Мне тоже инетересно знать где у масяныча трусы..
чем не обмен линуксовым опытом ?

2 svu (*) (2003-08-13 12:42:37.829055)
Я в списке отразил то, что криво показывает ОО 1.02 в документах, присылаемых мне в О2К формате. :)
В ОО есть новые фичи? - Здорово. В курсе. Мы говорим про совместимость, или начинаем сравнение по кол-ву фич? :)
Про сотню дистров "беспредметный"? :)
оазис & xsd. ОК. Скажу по другому. МС делает стандарт по W3 спецификациям - это международный стандарт? ОО делает более узкое ограничение. Тоже на уровне международного стандарта. Кто будет крайним? :)
Про пдф. Я не спорю, что если _бы_ документ был прислан в пдф, а МС мог _бы_ его читать - проблемы _бы_ не было. Но! СЕГОДНЯ, если МС вставит такое в свою ось - завтра МС получит судебный иск от адоба. Вчера МС вставило свою яву - сегодня судится с саном (этот пример тоже, как и про медиаплеер, вас не убеждает?).
Завтра будет принят xml - процентов 80, что .sxw будет читаться продукцией МС.
Что вы ищете, с какой стороны пнуть МС? :) Они всегда виноваты, по умолчанию. :)
Вы все-таки прикиньте, что лучше для МС - делать СЕГОДНЯ как можно больше для совместимости с другими, получать за это судебные иски, давать шансы конкурентам, или, пользуясь возможностями своего положения, делать это только в крайнем случае? :)
Я не помню, чтоб МС подавало иски за то, что кто-то делает/использует конверторы под .doc или выпускает файлы в таком формате. :)
А что, если фирма выпускает ось, то делать сопутствующие продукты уже нельзя? Как интересно. Давайте сану запретим делать СО. :)
За этим ушли от главного - МС в начале пути ДЕЛАЛА конверторы для форматов конкурентов для _привлечения_ пользователей. :)

2 anonymous (*) (2003-08-13 12:54:51.827318)
"Интересно, а если б не признал этой глупости?" - какой? Интервью 95 года, для того времени это было нормально, кто-то другой делал иначе? ИБМ или Сан? :) В _сегодняшних_ условиях это стало актуальным - МС и занялась этим. БГ признает свои ошибки. Поэтому все время прорывается вперед. А те, кто не признают - почему-то проигрывают. :)

2 Саныч
Не хожу. Сплю спокойно. По ночам ничья попа из моего подразделения не торчит. Денег на это еще не собрал. А проблемы большой сети - не мои проблемы. Я отвечаю за работу только своего подразделения. :)

2 an-ha
Ну и не верьте. Я-то при чем? Он как раз и заботился о получателях (криво, но хоть подумал об этом), знал, что большинство сидит на МС. Авель2, конечно, послал бы в .sxw - и был бы счастлив. :)
Дайте поиск по John van Vlaanderen - это точно не виндузятник. :)

Виндузятник

2 LamerOk (*) (2003-08-13 14:00:53.852633)
Как так? А кто мне тут говорил, что если я захочу новую прогу поставить через пол-года (на работе), или игру (дома), или фотокамеру подсоединить, я опять должен буду чела звать?! :)

Виндузятник

ИБМ или Сан?

Сан и ИБМ делали по другому. Но Билл был прав - ошибки не кому не мешают. Это религия - вот ОО плохо открывает документы. Пользоваться можно? Можно. Значит жить будем.

.

Виндузятник

> я опять должен буду чела звать?! :)

Зачем звать ??? Телефон на что ?? :-))) А чел уж сам пусть по сети все делает :-))) Есть такая поговорка: "Дурная голова ногам покоя не дает." Народна мудрость, итить ее тудыть :-)))))

Опять сумбур какой-то в мыслях. Разгребать будем... (хотя, по-видимому, скоро надоест)

ОО1.0.2 - продукт более чем полугодовой давности. 1.1, возможно, снимает некоторые из Ваших пунктов.

На всякий случай - мы действительно говорили про совместимость. Но при этом никто не утверждал, что совместимость - ГЛАВНАЯ цель разработчиков ОО. Так понятнее? Хотя цель, безусловно, в первой десятке.

Да, про сотню дистров беспредментый. Тчк. Если Вы не понимаете, что каждая контора занимается тем, что считает прибыльным (а независимый разработчик - тем, что считает интересным) - беспредметный. Слава аллаху, в мире пока нет "центра развития линукса", который бы определял чем кому заниматься. И это замечательно!

Если действительно МС сделает полноценную поддержку xsd в том объеме, как они обещают - я первый их за это похвалю (если Вы не поняли из моего предыдущего сообщения). И, как я уже отмечал, технологически в этом пункте можно будет признать отставание ООо. Но опыт существования в мире, где есть компания МС, учит нас, что они обычно умудряются запихать в реализацию стандарта какую-нибудь "бяку", которая тут же делает результат несовместимым ни с чем. Помянем историю с Керберосом.

Про яву. Вы в курсе, за что судили МС? Не за факт реализации. Не за то, что реализовали "50% фич". А за то, что добавили свои, ни с чем не совместимые. Они, звери, начали менять синтакс языка (всякие delegates и доступ к dll) - и классы в java.lang.* - так что не надо подтасовывать факты, ОК?

Если бы Ворд мог экспортировать хороший pdf (пусть даже без защиты от копирования и прочих "модных" расширений) - я не вижу, на каком основании это бы дало основание к новому антимонопольному процессу. Расскажите подробнее, плиз.

Вы даете мне 80 процентов, что МС будет читать принятый oasis стандарт? А где же остальные 20?:) Если серьезно, мои оценки - ровно наоборот. МС сможет читать новый стандарт (если он будет описан на xsd) - только "по совпадению" - просто потому что сможет читать любой такой "хороший" XML. Но у меня есть сильные сомнения, что они будут поставлять таблицу стилей для него (очень удивлюсь, если ошибусь). И - если бы МС стал работать сам в сторону XML - он бы пальцем не шевельнул для поддержки этого стандарта. Вы никогда не замечали отношения МС к стандартам? Они очень любят их формировать для индустрии (и иногда даже выдают на стандартизацию de facto - например, С#). Конечно, в их положении любая идея автоматически становится "стандартом" - правда, с единственной реализацией. Но вот в реализации "внешних" стандартов (особенно, разработанных конкурентами) - они, кажется мне, никогда особо не спешили. Или, как уже указано выше, снабжали реализации "особенностями" и "улучшениями".

>>Авель2, конечно, послал бы в .sxw - и был бы счастлив. :)

Зачем ? Что бы озадачить получателя и что бы он вспомнил тебя в нецензурных выражениях. Получателя вобще не должен волновать вопрос принадлежности файла редактору/формату. Он просто его должен прочитать.
(ИМХО конечно).

an-ha

Виндузятнику

Товарисч очень любит обвинять оппонентов в передергивании.

Но сам заниамется тем же самым.

> Вчера МС вставило свою яву - сегодня судится с саном

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС:

ПОЧЕМУ Sun Microsystems подала иск на мелкомягких за их реализацию Java.

Особо одаренным подсказка: не потому, что m$ включила эту реализацию в состав ОС.

2svu: "Да, про сотню дистров беспредментый. Тчк. Если Вы не понимаете, что каждая контора занимается тем, что считает прибыльным (а независимый разработчик - тем, что считает интересным) - беспредметный. Слава аллаху, в мире пока нет "центра развития линукса", который бы определял чем кому заниматься. И это замечательно! "

Ой, не скажи. Есть множество придурков, которые всерьез утверждают, что все должны ходить строем. И заниматься строго тем, что кажется этим придуркам нужным.

Оставь надежду

2 svu

>Про яву. Вы в курсе, за что судили МС? Не за факт реализации. Не за то, что реализовали "50% фич". А за то, что добавили свои, ни с чем не совместимые. Они, звери, начали менять синтакс языка (всякие delegates и доступ к dll) - и классы в java.lang.* - так что не надо подтасовывать факты, ОК?

С этим уточнением я опоздал ;).

Кому ты пытаешься объяснить это? Виндузятник ничего, кроме своих аргументов понять не способен.

.

2 Ikonta_521

А мы будем его перевоспитывать :-)))) Линусу один обращенный виндузятник угоднее сотни студентов-линуксоидов :-))))))))

Первая покупка лицензии SCO Linux

2Виндузятник

>А проблемы большой сети - не мои проблемы. Я отвечаю за работу только своего подразделения. :)

Большие ошибки маленького начальника :)

"Линусу один обращенный виндузятник угоднее сотни студентов-линуксоидов :-))))))))"

На ЛОРе один необращенный виндузятник веселит так, как не веселит сотня линуксоидов!!!

Первая покупка лицензии SCO Linux

Ой, не скажи. Есть множество придурков, которые всерьез утверждают, что все должны ходить строем. И заниматься строго тем, что кажется этим придуркам нужным.

You are in army now ?

.

2 LamerOk

>А мы будем его перевоспитывать :-))))

Пустая трата времени. Тут лечить надо. По методу проф. Луговского.

>Линусу один обращенный виндузятник угоднее сотни студентов-линуксоидов :-))))))))

Мне кажется, ты что-то путаешь ;).

>>Ой, не скажи. Есть множество придурков, которые всерьез утверждают, что все должны ходить строем. И заниматься строго тем, что кажется этим придуркам нужным.

>You are in army now ?

Саныч, если бы только в армии...

О птичках :) Было много статей о том, что новая реализация формата файла в МС Оффисе не отвечает полностью стандарту хмл и имеет много проприетарных закрытых расширений. Может, это и изменится в дальнейшем, но публикации такие были. То есть новый микрософтовский хмл будет в полном объеме пониматься только МС Оффисом.

2Sun-ch: "You are in army now ?"

Нет. Тем больше эти придурки удивляют.

Бля суки
А за базар живьем ответить? За оскорбления?
Полудурки млолетние. Сосите хуй и не попадайтесь на глаза. Иначе яйца вырву по самые гланды

Я смотрел одним глазом эти статьи. Но нигде ничего конкретного не нашел - а жаль, было бы интересно посмотреть на кусочек "плохого" xml. Хотя охотно верю, что МС именно так и делает (они, небось, синтакс и семантику xsd "улучшили" и "уточнили"). А Вы, многоуважаемый Виндузятник, верите этим статьям - в то, что их XML не соответствует стандартам?

>Про пдф. Я не спорю, что если _бы_ документ был прислан в пдф, а МС мог
> _бы_ его читать - проблемы _бы_ не было. Но! СЕГОДНЯ, если МС вставит
>такое в свою ось - завтра МС получит судебный иск от адоба. Вчера МС
>вставило свою яву - сегодня судится с саном (этот пример тоже, как и
>про медиаплеер, вас не убеждает?).

Все верно. И будет дальше получать иски. Mocrosoft'у было предложено разделение фирмы на две части: написание OS и написание приложений под OS. Они отказались в итоге получают иски.

http://dfo.antex.ru/zagran-pasport_maket.tex

А что Вам в армии не нравится? В нормальной части порядка поболее, чем среднероссийской конторе...

PS В армии, кстати, не придурки, а долбоёбы. А это меняет дело. Придурки - только срочники. Вот, к примеру... ладно, не в тему. :-)

PPS А долбоёбы - далеко не все. Только выглядят такими. Такова Боевая Задача. :-)

PitStop: "А что Вам в армии не нравится? В нормальной части порядка поболее, чем среднероссийской конторе... "

Армейские порядки это отлично в армии. Армейские порядки в обществе это совок. Разве это так трудно понять?

Раз тут обсуждают ОО - вот ещё история из жизни.

Дано: По работе необходимо рисовать схемы. Размер - портянка 300*900 мм. Принтер - допотопный Epson A3.

Решение 1. Автокад. Да ну его на х... Из пушки по воробьям. Тяжело, коряво и вообще не предназначен для этого.

Решение 2. MS Visio. Быстро, просто и красиво. На экране. Пробую настроить формат печати. Пишет что-то типа "Invalid value" (о полях). Размер страницы, следовательно, не принимает. Пробую экспорт. Кроме WMF ни один формат нормально не пишется. WMF пишется, но отрезает сантиметра по 3 с каждого боку. После недели мучений осеняет: поля Винда по умолчанию ставит только в "см" а Visio понимает только в "in". Ставлю в настройках Винды единицы американские. Печатает. Потом кончается бумага 300 мм и остаётся только 280. Урезаю схему. На экране (preview) вроде ОК. На принтер - не влазит по ширине. Ставлю масштаб 82%. Влазит, однако смотреть на такое не хочется - коряво всё и сплющено, ну дальше некуда... Короче, ну её на х...

Решение 3. Ставлю OO от ALT. Осваиваю OODraw в течение часа. Рисую библиотеку примитивов (ещё пару часов). Рисую схему. Быстро, просто и красиво + куча дополнительных возможностей по сравнению с Визио. Печатаю... Блин, да это сказка... Безо всяких лишних телодвижений получаю точную копию того, что на экране. Прикладываю линейку. Сходится до 0,1мм.

А вы говорите, что MS - испытанное и работающее решение.
Нет, я выбираю - ОО, однозначно!

Переставайте смешить с XML в Word....
8)
Это делается так: 
---типа_пример.xml---

<!DTD такой-то>
 <sam_file>
  <author>User</author>
  <created>1.1.2001</created>
  <content>
5a107e6c5de94c95d3f2802e377670d5
95840dc6e4e39dbf6ac99f76c30dc13b
11dc986dd073cd47de4b860b27de76c2
d753c13e2000ee9fc65dd23417b6d00f
  </content>
 </sam_file>

---

И все.
XML стандартизует оформление, а не содержание! В валидный и конформный
XML можно запихать любые данные, в том числе так, чтоб их никто не мог
понять...

Это где ж такой, с позволения сказать, XML делают?!!! Убивав бы!!! И если МС будет ТАКОЙ XML делать - это полное .... "крушение всех планов, 6 букв, вторая буква 'И'"

2 ElectriX (*) (2003-08-13 16:46:07.390757)
Я рад за тебя. А мне кто поможет?
Вот если заставят MS открыть форматы xls и doc, тогда... Ох, как тормозят закрытые форматы-стандарты всю IT. Да ещё и способствуют естественной монополии.

Первая покупка лицензии SCO Linux

6 букв, вторая буква 'И

Биляди ?

2 PitStop (*) (2003-08-13 17:27:17.026298)

>Вот если заставят MS открыть форматы xls и doc, тогда... Ох, как тормозят закрытые форматы-стандарты всю IT. Да ещё и способствуют естественной монополии.

ЕСТЕСТВЕННОЙ???

Надо бы разделить эту фирму. Только не на две, а на десяток-другой...

Фиаско.

Первая покупка лицензии SCO Linux

Пиздец :)

Так и представляю себе десяток-другой "агентов Гейтсов", разбегающихся по миру в поисках благородного Нео-Торвальдса:)))

Первая покупка лицензии SCO Linux

Вот если заставят MS открыть форматы xls и doc, тогда...

Дык кто ж ее заставит ?

А кто заставит SCO открыть исходники System V ?

Господа, я что-то не втыкаю? Кто ж от вас формат doc закрыл? Если у вас жопа на плечах, неча на гейтса пенять. Не буду man говорить, но дык это... msdn ;)

>6 букв, вторая буква 'И

линух :)

о, и "виндовс" патходет :)

а, я понил - эта "бисиди" :)

> Господа, я что-то не втыкаю? Кто ж от вас формат doc закрыл? Если у вас жопа на плечах, неча на гейтса пенять. Не буду man говорить, но дык это... msdn ;)

Ссылку на спецификацию формата в студию. Посылать на MSDN - примерно то же самое, что на www.microsoft.com - очень подробная спецификация, ничего не скажешь.

2 Sun-ch (*) (2003-08-13 17:40:06.622188)
> А кто заставит SCO открыть исходники System V ?

В том и беда... :-( Я конечно не сторонник открыть ВСЕ форматы, но в некоторых областях (см. выше) это полезно.

2 anonymous (*) (2003-08-13 18:33:02.348315)
> Господа, я что-то не втыкаю?

Не стоит? У-у-у! Проблема! :-)

> Если у вас жопа на плечах, неча на гейтса пенять. Не буду man говорить, но дык это... msdn ;)

Оставим анатомию. Буду рад, если кинешь ссылочку на ПОЛНОЕ описание разработчикам OO. Они тебе такую эрекцию обеспечат!!! :-)

2 LamerOk (*) (2003-08-13 14:33:22.968227)
Есть такая поговорка - не знаешь - не говори. В хороших конторах вас фиг кто пустит в машины внутренней сетки снаружи. Они зачастую такого выхода и не имеют. И в домашнюю машинку я со стороны инета тоже никому не дам залезть - вон Саныч пугает страшно как. :)

2 svu (*) (2003-08-13 14:35:22.102318)
Я уже написал, что получается с 1.1rc2. :)
Я никогда не говорил, что совместимость - главная задача ОО. Я говорю, что:
1. без хорошей совместимости с О2К сегодня сложно зайти на офисно-дескопный рынок и занять на нем крепкое место
2. чел, посылающий документ в формате О2К от линь-сообщества, не проверив, как этот документ реально открывается в О2К - делает огромную гадость своей конторе, делая эту задачу "как-нибудь" (человеческий фактор) с помощью какого-то опенсорсного пакета, работающего "как-нибудь" (технический фактор).
Я? Я как раз и понимаю, что каждая контора занимается делом, которое считает прибыльным. Тогда давайте забудем про разговоры "полезности", "нужности" и т.д. линукса и т.д. и будем говорить прямо - появилась возможность на волне нелюбви к МС сделать деньги на конкурентных продуктах. Все. И не будем мне говорить про мораль, господдержку (это называется лоббизмом или коррупцией в зависимости от говорящего) и тому подобное. :)
Никто и не спорит, что это замечательно. Для НИИ. А для бизнеса? Для скорости развития ОСи и приложений? КПД каков? :)
Ява. Какие подтасовки? Они сделали СВОЙ вариант. Они что, не имеют право это делать? Чтоб иметь успех в бизнесе, надо быть на шаг впереди. На них наехали. Они сказали - фиг с вами, выкидываем совсем. И получают решение суда (пробитое саном) о необходимости ИМ САМИМ ВСТАВЛЯТЬ и поддерживать сановскую яву в СВОЕМ продукте. :))) Вы можете представить ситуацию, что МС пробивает решение суда об обязанности сана поставлять и поддерживать спарки с виндой? :)))
Короче, я вижу со всех сторон два подхода.
1. АнтиМС - все, кто может наехать - наезжают, по любому поводу.
2. Для своих - можно все.
Про пдф. Запросто. Третий раз один и тот же пример. За что сейчас требуют или выкинуть медиаплеер, или поставлять в комплекте десяток конкурентов? МС не придумало ничего принципиально нового, винамп - бесплатен, куча двд проигрывателей - бесплатны, куча бесплатных риперов - на любые скорости, диски и медиа в основном выпускаются в известных форматах и я не слышал, чтоб вма был сильно популярен на лотках. МС делает функционально ограниченный плеер - и получает по зубам. С одной стороны - суд. С другой недовольные пользователи - сделали дерьмо с ограничением качества (на мп3, как тут сказали). :) Если вставят пдф свой - получат тоже самое - или ставьте десяток конкурентов, или уносите нафиг. А деньги за разработку кто вернет? :)
Ваши же слова "Дело именно в монополизме - пользуясь тем, что они же производят ОС, они используют этот факт для продвижения сопутствующих продуктов (это, насколько я знаю, и является одним из признаков монополизма)" - вот за это их тут же и поимеют. При таком подходе им сейчас НИЧЕГО НОВОГО делать нельзя, не рассказав об этом конкурентам заранее побитно и не получив на это их разрешения. :)
Я не гадалка, что получится в результате. Вы сказали - смогут читать ОО - я вам верю (на 80%). :)
"Но вот в реализации "внешних" стандартов..." - вы опять путаете временА. Я говорил, что начинали они, в частности, с конвертора для вордперфекта, который в штатах был на тот момент гораздо распространеннее виндового дока. И это помогло им утянуть пользователей. И если линукс хочет утягивать пользователей к себе - то конвертор - простейший путь. Хотят бить через господдержку - красный флаг. Я не говорил, что сейчас, сегодня они делают конверторы ко всему - сегодня им это не нужно - они лидеры, это другие должны их догонять.

2 an-ha
нет. чтоб показать крутизну и заставить людей поставить ОО. :)

2 LamerOk (*) (2003-08-13 14:59:23.881506)
Опоздали. :) Хватит, наелся. Теперь это так, просто любопытство. :)

2 Sun-ch (*) (2003-08-13 15:03:02.393931)
Я, конечно, понимаю, что админы любому дают советы. Страна у нас такая - Советов. Вам не приходила в голову мысль, что если каждый будет делать хорошо свое дело, то все будет ОК? Нет? :)
Я не спец в информ. сетях и комп. технологиях - какого я буду лезть в работу информ. отдела? А завтра он ко мне с советами придет? :))) Дети, блин.

2 anonymous (*) (2003-08-13 15:03:52.383233) - рад за вас

2 svu (*) (2003-08-13 15:28:33.068067)
Насколько я в курсе, xml - язык описания. Поэтому я допускаю, что они используют этот стандартный язык для своей реализации формата документов. Но я допускаю, что они могут вогнать в это описание формата стандартно, по xml описанные поля, которые не будут пониматься другими, или еще чего. :)
Пример - забьют в своем стандарте место для макросов жестко, в начале файла - и получат по сравнению с другими выигрыш в быстродействии для а/вирусной проверки. Другие это сделают с опозданием на пару месяцев. 2 месяца в бизнесе - !!! :)

2 Korwin (*) (2003-08-13 15:40:25.019752)
Что-то ваша жена слишком хорошо обеспечивает ваш тыл. Постановлением суда вам предложено развестись, а то вы получаете слишком большое преимущество перед менее счастливыми коллегами. :)

2 Sun-ch, PitStop & Co.
описание формата ворда раздается по адресу - http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;290958

Виндузятник

Насколько я помню, разработчики КОфиса, с их слов в опубликованном по ссылке с лора интервью, имеют описание этого стандарта. У них проблема в другом - один бит не так поставишь - полный п....ц получаешь. Им это не нравится. :)
Виндузятник

> При таком подходе им сейчас НИЧЕГО НОВОГО делать нельзя, не рассказав об этом конкурентам заранее побитно и не получив на это их разрешения.

Вот, еще один довод в пользу того, что Microsoft будет тяжело выжить...

>Ссылку на спецификацию формата в студию. Посылать на MSDN - >примерно то же самое, что на www.microsoft.com - очень >подробная спецификация, ничего не скажешь.

Э, погодите, родные. А когда вы людей на 3 буквы (man) посылаете это нормально?

>Буду рад, если кинешь ссылочку на ПОЛНОЕ описание разработчикам OO.

А кто им мешает подписаться на MSDN?

"Зачем звать ??? Телефон на что ?? :-))) А чел уж сам пусть по сети все делает :-)))" Ламерок, а Ламерок, тут меня вопросик один заинтеросовал, ответишь? Короче, ты - чел со стороны, имеешь ROOT доступ к моей сетке, поскольку пришёл поставил, настроил. Бухгалтерия моя тебе отчисления делает. А где гарантия что бухгалтерия конкурентов не делает тебе таких же, но чуть больших отчислений за "профилактику" моей сетки? Ну и где секурность, при таком раскладе, без раздницы на какой Оси?! Только полный идиот может полагаться на удалённого админина со стороны в серьёздной работе. А значит, все что ты написал - пионерский понт.

1) RSBAC
2) Не умеешь летать - не выкалывайся...

Продолжаем разбирать завалы...

> 1. без хорошей совместимости с О2К сегодня сложно зайти на > офисно-дескопный рынок и занять на нем крепкое место.

Это правда. С этим не спорю. Но из этого, по-моему, не следует, что нужно "все бросить" и броситься на борьбу за совместмость. Вместо этого ПАРАЛЛЕЛЬНО с улучшением совместимости (и даже с бОльшими усилиями) нужно проталкивать открытые форматы.

Разговоры про полезность и господдержку мы ведем в ключе поддержки ОТКРЫТЫХ СТАНДАРТОВ (в первую очередь) и ОТКРЫТОГО ПО (тоже полезно, но не столь очевидно) - и только в этом смысле мы требуем господдержки для некоторых фирм - и госотрицания - для других. Надеюсь, подобная мотивировка Вас устроит? А лоббирование, коррупция - это уже просто механизмы. Т.е. для начала я говорю про цели, потом - про средства (только, плиз, не приписывайте мне оправдывание средств целями - я сам не люблю коррупцию, но, похоже, в России иначе не бывает). Так вот цель (для меня лично и многих других) - не процветание RedHat/Alt/Sun/IBM - а установление порядка в IT. И государство, как ОЧЕНЬ КРУПНЫЙ покупатель и законодатель, должно способствовать установлению порядка. Который, по моему мнению, невозможен без открытых стандартов.

Про медиаплейер и пдф я уже ответил - плиз, хотя бы читайте мои ответы. МС судят не за фичи. А за использование монопольного положения для продвижения на соседние ниши. Это запрещено в нормальном антимонопольном законодательстве. И за это судили и будут судить. Жаль, МС судят не очень эффективно.

> Ява. Какие подтасовки? Они сделали СВОЙ вариант. Они что, не имеют > право это делать?

Они лицензировали технологию. По условиям лицензирования (формально закрепленным, не просто "по телефону поговорили") они НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ЭТО ДЕЛАТЬ. И за это их и засудили. Читайте материалы дела.

> При таком подходе им сейчас НИЧЕГО НОВОГО делать нельзя, не > рассказав об этом конкурентам заранее побитно и не получив на это их > разрешения. :)

Можно. Можно открывать новые ниши. Можно уходить на "далекие ниши". А вторгаться на существующие соседние - нельзя. Или пусть отпочковывают фирмы. Это в идеале - если бы антимонопольное законодательство не буксовало, а работало с точностью автомата. Еще одно "запрещенное оружие" (обычно применяемое монополистами, у них кошельки обычно толще) - демпинг. Пользуясь толстым кошельком, продавать продукт дешевле себестоимости - и тем убивать рынок. Вы в курсе, что ХВох продается дешево в убыток МС? Или то, что ИЕ раздавали бесплатно - это, по-Вашему, не попытка (удавшаяся) убить рынок браузеров? Короче, повторяю, если бы антимонопольное законодательство работало эффективно - МС действительно не могла бы выпустить ни одной новой проги для ПС - уже давно. Или за установкой цен на ПО от МС был бы ТАКОЙ гос. контроль, что им бы расхотелось выпускать это ПО:).

Да, про формат Ворда. Я немного беседовал с товарищами из Сановского офиса в Дублине (если кто не в курсе, именно там делают ОО). Полного исчерпывающего описания этого формата нет нигде. Они выжимают MSDN до последнего байта ("...ну кисочка, ну еще капельку..."). И все равно - попадаются ТАКИЕ документы!.. Ребята в МС хорошо устроились - они, как я понял, предлагают использовать компоненты из Офиса для доступа к документам. Зачем, дескать Вам читать байтики, если мы это уже так хорошо делаем. А вы только используйте СОМ - и будете счастиливы. Другие платформы, где нет СОМ и наших компонентов? Какие такие другие платформы?

Ой, что-то Вы слишком оптимистичны про XML (или я не понял Вашей мысли). Я боюсь, все будет хуже. Я уже писал - худшее, что они могут сделать (из того, что я могу представить) - "поправят" XML Schema (xsd). И тогда дело будет не в паре месяцев - а в том, что существующие парсеры станут "раком". МС это могут. Вообще, настоятельно рекомендую, прежде чем ругаться про XML-based форматы, почитать про сам XML и про то, как описывают форматы в dtd и XML Schema. Очень полезное знание. И удовольствие получите (если умеете получать удовольствие от процесса самообразования).

Да, а фиксированное место для макросов - это все мелочи, об этом даже говорить не стОит - тут-то их быстро нагонят.

to SVU.

1. Перечень страшных преступлений MS. A) "А вторгаться на существующие соседние - нельзя". B)"Еще одно "запрещенное оружие" (обычно применяемое монополистами, у них кошельки обычно толще) - демпинг. Пользуясь толстым кошельком, продавать продукт дешевле себестоимости - и тем убивать рынок." C)"Или то, что ИЕ раздавали бесплатно - это, по-Вашему, не попытка (удавшаяся) убить рынок браузеров?" 2. Перечень несомненных достоинств Линукс. А) Вторжение во все и вся существующие програмны ниши. B) Выпуск ПО по демпинговым ценам, при использовании толстого кошелька спонсоров. Постоянные претензии на госфинансирование для осуществления дальнейшего демпинга. C) Весплатная раздача броузеров, мультимедия приложений, и всякого другого програмного продукта.

No comments.