Даже я, злобный анонимус знаю, что это старая информация.

Однако охота потрепаться и имею сказать следующее: То что Linux менее требователен к ресурсам машины, при его (в будущем) росте в качестве Десктоп-системы, очень сильно не понравится производителям железа, которые кровно заинтересованы в то же Windows, потому что он предъявляет СЛИШКОМ высокие требования к мощности компьютеров, что есть гуд, и для Intel и для прочих железячников. И не надо забывать, что стоимость этого самого железа не является препятствием для Запада. Пару недель назад знакомый вернулся из Франции, мотался по друзьям-товарищам. Так у них там пишущие CD-приводы - стандарт для домашнего компьютера. Так же как и PIV и 256-512RAM и харды по 80 гиг. А у нас пишущий сидюк - наверное у каждого десятого, если не реже, а PIV и того реже. Да я думаю, что Америку не открываю и все это прекрасно знают.

Так что низкие требования к железу - это не тот аргумент, который нужно приводить в споре Windows-Linux. Особенно если учесть, что тот же WinXP прекрасно идет на PIII 1Ghz+256RAM, а разве много сейчас выпускается процессоров слабее указанного? Значит Microsoft не выполняет план по выдаиванию денег из пользователей в пользу железячников, но ничего с Longhornom постарается:)

Кто-то может сказать, что как раз нам Linux и нужен, ибо он идет на наших слабых машинах. Ага, только Вы учтите, что ОС без софта ничто. А например бесплатного Photoshopa в ближайшее время не предвидится. А как раз он разрабатывается исходя из требований и финансовых возможностей Запада. И если Вы не можете купить себе нормальный проц, то как клиент Вы Adobe не интересуете. А вот тот кто может купить себе PIV, это их Клиент.

Как-то сумбурно получилось, ну да ладно, я спать пошел:)

nu photoshop eto argument! tolko v rossii ego ispolzuet kajdiy vtoroy doma... takie distri kak suse linux ili redhat prodvigayut linux na corp kompiyuteri. a vot lubimaya zdes mnogimi slacka ili eshe chto nibud tolko zamedlyaut etot process..

PS: nothing personal..

дык ктобы сомневался что захватит ? разве что масдайцы конченные... всех порвем !!!

У меня большие сомнения насчет того что Linux будучи менее требовательный к ресурсам машины в качестве десктопа. Такой же требовательный как и мастай.

ХМ... не согласен по поводу экономии на аппаратном обеспечении.
Если и будут популярны в такой степени десктопные решения, то уж никак не на Fluxbox, IceWM и прочих легковесных WM.
Наиболее вероятно что это будет либо Gnome либо KDE либо и то и другое. А эти штуки не намного шустрее той же самой XP, да и памяти они хорошо кушают. А еще если учесть, что графическая подсистема в linux в разы медленнее виндовой, то думаю как раз производители железа поимеют не меньше чем с виндовых пользователей.

Ага, захватит он. Мечтать невредно.

юзерам дома нужны игрушки и учиться влом - то что они любят винду - понятно

но в корп секторе - построить всех не проблема.. нах там винда вообще нужна.. даже управленцы разные, которым напрягаться лень всегда могут нанять человека который им все в юниксе красиво сделает и секретаршу научит если надо..

вообще imho данный прогноз довольно скромный
если наконец сложится мнение что
1) юникс - это промышленный стандарт, а винда - временная приблуда для ленивых;
2) юникс решения были есть и будут при любых обстоятельствах, а продукция MS - изделия какой то фирмы, связанные с её судьбой;
3) юникс решения прозрачны и понятны, их всегда можно изменить и адаптировать конкретно под себя, а не подстраиваться и полностью зависеть от чужих закрытых разработок;

.. то процесс расставания с прошлым пройдет быстрее :)

Речь вообще не идет об надежности, каком то там удобстве или красивости - это все технически решаемо в любой грамотной системе. Эти пункты касаются глобальных установок и реального положения вещей. Точее, следовало бы говорить об опенсорсных решениях, просто так сложилось что это главным образом - юникс решения на сегодняшний день.

Современное противостояние опенсорса и закрытых решений напоминает средневековое противостояние научного знания и тайных рецептов цеховых мастеров. Позиции цеховых гильдий тоже были сильны и доводы весомы, но это шло в разрез с нучно-техническим прогрессом и потому их судьба была решена.. Современное законодательство определенно страдает рецидивами сердневековых цеховых установок. imho сила этих рецидивов пропорциональна невежественности и корумпированности общества.

1) промстандарт - Unix, а не Linux. 2) изделия MS - не такая уж бестолковая поделка. MS отвечает за базар, несмотря на лицензионное соглашение. Удержать реального клиента - это приоритет. 3) единственное преимущество Linux - открытость кода, который можно изучить и модифицировать. Но это надо делать с учетом совместимости с немодифицированной, оригинальной разработкой.

Кроме того, винда - это реальный инструмент, при помощи которого решаются реальные задачи. И не надо это отрицать. И не надо орать о вечной конкуренции. Винда существовала тогда, когда Linux'а и в помине не было. Слабость Linux'а в том, что нет четко организованной структуры, контролирующей развитие прикладного ПО под него. Все развивается стихийно (кроме ядра). Это есть плохо.

По моему работа ОС не зависит очень уж от скорости процессора. Во первых приоритеты. То есть можно говорить о пиковой скорости работы для определеного приложения. Проц в основном простаивает. Скорость работы XP на сел 1700 и cel366 и win 2000 на ip233 одинакова. В память упирается - это да. Во вторых - конвейер. Что бы его загрузить нужны большие вычисления, в остальном только пиковая скорость, которая и не сильно уж заметна. Если нет больших вычислений - ОС и офисные приложения ждут реакции пользователя. Это на сегодняшний момент.

2"Слабость Linux'а в том, что нет четко организованной структуры, контролирующей развитие прикладного ПО под него."

В природе живые организмы контроллируют законы мироздания. Так и Linux крутится чуть в больших степенях свободы чем Windows. Это не баг - это фича.

tst

странно - новые комментарии иногда можно прочесть только через показ удаленных - это глюк браузера или сайта?

igor00
> Linux крутится чуть в больших степенях свободы чем Windows.

хорошая формулировка :)

> промстандарт - Unix, а не Linux

разговоры Unix vs Linux давно закончены..
Linux - и есть Unix, причем довольно серьезная его часть

http://www.levenez.com/unix/history.html#06

;)

"В начале была винда. Потом был белый экран (на самом деле он синий как небо). Потом БоГ создал законы
по которым должны создаваться и развиваться программы. Потом БоГ создал несколько программ и дал им 10-ть заповедей как жить. От F1 до F10. Винда всегда была в каждом фрактальном проявлении этого мира. Галактики служили окнами для солнечных систем. Кометы - устройствами ввода и вывода и обмена с другими окнами для передачи информации. Свет был информацией, байтами и мегабайтами. Со временем хаос превратился в объектное программирование. Появились земля, вода и воздух. У них появились свойства, по которым они могли взаимодействовать. Более продвинутые объекты могли наследовать друг друга, заниматься инкапсулированием. Но это считалось грехом - с кем попало нечего инкапсулироваться ибо скучно так. Некоторые процессы прибивались. Садом и Гамора достал БГ ибо там все икупсуировались друг в друга и был полный бардак в памяти - по этому это процесс и прибили. За то другие жили. Потом было пришествие спасителя, но его сделали открытым для всех. Распяли его. За то добавили пару функций F11 и F12 что бы помнили. Почему был этот сбой - разбирались много лет. Но решили что нефиг особо париться - надо все нафиг перекомпилировать. Ибо баг был старый и многие его унаследовали. И решили наделить еще несколькими фичами и пустить все на эволюционные олгаритмы. Память стала подешевле. HDD "Земля" с тех времен приобрел обороты с 5400 до 7200 шла обычная жизнь. Код воровали, процессы прибивали, вирусы сажали в коранатин, для перенятия наиболее продвинутых свойств. Говорили, что всем будет винда 2000, оказалось что просто синий экран заменили на черный. Особенно эта мода привилась в Америке. Там были мощные процессы, но иногда процессор не угадывал ветвления и весь конвейер шел лесом как небоскреб. Хакеров пытались ловить, ругать и убивать. Но они исполняли тот же код и отличить их было невозможно. По этому мочили самых продвинутых по тому что был коммунизм - всем по одинаковым ulimit. Те кто менял ulimin в системе - дольше продержались - но и у них были глюки. Править их уже не было смысла. Всем хотелось зрелишь и мутаций. По этому для всеобщей виселухи рванули Цернобыль. А в Америки выпустили новую игру -"Гамбургер" Всем сказали, что будет очень весело. Но не знали что на столько. Америка гордилась своими играми - то Реслинг - для тех кому понравился гамбургер, то аркада "Ирак". Те кто был лишь бинарниках из под 32-бит платформы и знали, что всех скоро ожидает резкий переход на 64 бита решили разогнать HDD до 15000 оборотов надеясь на равенство, братство и всеобщее дизасемблирование. Те кто сразу шел в исходниках - этому противились и хотели лишь перекомпиляции. Те у кого был неконтролируемый расход памяти - хотели вечной жизни, вечной памяти и вечного процессорного времени и много много бабок. Всем обещали третью мировую дискотеку, но девочке одной стиль этот не понравился и ее отменили. А для прикола. Все ждали оптиронов, так как ни кто не знал как это всех выстегнет и думали что будет весело. А пока пили зеленый чай, так как в нем было больше кофеина чем анаши в петрушке. Самые крутые шли в буддизм и моделировали себе собственные винды - так что все остальные приходы были детской шалостью. А те кто уставал искать буквы жали мышкой на магическое слово Pоst"

У немцев бабла нету. Всеобщие сокращения. Вот как подует ветер в другую сторону, так винда у Сименса зарулит и подешеевеет.

Да чё говорить, она у них и так рулит.

Ах да... Мюнхен... Кстати, как там дела? Много компов с Линухом уже внедрили? А народ переобучили? Интересно узнать чем дело кончилось...

Наверное ничем. Так на винде и остались. Ballmer скидку на Винду дал, че им еще надо? Нафиг себе лишние проблемы с переходом и т.д.

"... в обозримом будущем Linux выйдет на второе место в мире среди операционных систем для рабочих станций..."
А кто сейчас на втором месте? Или сейчас есть только 1 - первое место?

5 лет - очччень большой срок и особенно в мире софта! Тут скоро новая Виндоуз выйдет. с новыми прибамбацами... она может тоже ситуацию изменить как в ту так и в другую сторону!...

Вообще я не сильно вник откуда взялись 20% через 5 лет - или это голословное утверждение - а там (как у нас говорят)"либо ишак говорить научится, либо падишах сдохнет".

А вообще я хочу Русскую операционку! такую же открытую, но только полностью нашу!

2 Nikel:
"1) ... винда - временная приблуда для ленивых;
2) ... продукция MS - изделия какой то фирмы, связанные с её судьбой;
3) юникс решения прозрачны и понятны, их всегда можно изменить и адаптировать конкретно под себя, а не подстраиваться и полностью зависеть от чужих закрытых разработок;"
....
"Linux - и есть Unix, причем довольно серьезная его часть"

Уважаю! Мощно вставил! Уважаю людей с ЧУВСТВОМ ЮМОРА! :)))))))
Еще парочка таких перлов и пипец моим тапкам - швы могут не выдержать - эдак их от смеха скрутило! :))))


Masonok

С фотошопом очень неудачный пример, т.к. уже всем известно (кроме автора, почему-то) что по функциональности gimp под linux отлично его заменяет.

Насчет не требовательности к железу на Desktop-е они преврали.
Можно конечно поставить ICEWM или еще проще, но openoffice тяжеленная штука.
MS-office работает чувствительно быстрее, но стоит много дороже.
А немцы привыкли платить (у каждой нации свои недостатки).

Компания Билли серьезно облажалась( если не специально ) с XP. Последние вирусы принесли массу непряитностей. После набора netstat -na на XP, я долго пытался понять, это Home Edition или Enterprise Server. Кто-то сильно хочет, что бы компьютер был контролируем из вне, вытащив массу служб с 127.0.0.1 на 0.0.0.0, да еще на часть портах выше 1024 - защищать сложно и дорого . В таком раскладе возникает два предположения: разработчики полные идиоты и заложили элементы P2P, US хотят контролировать чужие компьютеры ..... И это тоже довод, по сильнее "не требовательности к ресурсам для десктопов".

2UncleAndy: LOL! криворукое поделие, которое не умеет нормально работать с цветом, оказывается заменяет фотожоп... Давно я так не смеялся...:)

А вообще-то действительно - в компьютерной индустрии делать прогнозы на 5 лет, это занятие очень неблагодарное... Впрочем в 98м я слышал предсказания о том что через 5 лет линукс вытеснит винду с серверов... С тех пор доля виндов на серверах выросла в полтора раза... :)

2eda: а нука раскажи в чем сложность и дороговизна защиты портов выше 1024? :)

В чем проявляется кривая работа с цветщм в gimp?

Как все достали этим фотошопом: ну не нужен он мне ну ни капельки.... Никогда вжизни не пользовался и не буду, также как и Гимпом. Мне не требуется это !!! И если этот фотошоп единственный аргумент перхода -то извините, под виндой одни художники что-ли сидят?

>Можно конечно поставить ICEWM или еще проще, но openoffice тяжеленная
>штука.
Поставь свежую версию и будешь прияно удивлен. Скорость запуска в 3-4 раза выше чем раньше. Да и другие моменты ускорены.

Свет клином сошелся на PhotoShop...

>Свет клином сошелся на PhotoShop...
Не на самом продукте, а только на малой части его функциональности которую исп. 5% дизайнеров, ну и Irsi конечно - он ведь администрируюя сетки всю работу делает с цветоделением %)

> Поставь свежую версию и будешь приятно удивлен.

Имеется в виду 1.1RC3 или 1.0.3.1?

2 NiKel (*) (2003-08-29 05:36:31.959663) >странно - новые комментарии иногда можно прочесть только через показ >удаленных - это глюк браузера или сайта?

Это не баг, это фича ;)

Пост про неорганизованность разработки ПО не мой, но я с ним вообщем согласен. Вот еслиб собрались ГНОМовцы да КДЕшники, и довели до ума, оптимизировали... что нибудь одно. (неважно КДЕ или ГНОМ, но мне ГНОМ симпотичнее из за первоначальной открытости). Вот тогда бы и процесс миграции с M$ был куда проще...

ЗЫ я fluxbox юзаю...

На копоративных десктопах там где все работают в одной системе
и каждый шаг в сторону расценивается как попытка к бегству
Линукс имеет шансы собственно как и любая другая система
будь то OS/2 Solaris или некая сомописная ОС не важно. И тут
дествительно нужна только воля руководства чтоб всех построить
под знамена Линукса пусть даже палками (тем более что не
руковдству же за этим десктопом работать). В случае небольшой
конторы, которая не может себе позволить создавать некую корпоративную
систему самостоятельно и вынуждена пользоваться тем что есть на рынке
ну тем же 1С Линукс никогда не станет десктопом просто потому что
ну нет 1С под Линукс и в ближайшее время не предвидется. По поводу
того что Gimp замена PhotoShop сильно сомневаюсь.
Что Линукс менее требователен к железу? Ну господа Линуксоиды вы
себя то не обманывайте он менее требователен пока у вас пара терминалов и WindowMaker.
Тот же OpenOffice жрет памяти больше и работает медленнее
смоего собрата от MS. Тем более что OpenOffice вовсе не так хорош
как его пытаются здесь представить я знаю о чем говорю у нас
был опыт перевода пользователей на него месяца не продержался
и это с учетом что переводили для начала пользователей подготовленых.
Тоже с десктопами KDE и Gnome ну совсем не такие
легкие вещи. То что Линукс не падает я вас умоляю у меня W2K месяцами
на работе не выключается и ничего для десктопа по моему вполне.
И не надо забывать что MS тоже на месте не стоит и с каждой версией
Винда становитя все более пригодной к использованию и на корпоративных
десктопах в том числе.
Ну а проблемму софта под Линукс тут уже обсуждали не раз, мало его
качеством и удобством не отличается вообщем пока плохо. И не надо
тыкать мне Oracle'ом достали ну у нас тоже Oracle на Линуксе
ну и что? Зато все разработки ведутся на Вин и не потому что
разработчики дураки или ламеры не способные понять Линукс а
потому что Вин удобнее безгеморойнее и выбор софта на нем в разы
больше.
А то что Линукс появился на рынке раньше Винды (по крайней мере
Win95) и до сих пор не смотря на все свои достоинства и неоспоримые
приимущества не стал ОС номер 1 вовсе не говорит в его пользу.
Вы поймите меня правильно я вовсе не противник Линукс если он будет
удовлетворять мои потребности как разработчика я с радостью буду
им пользоваться но пока склонность к мазахизму практически
единственная причина по которой разработчики идут под Линукс ну
еще может быть недостаток денушкоф.

Остается только то что Вин денег стоит ну извените есть за что платить
и вируса здесь все гораздо хуже хотя при грамотном администрировании
и покупке нормального антивируса все не так страшно. Во всяком случае
я уж забыл когда последний раз живого вируса видел.

Хотя 5 лет большой срок.

глупость...

Of course 5 years from now that will be different, but 5 years from now
everyone will be running free GNU on their 200 MIPS, 64M SPARCstation-5.

( хотя и совсем не глупый человек сказал )

О - Масонок появился !!! Где ты столько времени был - проценты считать учился ?

> А кто сейчас на втором месте (среди операционных систем для рабочих станций..)? MacOS с 5%... Сюорприз?! :) Причём IDC говорила, что Linux будет на втором месте в 2004 году (и даже, возможно, к концу 2003г.)

> Тут скоро новая Виндоуз выйдет. с новыми прибамбацами... она может тоже
> ситуацию изменить как в ту так и в другую сторону!...
С конца 90х пробуют поменять ситуацию. И всегда только хуже получается... Вспомните ситуацию с новом планом лицензирования... Ну не хотят юзера покупать новые Винды. Их и старые устраивают. Не забывайте, что не Linux - враг номер 1 для MS. А, как сказал С.Балмер, "экономический спад".

> А вообще я хочу Русскую операционку! такую же открытую, но только полностью
> нашу!
ну не могут русские программисты в одиночку написать что-либо стоящее. Обязательно или поделку родят или облажаются!

Разработчики пользуются как раз не Win, а Linux :)) Наверное, стоит узнать, разработчики чего? :))))))

2eda: а нука раскажи в чем сложность и дороговизна защиты портов выше 1024? :)

--------------------

а ты возьми и закрой выше 1024 все UDP...

потом выборочно, если нравится режим лотереи --- что еще плевав на стандарты попользовала фирма М

Профессиональные художники работают в фотошопе, но только не в винде :) Маки, только маки. На винду они смотрят как Irsi на линух :)

2Korwin: кроме работы я еще например немного увлекаюсь цифровой фотографией... Ну и долгое время работал в полиграфических конторах... Так вот - я неоднократно пытался найти альтернативы фотожопу... :) Кое что есть, что может заменить фотожоп для моих задачь, но GIMP в их число явно не входит...:)

2anonymous (*) (2003-08-29 10:47:28.919658): ну и в чем проблема? я не вижу не дороговизны, не сложности...

2Tico: и я их понимаю... :) сам недавно наконец-то разорился домой на мак с десяткой... Господи, как хорошо...:)

P.S. Установка OpenOffice на мак меня невысказано порадовала... Давно я так не веселился... Ну ладно - я-то человек закаленный писюками, а вот реакцию правоверного макентоида на такую установку я себе очень хорошо представляю...:)

Дык ведь в бета-версии гимпа уже вставили цветоделение.
Ирся всегда плакалался о недостатке этой фичи.

>Имеется в виду 1.1RC3 или 1.0.3.1? 1.1RC3

2eda: а нука раскажи в чем сложность и дороговизна защиты портов выше 1024? :)

--------------------

а ты возьми и закрой выше 1024 все UDP...

потом выборочно, если нравится режим лотереи --- что еще плевав на стандарты попользовала фирма М

--------------------

2anonymous (*) (2003-08-29 10:47:28.919658): ну и в чем проблема? я не вижу не дороговизны, не сложности...

--------------------

"тапочки уже забрал с предыдущей работы?"

кто то тут плакался как не до всех цисок руки доходили... как в "помойке" работать приходилось...

или у нас уже два Ирси?

:)

А сколько процентов от этих 20 будет принадлежать Слаке?

в винде действительно сеть организована через жопу.
нормальных никсах локальные приложения слушают unix sockets, а в виндах почемуто 0.0.0.0

2Ирся
лучше обьясни мне как в винде закрыть все tcp и udp порты без помощи firewall? вот в линуксе или bsd я могу например вырубить все сетевые службы и в итоге в системе не останется ни одного открытого tcp, udp порта. а в виндах как такое сделать? ;-)

2anonymous (*) (2003-08-29 11:33:16.141477): ты все поминаешь ту помойку, где я был четвертым подряд админом, который ущел со скандалом? Так после меня который работал тоже ушел отплевываясь...:)
Тапачками нехай они там подавятся...:)
Вообщем сначала надо создать условия для работы, а уж потом нанимать сотрудников и что-то от них требовать... В таких условиях красноглазые могут работать, я - нет, я привык чтоб было рабочее место, деньги на необходимое оборудование и самое главное - блюдечко с молоком должно быть вовремя....

> Впрочем в 98м я слышал предсказания о том что через 5 лет линукс вытеснит винду с серверов..

С каких конкретно "серверов", Irsi, солнышко? На чём работают большинство http серверов посмотрите на netcraft.

Ирси объясните мне, на кой мне нужен Office 2003? Или у меня без такого архинужного продукта накроется, или у мелкомягких прибыль уменьшится? Так я не благотворительная контора для распальцованных маркетёров-лузеров из Редмонда.

Правда ли говорят, что Ирси обратил кого-то в свою виндузячью веру? :)

2anonymous (*) (2003-08-29 11:38:40.000119):
1. Чем не устраивает встроенный в ХР фаервол?
2. Купи себе за <50$ D-Link DI-604 и будет тебе счастье. :)
Отключить все сетевые сервисы в NT действительно затруднительно, ибо нтя в отличае от юникса изначально была орентирована на сеть...:)

> Чем не устраивает встроенный в ХР фаервол?

Ирси, заенька, нет у меня исходного кода XP firewall. Нету.;-(

Другой анонимуз.

> отличае от юникса изначально была орентирована на сеть...

Почему Irsi думает, что Linux это UNIX? Потому что он _неправильно_ думает.:)))

2anonymous (*) (2003-08-29 11:44:13.703199): солнышко, за последние 5 лет IIS захватил около трети всего рынка веб-серверов...:)

> Masonok

по поводу линакса .. смешную диаграмму то по линку посмотрел?
размеры самые юмористические - никакие тапки не выдержат..

2anonymous (*) (2003-08-29 11:49:19.696872): лапочка, а нагуя тебе исходники? Тебе шашечки или ехать? Или ты будешь уверять что ты провел полную ревизию кода того же ipfw? Если ты скажешь "да", то я скажу что ты 314здишь как Троцкий...:)

anonymous (*) (2003-08-29 11:51:09.277377):
Q: Что такое Linux?
A: Это такой эмулятор Unix. Под OS/2 не работает.
:)

anonymous (*) (2003-08-29 11:47:21.918445): дорогой, а с какого бодуна ты решил что я ничего, окромя виндов не знаю и не использую? Или обо всех по себе привык судить? ;)