> Ибо есть правда - читать чужую прогу на С зачастую мучительно...

Если нет мозгов, то очень мучительно.

> Так что если не хочешь чтоб прочитали - пиши на форте, если > наоборот хочешь - пиши на обероне...:) А С так - не рыба, ни > мясо...;)

Ирси, С - не рыба, и не мясо, а язык программирования ;-)

Про ASM программинг

Все-таки наш мир очень маленький :)

Прикол заключается в том что в приведенном скриншоте упоминается 
компания ArsDigita - которая года полтора назад была куплена RedHat
- и одно из подразделений сей компании базируется именно в Мюнхене
(у меня там знакомый работает) правда раньше они специализировались на 
Java. Так что видимо битва между M$ и Linux уже действительно переметнулась из форумов типа LOR-овского в корпоративную среду ...
 

http://forum.ixbt.com/0006/002909.html

Хобот принял сторону противников линуха, активно публикует, намеренно дублируя, новости, выставляющие линух в негативном свете.

2Irsi

>я на С програмировал когда ты еще под стол пешком ходил :)

Трындишь! Когда я под стол пешком ходил, С еще не придумали. Да и ALGOL 60 еще не родился. Так, что ты опять. как всегда, облажался. :))))))

Уписатся можно с этого Мюнхена :) Мало того что они купили более дорогой контракт на 3 млн. евро дороже, так еще и миф о дешивизне линукса был развеян. 32.000.000eвро/14.000 = 2.285,71евро на компютер Кто там что говорил про то что линукс дешев :)))))

Да кстати, коммунисты всегда тратили чужие деньги ради идеологии, чему Мюнхен наглядная демонстрация.

> ... миф о дешивизне ...

А кто этот мифический гирой?

> А кто этот мифический гирой?

Других возражений, кроме как по грамматике, я так понимаю не имеется.

Irsi - долбоёб

> Других возражений, кроме как по грамматике, я так понимаю не имеется

А на что нужно было возражать? На то что линукс дороже виндов? Так это правильно - надежные качественные вещи всегда дороже китайского ширпотреба.

>>32.000.000eвро/14.000 = 2.285,71евро

Вот это размах... %)) я аж обиделся... Как порядочный представитель бышего ЧЧЧП. У братьев славян отобрали самое святое... Гордость за то, что они пиздить умеют лучше всех %))

P.S. Давненько в таких "откатах" публично не признавались..

> Уписатся можно с этого Мюнхена :) Мало того что они купили более дорогой контракт на 3 млн. евро дороже, так еще и миф о дешивизне линукса был развеян. 32.000.000eвро/14.000 = 2.285,71евро на компютер Кто там что говорил про то что линукс дешев :)))))

Болван ты. Они выбрали _долгосрочно_ более экономичное решение, а не наркоту по цене булки хлеба.

2anonymous (*) (2003-05-29 22:41:11.152):

> Болван ты. Они выбрали _долгосрочно_ более экономичное решение, а не наркоту по цене булки хлеба.

Болван это ты. Они выбрали более дорогое решение, при чём даже в долгосрочной перспективе более дорогое, т.к. возможность перейти на линукс у них всегда оставалась и они могли играть в эту игру довольно долго.

2anonymous (*) (2003-05-29 22:29:40.983):

> А на что нужно было возражать? На то что линукс дороже виндов?

Так ведь тут утверждали что линукс дешевле виндов, а теперь это оказывается не так... :))))

> Так это правильно - надежные качественные вещи всегда дороже китайского ширпотреба.

Мексиканские школы тоже так говорили, а как столкнулись с реальностью оказалось все не так.

> Мексиканские школы тоже так говорили, а как столкнулись с реальностью оказалось все не так.

И это правильное решение большого северного брата: не х.й диким индейцам покупать оружие и инструменты - пусть покупают зеркальца и стеклянные бусы.

Опять обострение у неграмотных ананимусов...
Если скинуть с вин-решения 90%, то оно может стать на 10% дешевле полновесного линукс решения. Ура, миф о дешевизне развенчан!
Зовите Балмера и будет вам дешевый виндус...

> И это правильное решение большого северного брата

Так эти мексы хотели и гордились, что переходят на линукс, вот только когда окунулись в реальность, то сразу увидели, что линукс это просто стеклянные шарики и ничего более.

2AVL2:

> Если скинуть с вин-решения 90%, то оно может стать на 10% дешевле полновесного линукс решения.

Когда ты что-то покупаешь надо договариватся о цене. Так делают всегда, но реальность такова - линукс решение оказалось дороже.

> 32.000.000eвро/14.000 = 2.285,71евро на компютер Кто там что говорил
> про то что линукс дешев :)))))

А можно источник дать ?
Просто жутко интересно посмотреть что именно включено в сумму =)
С другой стороны некоторые отстойные дятлы на LOR пяткой себя в грудь били и утверждали, что на opensource бизнес делать нельзя.

Дык, ептЪ, пусть заработают 32.000.000 EUR за один контракт на мелко-мягком. LOL.

to AVL2: и все-таки Гном 2 =)

>>Так делают всегда, но реальность такова - линукс решение оказалось дороже

Ну я бы так не говорил.. Оно кнечно не бесплатно, но та цифра что названа потрясает.

Кстати, если откинуть шутки и слюни в сторону..
Оффис, почта, бровсер все понятно...
А ERP они какой пользовать собираюсться? ну или хотя бы слабое подобие?
16тыс юзверей это вам не шарашкина контора...

ХАЧЮ НЭМЕТЦКУЮ СЭКРЭТАРШУ С ЛИНЮКСОМ ВДВАЙОМ...ИЛИ ВТРАЙОМ... КТО ИЩО ХОЧИТ, ПАДХАДЫ...

ГИВИ.

>>Дык, ептЪ, пусть заработают 32.000.000 EUR за один контракт на мелко-мягком. LOL.

Парень, расслабся... бизнесс такого уровня всегда был грязным делом.
И если ты пологаешь что "кристальная" честность прераготива только наших чиновников, то заблуждаешься..

Видать у мера денег не хватает на дачу на лазурном берегу.. Вот вам и Линукс.

А с оффисом ребята еще наебуться.. Тем более с умляутами. Ну и совместимостью с MS Office..

2Irsi.

Форт ? Супер ?
Дайте мне что-нибудь тяжелое. Я его грохну.

Хотя нет, Ирси пошли в некрософт письмо примерно следующего содержания :

"Я знаю как устранить ВСЕ ваши проблемы !
Хакеры больше никогда не смогут поламать Вашу операционную сисетему.
Красноглазые администраторы Линуксоиды просто потеряют работу и во всем мире будут стоять Винды !
Перепишите же свой Вынь с недоразвитых языков программирования типа C/C++, asm на Форте или Оберон ! И ВАМ ВСЕМ БУДЕТ СЧАСТЬЕ !"


В ответ они тебя тоже пошлют, так вот пожалуйста не возвращайся оттуда!

я тогда дважды извиняюсь ( за себя и oduvan) - типа новый вирус - GPL ;-))

MS официально подтвердила, что по ее мнению для того, чтобы стать конкурентоспособным с линукс-компаниями, необходимо снизить стоимость софта минимум в ДЕСЯТЬ раз. И это только в тех случаях, когда клиент ОСТАЕТСЯ на платформе виндовс, то есть вин решение изначально менее затратно, чем любые другие.

Однако по мнению покупателя этого явно НЕДОСТАТОЧНО.

А с офисом проблем не должно быть. Вернее, не больше чем с новой версией офиса.

>>А с офисом проблем не должно быть. Вернее, не больше чем с новой версией офиса.

"Не должно быть" и "нет" это разные вещи..
Я искренне надеюсь, что они не откатяться назад, это будет мощный толчек для уверености для САН и разработчиков "OpenOffice".

Просто я знаю много примеров, когда пользователи пытаються ставить оппен охфис, но "поковырявшись" с ним пару дней и наступив на грабли называемы "чуточку по другому", откатываються назад.
Печально.. но факт.

2to0r: да-да, за изобретение С++ Бьерни Страуструпу поставили памятник. С надписью "Плевать сюда" ;)

>Я искренне надеюсь, что они не откатяться назад
вот здесь можно только согласиться. каков бы не был линукс-софт и решения на его основе, при таком количестве самых разнообразных факторов, течений и веяний потребуется немалое везение и благоприятное стечение обстоятельств. Ну так и на кон выставлено немало...

>Просто я знаю много примеров, когда пользователи пытаються
Одно дело, когда чайник ставит опенофис под вин рядом с мсофисом и ничего не зная о преимуществах просто отмечает, что это другая программа и быстро откатывается назад, а другое дело, когда виндос сносится (прощай мсофис), документы конвертируются, юзера обучаются и вот уже мсофис во внешнем мире становится в режим совместимости с опенофисом и тут он уже совсем не игрок...

> Так эти мексы хотели и гордились, что переходят на линукс, вот только
>  когда окунулись в реальность, то сразу увидели, что линукс это 
> просто стеклянные шарики и ничего более.

а) Не они окунулись, а их окунули (темные силы мирового империализма)
б) Стеклянные шарики линукса могут быть использованы:
   1) для изготовления боеприпасов (вместо пули)
   2) для разжигания костров (для этого нужны бракованные плоские бусы)
   3) для подсыпки под ноги догоняющим злодеям (использовать на твердом
       покрытии)
   4) в производстве шарикоподшипников из кокосовой скорлупы
 в то время как пришедшие им на смену стеклянные шарики умеют лишь 
орать про нецелевое использование и предлагают засунуть себя по 
назначению.

Если у них и будут проблемы с опеноффис, но только не с умляутами. Опен оффис входит в стандартную поставку SuSe, у которой, само собой, никаких проблем с немецким нет. Все настроенно из коробки и все офисные иконки валяются на десктопе KDE. Да и совместимость опеноффиса с M$ аналогом более чем достаточная для обычного офисного применения.

Эх, кто знаком с корпоративными обычаями немецкой бюрократии, тот знает, что критерием выбора какого либо софта является не юзабельность, а чисто политические соображения. (во как сказанул:)) Реже экономические, например погнуть пальцы перед представиталями мелкософта, что мол у нас не только Вынь есть... Хорошо помню, когда на деловое совещание с мелкософтовцами в конференц-зале нас попросили поставить линуксы, маркетинг отдел делал презентации под линуксом, и так далее. Результат - мелкосовтовцы о*уели, снизили цены на лицензии, наша фирма купила 5000 Виндоус лицензий - все довольны, так как каждый думает, что ему удалось наебать другого. Дело было полгода назад... вполне возможно, что и сейчас тот-же самый случай:(
Ещё частенько бывает, что какая нибудь жизненно необходимая программулька написанная десять лет назад под Виндоус специально для какой нибудь задачи (очень типичный случай для банков, страховок...) не хочет работать под другой системой. Вывод: остаемся под Виндоус, так как это же её (прогу) переписывать надо, а под Виндоус она уже работает, да и лицензия есть, нахера ещё дополнительный геморрой с разработкой, миграцией, тестированием - все стоит времени и денег, которых и так немного.

А что плохого в том, чтобы линуксом прижать МС?
Сегодня прогнуть в ценах, завтра прогнуть в лицензиях, послезавтра в совместимости и т.д.
Так, глядишь, прийдем к posix win2006 под gpl :)

>> Так, глядишь, прийдем к posix win2006 под gpl :)

Ну лично мне такое "счастье" и бесплатно не нужно. Радовать будет только то, что меньше будет идиотин приносящих doc файлы со всякими там схемами visio. А бургеры молодцы, все тут понятно и ежу - они хотят вкладывать деньги в свою компанию, в свою экономику, а не в америкосовскую. Это же естественно.

[S]war

Да это же провокация! Мелкософт ведь сусеков финансирует. И вся эта затея была изначально рассчитана на провал. С известными и очень погаными для Linux последствиями...

я так и думал что опять вылезут эти виндузоиды и начнут флеймить.
не думайте, что вы умнее тех, кто голосовал за линукс

Ты это, всех виндузоидов не обижай, мы тоже такие же пользователи.
Вот стоит Mozilla 1.3, explore2fs что бы партиции с SuSE 8.2 читать,
и putty с Gimp'ом тоже не чужды.

Может они скидку в 95% ждали? А тут облом, Балмер им сказал - ну вы ваще ребята охренели, ебитесь теперь с своим линуксом.

Читать здесь
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=322172&scroll=section&...

>Может они скидку в 95% ждали?
дождутся. если в мюнхене переход на линукс выгорит, то следующему муниципалитету в МС будут доплачивать за использование своей продукции. :)
И это будет справедливо.

2Irsi: >да-да, за изобретение С++ Бьерни Страуструпу поставили памятник. С надписью "Плевать сюда" ;)

Irsi, ты необъективен. На форте неплохо решать инженерные задачи - он под это и заточен. Для написания ядер операционок всё-таки помоему лучше asm & C. Если я не ошибаюсь ядрышко Win тоже на нём написано.

По поводу С++, весьма неплохой язык, с богатейшими возможностями. Сам на нём пишу и доволен, хотя и есть опыт с фортом, алголом, объектным паскалем ну и джавой.

:) Irsi, опять таки дело вкуса и решаемых задач.

Irsi как всегда в пролёте

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=322172&scroll=section&...

>Ещё частенько бывает, что какая нибудь жизненно необходимая программулька написанная десять лет назад под Виндоус специально для какой нибудь задачи (очень типичный случай для банков, страховок...) не хочет работать под другой системой. Вывод: остаемся под Виндоус, так как это же её (прогу) переписывать надо, а под Виндоус она уже работает, да и лицензия есть, нахера ещё дополнительный геморрой с разработкой, миграцией, тестированием - все стоит времени и денег, которых и так немного.

Вывод неверный. Ибо практически с тем же успехом эта программулька откажется работать под очередной версией выньдовоза.