Забытые концепции

2 strahd:

> Механизмы интуиции в человеческом мозгу, господа (в моем понимании,
> по крайней мере) -- это просто более быстрая форма механизмов
> логического мышления. Так сказать, вариант без debugging info и
> bounds checking.

Счастливый Вы человек. Верите, что в голове человека присутствует bounds checker ;-)

2 Zubok:

> Один из 100 человек про UML слышал ;)... Гораздо продуктивнее для
> потомков оставить аккуратный, бережно отформатированный исходный
> код с хорошей документацией :)

У нас тут могут исходники-то забыть попросить :-) Сам знаешь..

-----

2PitStop:

> Маненько не в тему...
> Так что насчёт бездисковых POS'ов под linux?

Игорь, письмо Ваше получил. Попозже отвечу, ок?

-----

2Anode:

> Ты действительно считаешь что это надо для линукса такой тул как
> визио (я не изучал рынок таких тулов) или нужно только тебе под
> конкретную машинку?

Если из линукса как десктопа что-то получится, то тул такой однозначно не помешает. Другое дело, что наваять что-то визио-подобное - времени надо ... много, скажу мягко :)

p.s.
Таки попали в "Топ-10" :-)

Представим, что я рисую некоторую диаграмму на qcad. Делаю подписи. Рисую стрелки (вручную). Вдруг мне надо вставить в нее что-то новое в середину. Придется все передвигать и перерисовывать. Стрелки рисовать вручную, переразмещать все. Visio-подобный софт это облегчает. "Резиновые" стрелки, обширная библиотека готовых компонентов, точки "приклейки" на объектах -- все это помогает решать определенный круг задач.

Ну и чем конкретно dia не устраивает? Компоненты там легко создаются - на моих глазах в течении дня были созданы компоненты для газового хозяйства: вентили, баллоны, переходники и т.д.

Кстати, рисовать лучше таки в xfig.

рисовать лучше в tgif

Я тоже так думал, пока не поработал с xfig :) - он не красив, зато чрезвычайно функционален.

Да, добавление к xfig - его смело можно отнести к забытым концепциям :)

> Ну и чем конкретно dia не устраивает? Компоненты там легко создаются - на моих глазах в течении дня были созданы компоненты для газового хозяйства: вентили, баллоны, переходники и т.д. Кстати, рисовать лучше таки в xfig.

А я где-то говорил, что он не устраивает? ;)... Я просто отвечал на вопрос, нужен ли Visio-подобный софт.

Ну есть некоторые мелкие штучки, которых жутко не хватает в dia. Я уже упоминал поворот Хотя бы на 90 градусов. Так и того нет. Например, связи хочу не горизонтальные, а вертикальные. Со стрелками. Так стрелки не переориентируются. Что же мне теперь, рисовать все возможные комбинации?

Кстати, а кто юзал Kivio? Какие впечатления? Глюкалово или нет?

http://www.koffice.org/kivio/pics/kivio_basic.png

По поводу поворотов в dia в списке рассылки был некий флейм и официальный ответ пока таков: по той причине, что формат очень прост, то с помощью cut&paste можно очень быстро наделать всевозможные формы. Вероятно, это не всегда удобно, но IMHO это решение.

По поводу связей не понял - там же есть несколько точек на объекте для связей.

С уважением Евгений

P.S. Да, кстати, в dia есть возможности, которых нет в MS Visio - как минимум одну я знаю :) и, лично для меня, она критична. Это не то, что она работает под Linux.

2Evgueni:

Просто две цитаты.

> "открытый аналог MS Visio отсутствует" - я не совсем понимаю что
> это такое ибо никогда не пользовался

и

> Да, кстати, в dia есть возможности, которых нет в MS Visio - как
> минимум одну я знаю :)

--------

Поздравляю соврамши. Да и врать-то уметь надобно.

Dimentiy ты не прав - ты же не знаешь что я имел в виду. Я имел в виду недостаток, который свойственен для всех продуктов от MS общего профиля (хотя я не исключаю, что ошибаюсь). Если хочешь знать какой, то спроси, а не ругайся. Хотя, это конечно секрет Полишинеля :).

> Если хочешь знать какой, то спроси, а не ругайся.

Да, интересно :) А чё томишь-то, сказал бы сразу.

Ну, опять же, я возможно ошибаюсь, но мне всегда в винде не хватало экспорта в нормальный поскрипт, что на него можно было и pstools напустить и в LaTeX без проблем вставить и подредактировать, если совсем не в моготу. В dia, как и во всех нормальных nixовых векторных рисовалках это делается на ура.

> Ну, опять же, я возможно ошибаюсь, но мне всегда в винде не хватало экспорта в нормальный поскрипт, что на него можно было и pstools напустить и в LaTeX без проблем вставить и подредактировать, если совсем не в моготу. В dia, как и во всех нормальных nixовых векторных рисовалках это делается на ура.

Да, и я заметил... PS он делает правильно.... Но это совсем не то. Я тоже знаю, что есть в dia, чего нет в Visio. В dia есть отсутсвие поворота обектов. В Visio такой фичи нет :))))

На вкус и цвет товарищей нет :). Правильный поскрипт для меня критерий номер 1.

2 Dimentiy (*) (2003-08-05 11:47:19.658266)
На письмо ответил. Обсуждайте. :-)

Привет

Я вот не любя xml в файлах ручной правки всё же подумал о SVG.
Ведь стандарт же фактически. По-моему SVG вытеснит совсем когда-то PS (когда будет побогаче: страниц там не хватало мне, параграфов так как он был ориентирован в основном на графику, ну пусть с анимацией). Добавив принципиально не так уж много к SVG - можно развивать его в сторону издательских систем (и аналог визио бы получилось на каком-то этапе). Правда проблем - куча (типа объектов - море, в памяти держать нельзя, надо частичное парсирование xml и работа с кусочками - сложнейшая и нерешённая обычно задача) но ведь в том направлении всё движется?
Есть свободный PS->SVG опять (http://www.eprg.org/projects/SVG/ps2svg/)

Это если уж мы говорим о векторной графике. Конечно, противоречие с забытыми концепциями (типа - есть же PS) но ведь туда идёт, нет разве?

Anode

Маловероятно, потому что совсем разные вещи. Poscript - это язык, поэтому с минимальным напрягом можно описывать довольно сложные вещи. SVG против него, всё равно, html против LaTeXа в издательстве.

С уважением Евгений

P.S. Кстати у dia svg - это основной формат.

И html (со скрипто-расширениями) и svg - языки. Что делает постскрипт? - рисует векторную графику (eps для векторных картинок) и текст рендерит. SVG - то же самое, но он ближе на сегодня как мне кажется к eps (пока). Но для графики - хорош. Расширив его аналогично PS и в сторону LaTeXа - получим более современный маркап со скриптингом (определяй грамму на xml как удобно). Я честно говоря делал один проект где генерился pdf на основе кастом-языка изобретённого для написания книг, доков (с плывущим текстом, оплывающим картинки), с авто-нумерацией страниц итд. Но я пользовался чужой библиотекой для рендеренья eps и рисования плывущего текста (задачей была - удобная грамматика). Но можно ведь пойти с другой стороны - расширять svg - как я говорил - уже существующее и стандартное.

Anode