете загружаться с него более, чем 1 раз - то часть "установочных" шагов во время загрузки начинает надоедать. Как вам - не знаю, а мне не особо как-то...

> Вы работаете в ALT Linux Team?

В Team не _работают_, в Team участвуют. А я работаю в ООО «Альт Линукс»

> А вам не влом это делать каждый раз?

Нет.

> Обновиться до чего? :) До последней нестабильной версии? А оно вам, как пользователю, надо - быть обновленным настолько? И какие есть веские причины на то? Это скорее вопрос общетеоретический, просто интересно мнение.

Вы меня удивляете. А что, после выхода дистрибутива к нему обновлений не выходит? Отвечая на ваш вопрос: обновить все пакеты вышедшие после выхода дистрибутива.

> Если я правильно понимаю, о чем вы, то эту же фичу можно реализовать и в инсталлере. Только нужны ли такие нагромождения?

Нужны. Мне часто приходится ставить линукс на компьютеры где была Windows и требуется сохранение пользовательских данных. Бывает, иной возможности нет, как "туда сюда" кидать файлы. В Debian, кстати, реализовано. Но, не очень удобно.

> Да много чего можно делать одновременно. Вопрос в том, надо ли. А это уже не такой простой вопрос...

Понятно, что полноценная операционная система + установщик, много лучше обычного установщика. Однако, в нежелании делать установочный LiveCD я отчетливо вижу ваше бессилие - вы его сделать просто не можете.

Судя по всему, alt linux так и останется дистрибутивом среднего уровня для непритезательных пользователей, админов и детей в школах без интернета. Что же, жаль. Я уже было (после разговора с АС) стал о вас лучшего мнения.

> "посмотреть, если понравится - поставить", то вы правы: установка с Live CD в этом случае удобна.

+ потенциальным пользователям нужно давать не 2 а один диск. Глупо получается когда даешь "вот тебе Ubuntu, посмотришь, если хочешь поставишь и вот тебе AltLinux - этим смотреть, а с этого ставить". Да что я объясняю. Все это прошлый век.

На самом деле, kda прав: я лично несколько раз устанавливал систему (бубунту) с Live CD. Это вполне оправданное решение.

> Вы меня удивляете. А что, после выхода дистрибутива к нему обновлений не выходит? Отвечая на ваш вопрос: обновить все пакеты вышедшие после выхода дистрибутива.

Считайте, что это был вопрос, заданный специально. Спасибо за ответ. О выходе обновлений знаю, мне это, знаете ли, по статусу положено. Да не суть :)

> Понятно, что полноценная операционная система + установщик, много лучше обычного установщика. Однако, в нежелании делать установочный LiveCD я отчетливо вижу ваше бессилие - вы его сделать просто не можете.

Я где-то говорила о нежелании? Я говорила только о личном нежелании выполнения некоторых вполне определенных действий. Однако "делать установочный Live CD" ими не ограничивается. Да и я не говорила об ООО в целом. Задаю слишком много вопросов "зачем"? Знаете, а вот лично мне полезность некоторых таких фичей неочевидна. Но я знаю, что я нерепрезентативна. Вы сказали, что вы пользователь, наверное, вы чуть более репрезентативны. Я всего-то спрашиваю у пользователя его видение определенных фич. Кидаться делать можно что угодно, но чтобы оно было не впустую - надо подумать. А вам как только вопрос задай - так сразу бессилие и нежелание. Между прочим, вы своими ответами несколько пробудили мой интерес к такому варианту установки как классу - в свое время у меня был опыт работы с ним, правда, неудачный (да, убунта тоже выставляла страшные кривульки, которые не работают, как минимум, не у всех) - поэтому мое мнение о нем было как о бесполезной, тормозной (небыстрой, скорее) штуке, призванной порадовать пользователей, которым хочется понажимать на кнопки и только.

> Как коррелируют специфика OpenSource и перевод программного продукта? Чем он отличается от перевода проприоритарного?

Под какой лицензией агентство перевода выложит свои труды и TM? Оно будет поддерживать их в актуальном состоянии без постоянного дёрганья со сторону заказчика? И вообще: у них есть технологии работы с gettext?

а я и не говорю, что он неправ. Я только исследую вопрос с разных сторон, задавая вопросы. Ну нет у меня возможности вот прямщас посмотреть, что там предлагает делать убунта с Live CD, тем более нет возможности оценить это как репрезентативному человеку :)

> Всего лишь ткнув мышой в известном месте и нажав на Install.

Вот это место — сакральная тайна, а никак не Settings-Администрирование-Локализации.

> Однако, в нежелании делать установочный LiveCD я отчетливо вижу ваше бессилие - вы его сделать просто не можете. ... Судя по всему, alt linux так и останется дистрибутивом среднего уровня для непритезательных пользователей, админов и детей в школах без интернета.

Вот так: если нет спорной фичи установки с LiveCD (которая до Ubuntu никому особо не нужна была) и Вы пытаетесь ту малость, что есть в Ubuntu и нет в ALT Linux, преподнести как грубый промах ALT Linux. Весьма странно и попахивает фанатизмом.

> + потенциальным пользователям нужно давать не 2 а один диск

Это как наш Desktop Personal что ли? Там, где есть и установщик и LiveCD? Ну так там и установка намного быстрее и не требует Интернета. В отличие от замечательного инсталлятора с LiveCD Ubuntu.

все верно, только вот не всем Live CD нужен на "только посмотреть". Что, ради этого выпускать 2 Live CD?

Удовлетворяя интересы одних, надо не забывать об интересах других и чувствовать тонкую грань, когда одним хорошо, а другим ещё не плохо. Вы предлагаете же принять необдуманное решение, причем все попытки подумать над ним вы называете "нежеланием" и "бессильностью"...

>Это вполне оправданное решение.

Только в качестве дополнительного варианта к нормальному установщику. Хотя бы потому, что livecd для своей работы сильно больше ресурсов требует, чем установленная система.

Это само собой :)

Да ливсиди не нужны, имхо. Гораздо интереснее для виндузятника была бы установка без переразбивки, которую предлагает Wubi. Я пробовал, ставится, вполне нормально работает.

> Я где-то говорила о нежелании? > Задаю слишком много вопросов "зачем"?

Действительно, слишком много. Просто для меня, установщик на LiveCD - необходимость доказанная временем (не зря все ведущие дистрибутивы его реализовали) и мне крайне странно видеть подобное сопротивление в виде "а зачем".

> Между прочим, вы своими ответами несколько пробудили мой интерес к такому варианту установки как классу

Вот давайте не отходя от кассы устроим на LOR голосование. Здесь очень специфическая публика, но все же даст вам еще больше репрезентативности.

> Вот так: если нет спорной фичи установки с LiveCD (которая до Ubuntu никому особо не нужна была)

Если мне не изменяет память, LiveCD эра началась с Knoppix, который Клаус Кноппер с первых дней его существования оснастил скриптом для установки на жесткий диск. Что моментально вознесло последний на вершину успеха. Т.е ваши слова: 4.2.

> и Вы пытаетесь ту малость, что есть в Ubuntu и нет в ALT Linux,

Известный полемический прием. Не можешь сделать - облей грязью.

> преподнести как грубый промах ALT Linux. Весьма странно и попахивает фанатизмом.

Грубый. Весьма грубый. Т.к отсекает значительную долю пользователей для кого это необходимо и эта аудитория значительно больше детишек в летнем лагере без интернета. И явно больше людей кому реально нужен русский перевод man'a по iptables.

> Это как наш Desktop Personal что ли? Там, где есть и установщик и LiveCD?

Еще раз. Я говорю про Live CD. НЕ Live DVD. Есть у вас Live CD с установкой?

> Ну так там и установка намного быстрее и не требует Интернета. В отличие от замечательного инсталлятора с LiveCD Ubuntu.

Для Вас Ubuntu красная тряпка? Лавры этого дистрибутива не дают Вам покоя? Установка требуется раз в несколько лет. Раз в несколько лет не сложно подождать лишних 5-7 минут на установку. Про это даже смешно говорить. А вот насколько удобно пользователь НЕ сможет установить AltLinux с LiveCD, гораздо важнее.

P.S Чтобы, наконец, закончить все эти разговоры про скорость установки посмотрите на Alternate CD у Ubuntu.

> было как о бесполезной, тормозной (небыстрой, скорее) штуке, призванной порадовать пользователей, которым хочется понажимать на кнопки и только.

Ubuntu - самый популярный дистрибутив Linux в мире. Второе место вакантно. Есть 2 варианта: 1) Пользователи идиоты и не понимают что хорошо и что плохо. 2) Пользователи нормальные люди вполне самостоятельно способные решить что лучше, а что хуже. Первый случай комментировать не буду. Во втором случае, очевидно, надо учиться этого дистрибутива.

> Ubuntu - самый популярный дистрибутив Linux в мире.

За счёт массовой рассылки дисков.

Да, и сделан он тоже, в общем, неплохо.

> Под какой лицензией агентство перевода выложит свои труды и TM? Оно будет поддерживать их в актуальном состоянии без постоянного дёрганья со сторону заказчика? И вообще: у них есть технологии работы с gettext?

Андрей, Вы то ли не хотите меня понять, то ли специально уводите разговор в другую область. При чем тут лицензия? Я спрашиваю, как влияет на качество перевода ПО знание специалистом его переводящего некой "специфики OpenSource"?

> И вообще: у них есть технологии работы с gettext?

Это страшно сложная технология? Нужно отлаживать годами?

>За счёт массовой рассылки дисков.

Солярис тоже рассылают. Безплатно. Что-то я не вижу его на десктопах "простых советских юзеров".

Ну ты нашёл что сравнить, Linux и какую-то поделку красноглазых проприетарщиков....