>>> Русификация (KDE) проходит установкой 2 (двух) пакетов.
>> неверно, одного - kde-i18n-ru :)
> неверно, двух.
Мы же про KDE говорим? KOffice пока идёт отдельным пакетом со своими сроками разработки. Снапшоты переводов содержат переводы и KDE и KOffice и Gideon (KDevelop). :)

2Skull (*) (2003-08-14 06:24:17.850511)

:-)

>> Ява. Какие подтасовки? Они сделали СВОЙ вариант. Они что, не имеют > право это делать?

>Они лицензировали технологию. По условиям лицензирования (формально закрепленным, не просто "по телефону поговорили") они НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ЭТО ДЕЛАТЬ. И за это их и засудили. Читайте материалы дела.

КОМУ ты пытаешься объяснить это? Он же из религиозных соображений принципиально не способен понять точку зрения оппонента.

2anonymous (*) (2003-08-14 03:44:43.306906)

Ошибаетесь в понимании "справедливости"...

1. Указанные действия _коммерческой_ фирмы Microsoft приводят к монополизации IT-индустрии и закрытию технологий.
Т.е. их стандартизация /в этом контексте/ приведет к необходимости приобретения, за отдельную плату, _возможности_ использования этих стандартов и технологий.
2. Указанные действия _некоммерческой_ реализации стандартов приведет к открытости последних, с возможностью реализации без дополнительных затрат, что будет способствовать единообразию и совместимости, как таковой /чего сейчас, именно из-за инициатив Microsoft, мы и _не_ наблюдаем/.

"Я не буду пытаться реализовать поддержку *.doc, т.к.
1. это не стандарт /даже для самой Microsoft/;
2. /использование/ любой generic "этого" /формата/ должен быть оплачен;
3. я не берусь угнаться за фантазией инженеров фирмы Microsoft"...

А пока: "...так... в чем его делали?... так... чем откроем?... так."

P.S. Вспомните историю: Mac, при всем своем великолепии, был вытеснен /более скромными по возможностям/ реализациями PC, именно из-за того, что не обладал свойством открытости /архитектуры/.

P.P.S. Закон необходим. Закон - один для всех. Закон суров, но это - Закон.

:-)

...но более скромные по возможностям реализации PC, благодаря модульности и открытости архитектуры приобрели _новое_, более жизнеспособное и доступное "великолепие"...

:-)

> описание формата ворда раздается по адресу - http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;290958

> Виндузятник

Ага! :-)

To request a copy of the binary file format for Word 2002, send e-mail to the following address:
officeff@microsoft.com

А типа были крики, что можно просто загрузить... Там, типа, всё можно загрузить...

Please include the following information with your request:

* Company Name
Developer Name and Title
Address
Telephone Number
Fax Number
* A brief statement that explains why you want the Word binary file format and how you intend to use it

Заполняем? Я разработчик OO etc... Хочу написать программу-конкурент
вашему охфису... :-)
Может даже пришлют?

All documentation is provided "as is," and no support is provided for inquires about the binary file format.

Ага. Вот Вам какая-то хуйня, сами не знаем какая. Ебитесь сами с ней, может чего получится. Удачи, пыонэры... :-)

И это описание? Ничего удивительного в том, что совместимость OO с MSO такая, какая есть... :-(

>Ага. Вот Вам какая-то хуйня, сами не знаем какая. Ебитесь сами с ней, может чего получится. Удачи, пыонэры... :-)

Гы... Да это ж типичный подход опенсорсных девелоперов ;)

2 PitStop "Ага. Вот Вам какая-то хуйня, сами не знаем какая. Ебитесь сами с ней, может чего получится. Удачи, пыонэры... :-) "

А что МС должен еще и разбираться почему уважаемый PitStop не может реализовать в своем продукте-конкуренте документированный формат ? :)

2anonymous (*) (2003-08-14 10:02:26.849803)

>> Ага. Вот Вам какая-то хуйня, сами не знаем какая. Ебитесь сами с ней, может чего получится. Удачи, пыонэры... :-)
> Гы... Да это ж типичный подход опенсорсных девелоперов ;)

А вот если вначале добавить:
"...теперь это стало еще надежнее и удобнее. Как никогда еще более удобные..."
, а в конце:
"...если вы считаете, что нашли баг, то вы - некомпетентны..."

, то получится - от Microsoft.

А если добавить в начале man, а в конце RTFM, то получится красноглазик с ЛОРа.

2 svu (*) (2003-08-14 02:18:38.965854)
Я тут начинал с этого - что надо не продавливать через государство поддержку той или иной платформы, а проталкивать и обязывать использовать открытые стандарты для документооборота, межмашинного обмена и т.д. в том числе на медждународном уровне. С Die-Hard & Co в свое время на это много говорили. Насчет обязательности использования открытого ПО - вот тут для меня большой вопрос. А что делать, если на нем задачи криво решаются? Господдержка для определенных фирм или идеологий? А как же честная конкурентная борьба? Тут конечный выбор должен определяться потребителем, который будет оценивать не идеологию, а качество продукта, а не законом. :) (Я хочу ездить на закрытом мерсе, сосед на открытом запоре или бмв. А другой сосед в запор поставил движок от корвета 300 лс и все мерсы и бмв делает на раз)
Так я и читаю про мплеер и пдф. И именно поэтому мне непонятен ваш вопрос/пожелание, зачем МС _должен_ делать то, что у конкурентов уже есть ("Можно уходить на "далекие ниши". А вторгаться на существующие соседние - нельзя), _без особой_ на то необходимости. :)
Про демпинг. А давайте договоримся, что ваши понятия и требования будем применять ко всем. :) Первыми бесплатно раздавать браузер начал Нетскейп. Это демпинг? Линукс раздается бесплатно. Это демпинг? В мире куча шароваров. Это демпинг? Установка цен на ПО от МС? Я не понял, вы хотите, чтоб винды стоили дороже или дешевле? :)
Промо-акции и бесплатная раздача - общепринятая норма продвижения нового товара. Как вы собираетесь с этим бороться? Будете отстреливать девочек на Арбате и по ночным кабакам, которые бесплатно раздают сигареты? :) Вы собираетесь Запретить МС делать новые продукты, уже имеющие аналоги в существующих нишах, даже если у них получается лучше чем у конкурентов? Вы хотите законодательно рубить возможность делать (производителю) и получать (потребителю) лучшие товары? Интересно как... :) И интересно, как. :)
Если б было все так просто, их бы давно так грохнули. Вон АТТ в свое время грохнули - так они были монополистами на поле предоставления услуг. А тут вы хотите грохнуть почти монополиста на поле разработок (или все-таки не монополиста?). Какое в здравом уме правительство будет убивать своих разработчиков (неслабые фирмы разработчиков) или запрещать им думать и делать? :)

2 :-)
Мак вытеснили? Отлично! (многие скажут - а жаль) Там была господдержка на вытеснение? Нет. Зачем она вам здесь? Если все так хорошо предопределено, зачем ломать копья? :)

2 PitStop (*) (2003-08-14 09:21:19.075755)
Крики про просто загрузить? Это вы мне? :))) А ссылку можно?

Виндузятник

> Там была господдержка на вытеснение? Нет. Зачем она вам здесь?
> Если все так хорошо предопределено, зачем ломать копья? :)

Затем, что красноглазики прекрасно понимают, что без гос. поддержки их лялих не стОит тех болванок, на которых записан. На серверах гораздо лучше выглядит FreeBSD или даже NT. Учтем отсутствие поддержки со стороны производителей железа и тормознутую графическую подсистему (нах спрашивается иксовый клиент-сервер на _персональной_ машине?). Про количество и качество офисного софта также можно со всей определенностью заявить, что лялих здесь сосет причмокивая. В итоге приходим к выводу: на десктопе (дома или в офисе, все равно где) альтернативы виндам еще долго не предвидится.

-------------start--------------------- to SVU.

1. Перечень страшных преступлений MS. A) "А вторгаться на существующие соседние - нельзя". B)"Еще одно "запрещенное оружие" (обычно применяемое монополистами, у них кошельки обычно толще) - демпинг. Пользуясь толстым кошельком, продавать продукт дешевле себестоимости - и тем убивать рынок." C)"Или то, что ИЕ раздавали бесплатно - это, по-Вашему, не попытка (удавшаяся) убить рынок браузеров?" 2. Перечень несомненных достоинств Линукс. А) Вторжение во все и вся существующие програмны ниши. B) Выпуск ПО по демпинговым ценам, при использовании толстого кошелька спонсоров. Постоянные претензии на госфинансирование для осуществления дальнейшего демпинга. C) Весплатная раздача броузеров, мультимедия приложений, и всякого другого програмного продукта.

No comments.

anonymous (*) (2003-08-14 03:44:43.306906) ------------stop-----------------------

за одной МАЛЕНЬКОЙ и конечно НЕСУЩЕСТВЕННОЙ деталью....

кто такой этот описываемый вами Линукс? это не фирма монополист, это не тайный орден, это много очень много РАЗНЫХ людей и фирм.

Обвинять этих РАЗНЫХ людей в монополизме по меньшей мере бессмысленно. Именно они борются с монополизмом Микрософт и других монстров претендующих на кокие то там "права в области интеллектуальной собственности" ....

.... и именно эти люди/фирмы (как это не пародоксально) пытаются создать изгаженный монополизмом в настоящее время рынок в области ИТ.

Петров Сергей

Первая покупка лицензии SCO Linux

2 Sun-ch (*) (2003-08-13 15:03:02.393931) Я, конечно, понимаю, что админы любому дают советы. Страна у нас такая - Советов. Вам не приходила в голову мысль, что если каждый будет делать хорошо свое дело, то все будет ОК? Нет? :) Я не спец в информ. сетях и комп. технологиях - какого я буду лезть в работу информ. отдела? А завтра он ко мне с советами придет? :))) Дети, блин.

А он просто обязан прийти а начать давать советы :)

Иначе через ваши компьютеры начнут качать варез, детскую порнографию

использовать как плацдарм для DDos и т.д.

Тот факт, что компьютер не имеет прямого соединения с инет абсолютно

ни о чем не говорит.

Первая покупка лицензии SCO Linux

"Зачем звать ??? Телефон на что ?? :-))) А чел уж сам пусть по сети все делает :-)))" Ламерок, а Ламерок, тут меня вопросик один заинтеросовал, ответишь? Короче, ты - чел со стороны, имеешь ROOT доступ к моей сетке, поскольку пришёл поставил, настроил. Бухгалтерия моя тебе отчисления делает. А где гарантия что бухгалтерия конкурентов не делает тебе таких же, но чуть больших отчислений за "профилактику" моей сетки? Ну и где секурность, при таком раскладе, без раздницы на какой Оси?! Только полный идиот может полагаться на удалённого админина со стороны в серьёздной работе. А значит, все что ты написал - пионерский понт.

Ты че дурак ?

За такие дела башку открутят и все.

Вот и приснились ему Админы, как кочегары...

"Ты че дурак ? За такие дела башку открутят и все." Нет, батенька, это Вы - полный идиот. Ни один ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ начальник отдела безопасности не допустит создания ситуации при которой потом пришлось бы откручивать башку.

"кто такой этот описываемый вами Линукс? это не фирма монополист, это не тайный орден, это много очень много РАЗНЫХ людей и фирм".

Перестаньте тешить себя иллюзиями. Да, некогда Линукс был сообществом добровольцев и энтузиастов, но времена изменились. Теперь он стал коммерческим брендом за которым стоят IBM, SUN, Оракул, Новель, и т.п. Их устремления и действия на рынке НИ ЧЕМ не отличаются от устремлений MS. Посмотрите на динамику изменения политики тех же RH и SuSe, подумайте. Оцените мучения Mandrake. Последним бастионом "чистого" Linux остались Debian, Gentoo и Слакварь. А Комьюнити уже давно стало лишь бесплатным и добровольным инструментом в конкурентной войне и коммерсанты терпет его претензии на открытость и свободу лишь до поры.

Первая покупка лицензии SCO Linux

"Ты че дурак ? За такие дела башку открутят и все." Нет, батенька, это Вы - полный идиот. Ни один ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ начальник отдела безопасности не допустит создания ситуации при которой потом пришлось бы откручивать башку.

А какая разница где консоль ? У меня дома или в серверной ?

Потом все забывают одну простую истину

ROOT == GOD

и при определенных мелкоуголовных наклонностях всегда можно сделать

так что следов не остается

А по служебной иерархии админ стоит выше нач. отдела безопасности.

2 anonymous (*) (2003-08-14 11:16:06.762906)
Виндузятник

> 2 PitStop (*) (2003-08-14 09:21:19.075755)
> Крики про просто загрузить? Это вы мне? :))) А ссылку можно?

Нет, не к Вам. Просто уже много раз слушаю этот бред про доступность описания форматов MSO.

А вот разработчики OO такие мудаки, что не понимают важности наличия ПОЛНОЙ совместимости их творения с MSO. Это только, типа, ежам с LOR'а ясно. Или они настолько бездарны, что получив описание никак его реализовать не могут? Ещё смешнее... Всё, похоже, выглядит примерно так, как говорит svu "... Полного исчерпывающего описания этого формата нет нигде. Они выжимают MSDN до последнего байта ("...ну кисочка, ну еще капельку..."). " И я не первый раз такое слышу.

ps Таким же гимором с реверс инжинирингом приходится заниматься и команде Samba...

root is God?

2 Sun-ch:

> Потом все забывают одну простую истину

> ROOT == GOD

God is dead.

http://wwws.sun.com/software/whitepapers/wp-rbac/
http://www.rsbac.org
http://www.nsa.gov/selinux/
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=361106

про графическую систему...

2 anonymous (*) (2003-08-14 12:14:05.428822)

> Учтем отсутствие поддержки со стороны производителей железа и
> тормознутую графическую подсистему (нах спрашивается иксовый
> клиент-сервер на _персональной_ машине?)

На# спрашивается GDI в режиме ядра? С придурковатой
messaging system ( чего стоят только EM_SETLIMITTEXT и WM_TIMER )

> (нах спрашивается иксовый клиент-сервер на _персональной_
> машине?)

ssh -X cool_server "mathematica"


> Про количество и качество офисного софта также можно со всей
> определенностью заявить, что лялих здесь сосет причмокивая.

Не все используют копьютер как печатную машинку. И в этом
плане про количество и качество софта для Windows можно
сказать одно: можно без геморроя пользоваться только тем, что
портировано из *NIX


> В итоге приходим к выводу: на десктопе (дома или в офисе, все
> равно где) альтернативы виндам еще долго не предвидится.

Логику у местных анонимов заменяет следующий набор аксиом:

N не нужно мне ==> 1) N "сосет причмокивая"
2) N не нужно никому
M нужно мне ==> 1) никакой альтернативы M нет
2) M rulezz forever

2Dselect

Ну че как дети ?

Админ имеет физический доступ к железу

Кто систему ставит ? Офицер безопасности или админ ?

У меня флешка биоса на сервере 8 М, кто контролирует update биоса :)

>На# спрашивается GDI в режиме ядра? С придурковатой >messaging system ( чего стоят только EM_SETLIMITTEXT и WM_TIMER )

Ты не ответил на вопрос. А "сам дурак" я тоже кричать умею. Xlib не лучше GDI будет, тоже атавизмов и костылей до фига.

> (нах спрашивается иксовый клиент-сервер на _персональной_ > машине?)

> ssh -X cool_server "mathematica"

Не увиливай, пингвиненок. Речь шла о персональной машине, а не об X-терминале, который, кстати, из виндовой машины можно с не меньшим успехом сделать.

>> Про количество и качество офисного софта также можно со всей >> определенностью заявить, что лялих здесь сосет причмокивая.

>Не все используют копьютер как печатную машинку. И в этом >плане про количество и качество софта для Windows можно >сказать одно: можно без геморроя пользоваться только тем, что >портировано из *NIX

Это чем же?

>> В итоге приходим к выводу: на десктопе (дома или в офисе, все >> равно где) альтернативы виндам еще долго не предвидится.

>Логику у местных анонимов заменяет следующий набор аксиом:

>N не нужно мне ==> 1) N "сосет причмокивая" >2) N не нужно никому >M нужно мне ==> 1) никакой альтернативы M нет >2) M rulezz forever

Логику у местных дселектов заменяет следующий набор аксиом:

N не такое, чем пользуется большинство ==> N - это круто! N - круто, я пользуюсь N ==> я крутой. Большинство пользуется M, я M не использую (я крутой) ==> M отстой. M отстой, большинство пользуется M ==> большинство нужно насильно пересадить на N

> Перестаньте тешить себя иллюзиями. Да, некогда Линукс был сообществом добровольцев и энтузиастов, но времена изменились.

Добровольцев поубавилось?

>Теперь он стал коммерческим брендом за которым стоят IBM, SUN, Оракул, Новель, и т.п.

Это какой-то ужас. Теперь с их деньгами линуксу точно пипец.

>Их устремления и действия на рынке НИ ЧЕМ не отличаются от устремлений MS.

Кроме того, что это МНОГО фирм, а не одна. МНОГО - конкуренция, ОДНА - монополия. Понимаешь, да?

>Посмотрите на динамику изменения политики тех же RH и SuSe, подумайте. Оцените мучения Mandrake.

Ты-то уже все обдумал. Гигант мысли, однозначно.

>Последним бастионом "чистого" Linux остались Debian, Gentoo и Слакварь.

А раньше была ЦЕЛАЯ одна слакварь. Регресс налицо!

>А Комьюнити уже давно стало лишь бесплатным и добровольным инструментом в конкурентной войне и коммерсанты терпет его претензии на открытость и свободу лишь до поры.

Забей. Расскажи где такую траву берешь?

про графическую систему. часть 2

2 anonymous (*) (2003-08-14 14:36:41.241652):

> Xlib не лучше GDI будет, тоже атавизмов и костылей до фига.

Xlib гораздо лучше GDI тем, что

1) работает в userspace ( кстати, как и GDI в NT 3.x )
2) сообщения GDI не проверяют права доступа,
что полностью херит всю систему безопасности.
3) чтобы работать с сетью, не надо никаких костылей

> Не увиливай, пингвиненок.

Что общего у пингвинов и Solaris?

> Это чем же?

LaTeX ( я не мазохист, чтоб набивать статьи в \(m$\|Open\)Office )
vim ( см. http://groups.yahoo.com/group/vimannounce/message/103 --
очень забавно )
gcc
Reduce
Mathematica (да-да, она была написана тогда, когда Windows и в
задумках не было)
Mozilla
mpich
.......

> Речь шла о персональной машине,

Да, я помню, вопрос был таков:

> нах спрашивается иксовый клиент-сервер на _персональной_ машине?)

1) Вообще-то, это наиболее простой, логичный и надежный способ
построения системы.
В идеале почти все вещи ( кроме управления памятью и IPC)
которые обеспечивет ОС, должны работать по такой схеме
( microkernel approach )
BTW, в архитектуре NT ( особенно 3.x ) прослеживается гораздо
бОльшее влияние этого подхода, чем в Linux ( наверное, нет
смысла приводить глуповатое высказывание г-на Торвальдса
по поводу микроядер ), так что Ваш комментарий по поводу X'-ов
-- выстрел в собственную пятку.

2) А на# COM+ и RPC ( без которого Windows не живет ) на _персональной_ машине? ( хотя это уже из раздела "сам дурак" :) )


> а не об X-терминале, который,
> кстати, из виндовой машины можно с не меньшим успехом сделать.

Вы случайно не комсомолец? Стоя, в гамаке, в противогазе...

Домашнее задание: приделать к Windows X-клиенту ssh.

> N не такое, чем пользуется большинство ==> N - это круто! N - круто, я пользуюсь N ==> я крутой.

Ни одного верного утверждения... Мне положительно положить
на большинство и на то, чем там оно пользуется -- только бы мне
не мешали.

> Большинство пользуется M, я M не использую (я крутой) ==> M
> отстой. M отстой, большинство пользуется M ==> большинство нужно
> насильно пересадить на N

Да не хочу я никого никуда пересаживать -- мне за это никто
денег не заплатит, и удовольствия от этого никакого...
Проверкой лицензий на ПО пусть занимается милиция.

Но утверждения "Linux suxx, там нет поддержки M$ office" -- явный
перебор.
Linux, конечно, suxx, но вовсе не поэтому :)

Последним бастионом "чистого" Linux остались Debian, Gentoo и Слакварь.

Ну есть еще проект Debian/BSD :)

Ядро от NetBSD, весь user land от Debian (Linux) на случай глобальных

осложнений с SCO.

На самом деле большинству пользователей Linux десктопов абсолютно

наплевать какое у них ядро

secoff vs root

> Админ имеет физический доступ к железу

Не обязательно. Но если таки имеет, с этим трудно бороться...

> Кто систему ставит ? Офицер безопасности или админ ?

В некотором смысле, оба. Secoff не сможет сам ничего поставить,
sysadm не сможет сам ничего запустить :)

про Debian GNU/*BSD

> Ядро от NetBSD, весь user land от Debian (Linux)

userland -- не Linux, а GNU. Ибо нет у Linux [почти] ничего такого.

>Ну есть еще проект Debian/BSD :)

>Ядро от NetBSD, весь user land от Debian (Linux) на случай глобальных осложнений с SCO.

>На самом деле большинству пользователей Linux десктопов абсолютно наплевать какое у них ядро

Есть. И это хорошо. Вот только с поддержкой некоторого железа дела там обстоят не лучшим образом.

За все в жизни надо платить. Пусть не всегда деньгами.

>Linux, конечно, suxx, но вовсе не поэтому :)

Интересно, а почему Linux suxx? И Debian GNU/Linux - тоже suxx?

.

> Есть такая поговорка - не знаешь - не говори. В хороших конторах вас фиг кто пустит в машины внутренней сетки снаружи. Они зачастую такого выхода и не имеют. И в домашнюю машинку я со стороны инета тоже никому не дам залезть

Ну, значит перечисляемые суммы за поддержку несколько возрастут - какие проблемы то ?? :-)))))))))) Если уж вам так сильно хочется сэкономить на модеме и нескольких минутах телефонной связи... :-)))))))))

> Опоздали. :) Хватит, наелся. Теперь это так, просто любопытство. :)

Ну почему же ?? Вы просто еще не знаете всю мощУ лора !!! :-)))) Вы чего думаете Грин сервер переставил ?? Это он 25 кадр к местному движку прикручивал... Так что теперь всякий посетитель в 25-ом кадре видит надпись "Линух - рулеЗЗЗ !!!!" :-))))) Наше дело - вас только тут побольше удерживать... :-)))))

_______________________________________

> Ламерок, а Ламерок, тут меня вопросик один заинтеросовал, ответишь? Короче, ты - чел со стороны, имеешь ROOT доступ к моей сетке, поскольку пришёл поставил, настроил. Бухгалтерия моя тебе отчисления делает. А где гарантия что бухгалтерия конкурентов не делает тебе таких же, но чуть больших отчислений за "профилактику" моей сетки? Ну и где секурность, при таком раскладе, без раздницы на какой Оси?! Только полный идиот может полагаться на удалённого админина со стороны в серьёздной работе. А значит, все что ты написал - пионерский понт.

Ты, типа, чел, реальный тормоз. 1) "Пионерский понт" - полагать что каких-то "конкурентов" колышет количество собранной твоей конторой стеклотары. 2) Не хочешь приходящего - кто тебе запрещает нанять постоянного ?? 3) Речь шла о поддержке в контексте того, что пользователь сам должен собирать все компы, ставить на них софт и настраивать всю сетку. Ты, конечно, был не в курсе, но завсегда рад встярть в чужую драку. :-)))))) Главное - помахать кулаками :-))))) в общем, мои поздравления с твоим прибитием на наш сайт - ты пришел по адресу :-)))))))))))))))

Надо будет в форуме по сайту двинуть идею - а не зарегистрировать ли его еще и на kaschenko.ru ??? :-))))))))

>Надо будет в форуме по сайту двинуть идею - а не зарегистрировать ли его еще и на kaschenko.ru ??? :-))))))))

Кстати, идейка хорошая. Два имени уже есть. Надо добавить еще одно :)))

.

Дык и я о том - чего на двух именах останавливаться то ?? :-)))))))

Linux Usability Report

userland -- не Linux, а GNU. Ибо нет у Linux [почти] ничего такого.

Ну тем более :) Какая разница под чем KDE пускать ?

Ну явы правда нет, кластеры там всякие, и real time только за деньги

ну и на манфреймы портов нет это да :)

>1) работает в userspace ( кстати, как и GDI в NT 3.x )
По-моему здесь эта тема уже обсуждалась.

>2) сообщения GDI не проверяют права доступа, что полностью херит всю систему безопасности.
Это не настолько опасно, а при наличии кучи других дырок не так уж и важно.

>3) чтобы работать с сетью, не надо никаких костылей
Зато получаем массу геморроя, когда не нужно иметь удаленный доступ, что в большинстве случаев является основным способом работы. Да и вообще... Вспомнить хотя бы переход от растровых шрифтов к трутайповым.

>Что общего у пингвинов и Solaris?
Ну ладно, солнышко, я продолжу, ок? ;)

>LaTeX ( я не мазохист, чтоб набивать статьи в \(m$\|Open\)Office )
Word (и OO Writer тоже) позволяет использовать тот же самый подход к созданию документов. (Подсказка - обрати внимание на меню формат/стиль), отмазка не катит.

>vim ( см. http://groups.yahoo.com/group/vimannounce/message/103 --
очень забавно )
Ну оччень забавно... Еще edline сюда же, пожалуй, можно отнести. Под виндами есть куча нормального софта, который многократно перекрывает возможности этого морально устаревшего криво портированного уродца.

>gcc
Тут ничего нехорошего не могу сказать. Сам его в ипостаси C/C++ пользую. Нормальный инструмент - чем-то лучше, чем-то хуже своих виндовых аналогов.

>Reduce
А команда ОО VBA под *nix портирует и что?

>Mathematica (да-да, она была написана тогда, когда Windows и в
задумках не было)
MathCAD как минимум не хуже. Но при этом гораздо удобнее.

>Mozilla
IE

>mpich
Ну это все равно как заявить, что ASCII портировали. Стыдно должно быть. Тем более, что существуют реализации MPI, изначально разрабатывавшиеся под win.

>Домашнее задание: приделать к Windows X-клиенту ssh.
Как 2 байта переслать:

1) Ставим один из X серверов под Win32, если жаба давит платить бабки за коммерческий, то сойдет и XFree86, собранный под Cygwin.
2) Идем на http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/ и скачиваем последнюю версию PuTTY
3) Запускаем X сервер.
4) Запускаем PuTTY
5) Включаем в PuTTY форвардинг для X11 (Tunnels/Enable X11 forwarding)
6) Активируем SSH2 (SSH/Preferred SSH protocol version)
7) Коннектимся
8) Логинимся

>Но утверждения "Linux suxx, там нет поддержки M$ office" -- явный
перебор. Linux, конечно, suxx, но вовсе не поэтому :)

Может быть даже и не совсем suxx, но и не панацея, не затычка к каждой дырке, как это представляют себе некоторые.

Linux Usability Report

Ну оччень забавно... Еще edline сюда же, пожалуй, можно отнести. Под виндами есть куча нормального софта, который многократно перекрывает возможности этого морально устаревшего криво портированного уродца.

Юноша, если Вы не знаете, то vim имеет встроенный perl.

Возможности perl по обработке текстов представляете ?

Сравним с визул бейсик для ворд ?

>Юноша, если Вы не знаете, то vim имеет встроенный perl.

>Возможности perl по обработке текстов представляете ?

Саныч, перед кем распиныешься?.. Пустая трата сил. Он и слов таких умных, как vim не знает...

>Сравним с визул бейсик для ворд? Боюсь, Саныч, ты слабо представляешь себе возможности VB, встроенного в ворд. Перл курит в сторонке.

Ikonta_521, родной, ты смотри не лопни от гордости за свой непревзойденный интеллект, сумевший осилить такое умное слово из 3 букв ;)

2 anonymous (*) (2003-08-14 17:41:01.87373) он же anonymous (*) (2003-08-14 17:45:39.109782)

>Боюсь, Саныч, ты слабо представляешь себе возможности VB, встроенного в ворд. Перл курит в сторонке.

1. А теперь пробуем прикрутить к ворду что-либо отличное от васика.

2. Сравниваем ворду с ТеХ'ом на больших и сложных проектах. И смеемся над анонимусом.

Видишь, ли... vim - не столь "дружественен" пользователю. Для того, чтобы научиться ЭФФЕКТИВНО использовать его УЧИТЬСЯ НАДО. Но зато, когда научишься, начинаешь понимать какие возможности он может предоставить.

>1. А теперь пробуем прикрутить к ворду что-либо отличное от васика.
Запросто. Через ActiveX Automation ты хоть тот же свой любимый Perl можешь к нему прикрутить.

>2. Сравниваем ворду с ТеХ'ом на больших и сложных проектах. И смеемся над анонимусом.
Если руки кривые, то ни TeX ни LaTeX не спасут, скорее наоборот. А опыт ваяния "больших сложных" в Word'е есть, слава биллу, причем довольно успешный, так что неубедительно.

>Видишь, ли... vim - не столь "дружественен" пользователю. Для того,
>чтобы научиться ЭФФЕКТИВНО использовать его УЧИТЬСЯ НАДО. Но зато,
>когда научишься, начинаешь понимать какие возможности он может
>предоставить.
Золотые слова. То же самое можно сказать и про Word. Разве что к пользователю, не обремененному знаниями, он настроен куда как дружественнее.

Linux Usability Report

Боюсь, Саныч, ты слабо представляешь себе возможности VB, встроенного в ворд. Перл курит в сторонке.

В те времена, когда лялих был маленький, а на дорогие железки

с промыш. юниксом мало у кого было денег, я зарабывал себе на пиво

программированием в мс оффисе :)

>В те времена, когда лялих был маленький ... >я зарабывал себе на пиво программированием в мс оффисе :) Офис ведь тоже был маленький ;)

Linux Usability Report

Для того, чтобы научиться ЭФФЕКТИВНО использовать его УЧИТЬСЯ НАДО

А где учится не надо ?

Разве что сиську сосать - врожденный инстинкт

Linux Usability Report

Офис ведь тоже был маленький ;)

И говенненький :)

Я написал базу в акцесс 97, все замечательно красивые формочки рюшечки

свистки и перделки - я был счастлив, через сеть под вин95 он работал

мягко сказать

херово, когда база стала в 500 мег он перестал работать вообще

после любого запроса система просто падала.

Ну, давайте вспоминать, как писали когда-то на Access...

:-)

Да не "Ах секс" - Access, а впрочем ладно... (с) не мой

P.S. Саныч - маньяк. Аксессуальный. Мой респект. ;)

_____________start_____________

"кто такой этот описываемый вами Линукс? это не фирма монополист, это не тайный орден, это много очень много РАЗНЫХ людей и фирм".

Перестаньте тешить себя иллюзиями. Да, некогда Линукс был сообществом добровольцев и энтузиастов, но времена изменились. Теперь он стал коммерческим брендом за которым стоят IBM, SUN, Оракул, Новель, и т.п. Их устремления и действия на рынке НИ ЧЕМ не отличаются от устремлений MS. Посмотрите на динамику изменения политики тех же RH и SuSe, подумайте. Оцените мучения Mandrake. Последним бастионом "чистого" Linux остались Debian, Gentoo и Слакварь. А Комьюнити уже давно стало лишь бесплатным и добровольным инструментом в конкурентной войне и коммерсанты терпет его претензии на открытость и свободу лишь до поры.

____________stop_______________

эти возражения не больше чем ремейк "коммерцаализации рокнрол, хиппи и т.д. и т.п."

Факты таковы все перечисленные уважаемые конторы (которых кстате много) объединены (а вернее цивилизованно разъединены) ОС ГНУ/ЛИНУКС... Причем безотносительно того что там говорит Столман или Линукс есть место многоукладности и каждый делает то что умеет лучше всего...

А отсутсвие больших ИТ объектов чему способствует МС очень на самом деле сужает рынок, именно не создает а сужает... "Все что не съем, то покусаю" очень плохой принцип развития.

Петров Сергей

PS или это "плач о несостоявшейся РЕВОЛЮЦИИ?" :)

"эти возражения не больше чем ремейк "коммерцаализации рокнрол, хиппи и т.д. и т.п."

Это не ремейк, а констатация очевидного факта, ибо и рокенрол и хиппи давным давно комерциализовались. Такова жизнь, всё на чём можно делать денги, рано или поздно будет намертво вписано в систему. Жёстко, от сих до сих. А революции мне пофиг, у меня на них времени нет.