Финансовый кризис выгоден Linux

frame, ну что за детский лепет?! Работало бы в runas - я б даже не возмущался :)

Попробуй как-нибудь на досуге создать и сгенерить маломальский vdproj ну хотя бы из-под PowerUser учетки в VS2005. И уж потом авторитетно размахивай "специфическими режимами профайлера"

>Да, даже читал. Вы можете точно сказать как это GTK+ вместе с Firefox'ом в винде смогут занимать меньше места, нежели Firefox с Gnome в Линуксе?

Виндовый огнелис не завязан на GTK

>Первое - стандартная возможность ld(тормоз, или нет - мне хватает :))

И в каком файле мне указать, какие библиотеки _прокешировать_ при старте системы?

>второе - утилита prelink )))

Я ж говорю - костыль, ибо даже горячий пуск тяжелых (по числу связей с внешними бибилиотеками) программ в винде быстрее линуксового

> Если говорить о повышении доли Линукса на новых машинах процентов так до 40

С тем же успехом можно сказать, что если эппл начнет агрессивное наступление на компьютерный рынок, то линуксу придет капут очень быстро.

> ибо даже горячий пуск тяжелых

Бугага. Сам-то понял, что сказал? Мне кажется нет...

>> ибо даже горячий пуск тяжелых

>Бугага. Сам-то понял, что сказал? Мне кажется нет...

А че тут непонятного?

Горячий пуск - закрыли прогу и снова запустили. Что такое тяжелое приложение - сам догадайся.

Вы ведь видели директорию Windows\Prefetch Можете объяснить ее назначение? Уж не костыль ли? :)

Всегда знал, что зарегистрированный юзера на моем ЛОРе - это просто абзац

>Виндовый огнелис не завязан на GTK

Не согласен. AFAIK, он просто статически слинкован. Если я неправ, то можно ссылку на фаеровском сайте? Мне правда интересно. рад узнать что-то новое, даже если ошибся :)

>И в каком файле мне указать, какие библиотеки _прокешировать_ при старте системы?

Что-то вроде /etc/ld.preload . Посмотрите маны - я не использовал - не знаю точно.

>Я ж говорю - костыль, ибо даже горячий пуск тяжелых (по числу связей с внешними бибилиотеками) программ в винде быстрее линуксового

Может быть, за счёт статического связывания оных в винде. Но это лишь показатель ненастроенности Линукса ;) Я верю что у меня, в Линуксе, ОпенОфис будет стартовать быстрее чем в винде.

Вы можете показать ваше время запуска? Интересно. Мне просто негде сравнить.

> > Как я понимаю, у вас отсрочка из-за дефекта речи!?
> Я не пошёл в армию из-за отсутствия дефектов мозга, скажем так.

А все кто, прошел армию или военную академию значит с дефектами мозга? Ну-ну.

наврятли будет выгоднее перейти на линух... они потом зае*утся искать спецов, которые будут бегать по юзерам и нажимать им anykey... Даже если найдут, то в разы дороже потом всё вместе станет...

>С тем же успехом можно сказать, что если эппл начнет агрессивное наступление на компьютерный рынок, то линуксу придет капут очень быстро.

Почему? Все начнут его покупать? И почему в том случае Линукс сдохнет?

> Я верю что у меня, в Линуксе, ОпенОфис будет стартовать быстрее чем в винде.

Ой зря :)
Сколько раз уже поднимался вопрос и всегда MS Office 2007 под Wine при холодном запуске выигрывал у горячего запуска OpenOffice

>Вы ведь видели директорию Windows\Prefetch Можете объяснить ее назначение? Уж не костыль ли? :)

Это предварительное кеширование, а костылем я назвал предварительное связывание (которое к PIC не применимо, кстати)

И как там насчет имени файла? (это я о упомянутой вами "стандартной возможности ld") Хотя ответ мне известен, можете не отвечать :)

С тем же успехом можно сказать, что если эппл начнет агрессивное наступление на компьютерный рынок, то линуксу придет капут очень быстро.

Тогда уж точно наступит вендекапец и народ пойдет на линукс, ибо из двух незнакомых осей выберут ту, что бесплатная

Пока линукс будет пародировать поведение винды - он всегда будет догоняющей ОС, а не передовой.

А еще из минусов - зоопарк дистрибутивов, в которых сходные компоненты переписаны по 20 раз (менеджеры пакетов, утилиты для настройки и т.д.), отсутствие нормального дизайнера для графического режима и идеолога, который собрал бы весь этот хаос в нормальную операционку, отбросив все лишнее.

А заявленная возможность настроить все под себя - как ни странно, скорее нежелание создать цельный продукт вместо конструктора.

>Не согласен. AFAIK, он просто статически слинкован. Если я неправ, то можно ссылку на фаеровском сайте? Мне правда интересно. рад узнать что-то новое, даже если ошибся :)

Та даже если и слинкован он статически, то это дело конкретно огнелиса, а не винды

>Что-то вроде /etc/ld.preload . Посмотрите маны - я не использовал - не знаю точно.

"я никогда не использовал, не знаю точно что, но вроде где-то это что-то должно быть"

>Я верю что у меня, в Линуксе, ОпенОфис будет стартовать быстрее чем в винде.

Вера творит чудеса :)

>Вы можете показать ваше время запуска? Интересно. Мне просто негде сравнить.

Время запуска чего?

Попробуй бестолочь поставь на iX58 Windows 2000 Pro SP4 и сразу поймешь, как аргументировано. Железа, на которое можно будет поставить Windows XP, к 2010 году уже не будут продавать. Только в комиссионках останется

>Это предварительное кеширование, а костылем я назвал предварительное связывание (которое к PIC не применимо, кстати)

Джерард меня за ногу! Кто такую глупость сказал? В Линуксе это можно. Разве проблема переписать GOT(да, что-то ещё - забыл)? Вот в винде я слышал про подобные ограничения, но могу и ошибаться.

2 frame вы, кажется, неплохо разбираетесь в этом вопросе. Не дадите ссылку почитать? :)

> Попробуй бестолочь поставь на iX58 Windows 2000 Pro SP4 и сразу поймешь, как аргументировано. Железа, на которое можно будет поставить Windows XP, к 2010 году уже не будут продавать. Только в комиссионках останется

А ты пробовал поставить туда какой-нибудь дистибутив линукса, который вышел скажем в 2007 году? На 99% установка завершится, не начавшись.

>Зачем людям победа линукса? Я вот не понимаю.

Элементарно. Представь, что исчезла винда. Умозрительно. Весь софт, который пишут под винду будут писать по-до что? Правильно - под линукс. В том числе и игрушки. Все, кто писал драйвера под винду, будут писать под линукс. Развитие ускорится.

Ну и не будут тратиться деньги на закупку винды, что само по себе даст ощутимую экономию.

>Всегда знал, что зарегистрированный юзера на моем ЛОРе - это просто абзац

Да, некоторые зарегистрированные - просто унылое быдло

>Та даже если и слинкован он статически, то это дело конкретно огнелиса, а не винды

А мы про него и говорим.

>"я никогда не использовал, не знаю точно что, но вроде где-то это что-то должно быть"

Я читал. Использовать не приходилось - не нужно. Я ошибся? Буковка не та? Для этого есть маны. Я ответил на вопрос, к чему этот сарказм? Или я обязан ради вас перепроверять что там мэйнтэйнеры binutils сделали?

>Вера творит чудеса :) >Время запуска чего?

Ага, творит. Память подводит? Мы говорили о ОпенОфисе и Огнелисе. Может вас ещё и процитировать в качестве напоминания?

Скорее производители сделают ставку на MacOS, под нее проще разрабатывать, т.к. дистрибутив всего один.

>> Как насчет железа на Aser Aspire 5720G?

>Отвечу в духе линуксойдов. Купил быдлодевайс - ССЗБ.

Т. е. вынужден признать, что утверждение "наличие дров к любому девайсу" было изначально ложным?

Помнишь - "единожды солгав - кто поверит?"

>В Линуксе это можно. Разве проблема переписать GOT(да, что-то ещё - забыл)?

Была озвучена мысль, что это якобы "стандартная возможность ld" - что есть false. Сделать подобное в линуксе можно, в фоновом процессе копируя библиотеки в /dev/null. Другой вопрос - построение списка загружаемых библиотек. В винде этим занимается планировщик, а кто и как в линуксе - без понятия.

>Не дадите ссылку почитать? :)

О чем конкретно?

Хорошо. Сколько секунд максимум должен запускаться ОпенОофис-3?

> Ещё хочется верить в вечность всего GPL'ного софта: что никто его не заберёт, не закроет, и не заставит платить за него

Для этого нужно, хотя бы, прочесть GPL.

А в вечности проприентарного софта сомнений не возникает?

> А ты пробовал поставить туда какой-нибудь дистибутив линукса, который вышел скажем в 2007 году? На 99% установка завершится, не начавшись.

Видишь ли у линукса всегда есть свежая версия - это раз.
Эта свежая версия удобнее и приятнее старой (ибо таков путь развития линукса) - это два.
Для выньдовз не справедливы первые два пункта - это три.

Итог: используя линукс мне не надо ставить старый (более того - очень старый) софт, чтобы эффективно использовать мой компьютер. А с виндовс надо.
Кстати, а что вы скажете на то, что линукс уже N лет имеет графическую программу установки, а виндовс - нет.

ЗЫ
Надо говорить XPSP2 ибо оригинальную XP уже 2 года нельзя установить на совремменный комп (падает в бсод)

> Т. е. вынужден признать, что утверждение "наличие дров к любому девайсу" было изначально ложным? Помнишь - "единожды солгав - кто поверит?"

Я не пророк, чтобы мне кто-то верил. Кому надо - сами поставят винду и linux и выберут, что им больше подходит.

Если я скажу, что под винду дрова можно отыскать ПОЧТИ под любое устройство, то точно не совру.

>А мы про него и говорим.

Разговор начался с "linux лучше винды, потому что shared libs, меньше памяти". Т.е. то, что firefox по каким-то причинам не использует в винде shared-версии GTK - его дело, т.к. другие общесистемные dll он использует без проблем.

>Я ошибся? Буковка не та? Для этого есть маны. Я ответил на вопрос, к чему этот сарказм? Или я обязан ради вас перепроверять что там мэйнтэйнеры binutils сделали?

Нет такой "стандартной возможности ld". Точка.

>Ага, творит. Память подводит? Мы говорили о ОпенОфисе и Огнелисе.

ОК, цифры позже приведу

>С тем же успехом можно сказать, что если эппл начнет агрессивное наступление на компьютерный рынок, то линуксу придет капут очень быстро.

А вот это уже вряд ли. В чем причина успеха линукса? В его открытости. А эппл еще более закрыт, чем винда.

Про "допиливание"... Вот у ФФ куча багов. Не исправляли их годами! И даже пришлось запустить программу "исправление багов за деньги" что бы подстегнуть как-то этот процесс. Вот она хваленная "открытость" и якобы преимущества открытого кода в виде исправления багов всеми желающими

> Кстати, а что вы скажете на то, что линукс уже N лет имеет графическую программу установки, а виндовс - нет.

Скажу то, что если блондинка позвонит мне и спросит как переустановить винду, я ей все расскажу по пунктам, а если она будет ставить линукс, то мне будет это сделать проблематично из-за кучи дистрибутивов и этой графической оболочки, которую меняют каждые 3 месяца...

> Видишь ли у линукса всегда есть свежая версия - это раз.

Под XP прекрасно идет как старый, так и новый софт, так что на старом компе все с софтом и оборудованием как надо, а на новый комп можно поставить висту.

ЗЫ Говоря про линукс, нужно говорить про определенный дистрибутив, ибо линукс - это только ядро.

>Или я обязан ради вас перепроверять что там мэйнтэйнеры binutils сделали?

И вообще-то мы говорим о runtime-линкере (это тот, который ld-linux.so.2 и входит в состав glibc, т.к. именно он обрабатывает elf-файлы при запуске)

>О чем конкретно?

Компоновка. Что-нибудь объёмное, больше 5 страниц.

>Сделать подобное в линуксе можно, в фоновом процессе копируя библиотеки в /dev/null.

"...Редакторы связей ELF поддерживают адресно-независимый код через глобальную таблицу смещений в каждой разделяемой библитеке. Эта таблица содержит абсолютные адреса для всех статических данных используемых программой..." - http://www.opennet.ru/base/dev/ldd_linux.txt.html

>В винде этим занимается планировщик, а кто и как в линуксе - без понятия.

Вот по ссылке выше много интересного написано. Чмтал давно, так что имя файла слегка забыл. Вот он: /etc/ld.so.preload. :)

> А вот это уже вряд ли. В чем причина успеха линукса? В его открытости. А эппл еще более закрыт, чем винда.

MacOS: Ядро открыто, пользоваться операционкой удобно, софта достаточно.

>Для этого нужно, хотя бы, прочесть GPL.

Читал. И на русском тоже))) Это параноя.

>А в вечности проприентарного софта сомнений не возникает?

Возникает. У вас?

>> А вот это уже вряд ли. В чем причина успеха линукса? В его открытости. А эппл еще более закрыт, чем винда.

>MacOS: Ядро открыто, пользоваться операционкой удобно, софта достаточно.

Ядро открыто (т. к. "цельнотянутое"). А вот все остальное - включая железо, очень даже закрыто. Обложено лицензионными ограничениями.

>В чем причина успеха линукса?

вы пропустили кавычки вокруг слова "успех"

>А как вам KDE4?

KDE к линуксу не относится. Линукс - ядро.

>>А в вечности проприентарного софта сомнений не возникает?

>Возникает. У вас?

То есть проприентарный софт в этом проигрывает GPLному?

>И вообще-то мы говорим о runtime-линкере (это тот, который ld-linux.so.2 и входит в состав glibc, т.к. именно он обрабатывает elf-файлы при запуске)

Здесь согласен. Сплю уже.

Но и здесь вы ошиблись. У меня просто нет этой Glibc - у меня uClibc. И да, в ней есть линкёр.

> Ядро открыто (т. к. "цельнотянутое"). А вот все остальное - включая железо, очень даже закрыто. Обложено лицензионными ограничениями.

Да, но при всех этих недостатках оно вполне себе работает. Включил и работаешь.

>до уровня NT 4.0 по usability и user friendliness

Так мы вроде совсем не деградировать собрались?

> Кстати, а что вы скажете на то, что линукс уже N лет имеет графическую программу установки, а виндовс - нет.

Скажу, что графический инсталлятор ОС нафиг не нужен. Меня устраивает старый подход Gentoo minimal.

>"linux лучше винды, потому что shared libs, меньше памяти"

Я такого не говорил.

>Т.е. то, что firefox по каким-то причинам не использует в винде shared-версии GTK - его дело, т.к. другие общесистемные dll он использует без проблем.

Да, без проблем. А теперь скажите: в винде по умолчанию есть GTK+? Нет. Значит Огнелис должен в своём дистрибутиве содержать тот самый GTK+. Вы сказали что он не использует GTK+, я просил ссылку на официальный сайт, Вы её не дали. Так он использует, или нет?

>Нет такой "стандартной возможности ld". Точка.

Я от недосыпания допустил неточность: ld из пакета binutils и /lib/ld-linux.so.2 спутал. Выше я привёл ссылку, по которой очень хорошо написано то, что вы "а кто и как в линуксе - без понятия." ;)

Полный бред, устареет так устареет, у нас в поликлиниках(СПб всего) например до сих пор стоят некоторые компы с 98 виндой и работают. А если понадобиться поставить винду ХП или пусть 7ую, то деньги найдут. Лишь малая доля уйдет из-за кризиса на Линукс, если вообще такие будут. А вот если будет ПО которое работает только под Линукс и предприятию оно будет необходимо, то сразу же поменяется операционка. Да хоть Салярис поставят.

>Железа, на которое можно будет поставить Windows XP, к 2010 году уже не будут продавать. Только в комиссионках останется Karapuz * (*) (28.11.2008 18:23:53)

во-первых, МС официально объявила о продолжении поддержки ХР до 2012 года, значит и новые чипсеты будут поддерживаться. Во-вторых многие производители всяких девайсов года так до 2004 прикладывали драйвера в том числе до 98/Ме, и с ХР будет то же самое -будет жить ещё лет 7 (а потом все перейдем на локализованный Редфлаг :-).

>Вот по ссылке выше много интересного написано. Чмтал давно, так что имя файла слегка забыл.

>Вот он: /etc/ld.so.preload. :)

Это предварительная загрузка .so в адресное пространство процесса (inject, грубо говоря), а не предварительное кеширование (как Prefetch в WinXP)! Читайте внимательно!

> Лишь малая доля уйдет из-за кризиса на Линукс, если вообще такие будут.

Про долю ничего сказать не могу, но на Linux уходят как раз в основном из-за экономии средств.