>за последние 5 лет IIS захватил около трети всего рынка веб-серверов...:)

Irsi, правда ли что Вы выступаете в программе вместе с Хазановым, Петросяном и Задорновым?:

http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=%20www.microsoft.com

> ipfw

Нет Ирси, я провёл ревизию itpables. Могу поделиться исходником.:)))

>ты решил что я ничего, окромя виндов не знаю и не использую?

Ну тогда ответствуйте какие опции при сборе ядра надо обязательно пометить как включаемые, если я хочу использовать CD-RW на Linux. Минута пошла!

2anonymous (*) (2003-08-29 11:55:40.329292): нет, это ты вместе с ними выступаешь...:) Я говорю об доли рынка, а ты суешь какую-то табличку с аптаймам...:) Поверь - аптайм это обычно последнее на что смотрят при выборе системы, а в большинстве случаев - не смотрят вообще... Вообще этот параметр, аптайм который, имеет значение только на очень узких и спецефических сегментах рынка, в остальных он никого не волнует, окромя красноглазых занятых не работой, а мереньем своих пиписек...

Irsi через минуту ответа не будет - все поймут что Вы не просто клоун, но и ... .

2anonymous (*) (2003-08-29 11:59:51.128143): а кто сказал что я активно использую leenjux? :)

> а кто сказал что я активно использую leenjux? :)

Клоун Isri мне про это сказал: "ты решил что я ничего, окромя виндов не знаю и не использую?" (c) Irsi

Ирси == Жирик!!!

Ирси, что-то Вы задумались. Минута давно прошла. Ж-(((

Слака лучше Ирси. Я бы на месте ирсинго работадателя вместо Ирси слаку поставил.

ответ

Отвечая всем :)

Что-то вы ребята статью не прочли похоже. Там же написано "рабочих станций". То-есть компов стоящих в офисах и тп. А не HomePC. Как раз эти самые большие фирмы не покупают своим сотрудникам лишнего железа, ибо нефиг. А значит чем дольше и безотказнее на этом железе будет работать можно тем лучше. С Микрософт ОС и соотвественно железо нужно менять раз в два года. Может по их прикидкам вышло что с Линукс этот срок ростет до 3 или 4 лет? С такими затратами как у Сименса наверное это выливается в некоторую экономию. А в условиях кризиса в Германии это им важно, наверное. Опять же такие конторы не жалеют денег на софт, который именно им нужен, но не желают платить за софт который вспомогательный. Соответсвенно если им нужен АдобеФотошоп для работы они его купят. А за Виндоувс они денег платить не хотят, потому что сама по себе виндоувс ничего не делает. Как и сам Линукс. Только линукс при этом стоит в бесконечность раз дешевле :)) Ну или почти во столько...

Так что не путайте божий дар с яичницой. Пользователи своих домашних компов, гамающие в свои ДУМ3 на Радеонах10000 и Атлонах64 и пишущие порнуху на ДВДРайтерах все как один отдельно, а служащие в офисе, пользующие изо дня в день две программы специально написанные для них, отдельно!:)

petrosha

Irsi: ибо нтя в отличае от юникса изначально была орентирована на сеть..
Вся комната дружно ражала над этой фразой! Я плакаль :)

Несмотря на то, что NT была изначально "ориентирована" на сеть, до сих пор затруднительно погасить сетевые службы - раз, френово работает с чем-то отличным от MS - два, имеет слабые возможности out-of-box по управлению этой самой сетью и защитой - три, геморно работает в локальных сетях - четыре (права доступа, одновременный доступ под разными логинами, сетевые принтеры, скорость работы сети и т.д.).

Ирси продолжает свое дело - народ развлекать! Это хорошо :)

2anonymous (*) (2003-08-29 12:03:03.0739): а что, в мире окромя виндов и leenjux нихрена нету чтоль?! О, Ё... А мужики-то не знают...:)

2anonymous (*) (2003-08-29 12:06:09.409527): на подобные вопросы я вообще-то принципиально не отвечаю, вне зависимости от того знаю я ответ или нет, ибо желторотые и красноглазые онанисты слишком молоды и слишком мало знают чтоб меня экзаменовать, а посему стройно и дружно идут в кусты, онанировать на пингвина дальше...:) Или в в alt.binares.picture.fetish.penguin, на выбор :)

2Korwin:
1. Зачем гасить _все_ сетвые службы в _сетвой_ ситеме? Да, там есть то, что погасить затруднительно, но 95% гасятся лехко - см. mmc или net stop...
2. В плане "работает фигово с чем-то, отличного от MS"? Не заметил, видимо ты хочешь странного... Конкретные примеры проблем во взаимодействия в студию. :)
3. Каким уровнем сети ты собираешся управлять? Третим небойсь? Так на это и не расчитано, для этого есть специальные девайся, а 7й уровень реализован просто отлично имхо...
4. Никакого гимора имхо - весь гимор который я наблюдал объяснялся плохой квалификацией админов.

.

Irsi

> 2UncleAndy: LOL! криворукое поделие, которое не умеет нормально работать с цветом, оказывается заменяет фотожоп... Давно я так не смеялся...:)

Ирси, это утверждение появляется на лоре раз в две недели минимум. И ты раз в две недели минимум "давно так не смеешься" :-))))) Что то ты уже n-ый год не устаешь над одной и той же шуткой смеяться... К чему бы это ??? :-)))))

Вопрос к Ирси некорректен, какой CD-RW SCSI или IDE?

тут видно отвлеклись от темы :-)) так вот по теме Линукс по-моему активно занимает место сервера в компаниях малого бизнеса, но никак на корпоративный десктоп он не влазит. сам я использую Линакс дома, ставил и в конторе, на неём крутился Oracle8i но ни я сам ни начальство под Линакс пересадить не удалось, привычка сильная вещь но это уже было довеском к о всем прочим проблемам

2exp: добавь туда еще USB & FireWire...:)

2Korwin:
>1. Зачем гасить _все_ сетвые службы в _сетвой_ ситеме? Да, там есть то,
> что погасить затруднительно, но 95% гасятся лехко - см. mmc или net
>stop...
А зачем нужна сетевая ОС которая сертифицированна на безопасность при условии полного отключения от сети? С другой стороны стоит тачка дома либо в сейфе и там нафиг не упали сетевые моменты, но это все слова. На самом деле сетевые сервисы хорошо, но когда их _столько_ по умолчанию включено это уже клиника.


>2. В плане "работает фигово с чем-то, отличного от MS"? Не заметил,
>видимо ты хочешь странного... Конкретные примеры проблем во
>взаимодействия в студию. :)
За примерами далеко ходить не дано. Сетки Mac <--> Windows до недавного времени были сложны в установке/управлении и при этом использовались стороние драйвера/приложения. Идентификация пользователей только через MS средства, хотя имеются и другие неплохое аналоги, а в гетерогенной среде... Да ты сам знаешь.


>3. Каким уровнем сети ты собираешся управлять? Третим небойсь? Так на
> это и не расчитано, для этого есть специальные девайся, а 7й уровень
> реализован просто отлично имхо...
Все относительно. Тут можно спорить до бесконечности.

>4. Никакого гимора имхо - весь гимор который я наблюдал объяснялся
>плохой квалификацией админов.
И в этом тоже - чтобы _нормально_ управлять виндой знаний нужно не меньше, а часто и больше чем любым *NIX.
Примеры на ладони:
1. Имеем принтер на другой тачке и доступ запароллированный. Надо печать документ. Word -> Open... -> Print ==> обломс, принтер не доступен _где_ запрос на пароль? Приходстя в ручную логиниться к машине под нужн. логином (через проводник к примеру) и после этого повторять операцию печати.
2. Открыл туеву кучу документов в HomeSite с удаленой машинке под логином hoster. Пришел чел. и просит на ту же удаленную машину посмотреть Word файл под другим логином. И начинаются пляски с бубном. Можешь привести варианты как это можно организовать?
3. Залогинившись однажды к удаленной машинке процессы могут ходить туда без доп. проблем включая и вирусы - маразм? Да и еще какой.

Пока и этого достаточно :)

2Irsi
Задолбал ты со своим фотожопом, работает он под вайном (и crossover) благодаря студии Диснея, перешли они на Linux, а за поддержку фотожопа заплатили разработчикам wine.

2Irsi
>солнышко, за последние 5 лет IIS захватил около трети всего рынка веб-серверов...:)
звездунчик, посмотри, кто захватил www.microsoft.com :-)

>3. Каким уровнем сети ты собираешся управлять? Третим небойсь? Так на это и не расчитано, для этого есть специальные девайся, а 7й >уровень реализован просто отлично имхо..

А какое отношение 7 уровень имеет к OS ?

Вщпрос к Irsi

Уважаемый, не разводите здесь порнуху - "онанировать на пингвина дальше". Здесь приличиные люди серйозную тему обсуждают. Сколько процентов захватит линукс на корпоративных десктопах через 5 лет. Не хочешь отвечать на вопрос про линукс или вообще отвечать на вопросы, тогда просто скажи какая ОС тебе нравится. Например: "Ещё я досконально владею Win 3.11 for workgroups, MS-DOS". А то сразу зовёт всех в кусты онанировать.

> Вопрос к Ирси некорректен, какой CD-RW SCSI или IDE?

Вопрос к Ирси АБСОЛЮТНО КОРРЕКТЕН. Догадайтесь почему. Подсказать?

Ирси только болтать на общие темы умеет. Ирси HOWTO не читает.

"Расширения позволяют использовать SCSI-протокол по IDE шине. Вместе с модулем ide-scsi, который превращает Ваш IDE-контроллер частично в SCSI-контроллер, Вы можете обращаться с Вашими IDE/ATAPI устройствами, как со SCSI. Таким образом просто загрузите этот модуль и продолжайте, как будто у Вас есть SCSI устройство."

Так что SCSI emulation support, SCSI support, SCSI CD-ROM, SCSI generic обязательно.

2Korwin:
1. Это ты о сертификации по С2? Так линукс вообще такой сертификации не имет...:) Только вот рекомендую забыть об этой сертификации - ну уж очень специфическая штука...
2. Так это мак хреново работал с виндами (серьезно, хотя я и люблю маки, но я в отличае от красноглазых умею признавать недостатки даже очень любимых систем). А еще точнее - мак вообще до появления десятки очень хреново работал с сетью, если это сеть не AppleTalk. :)
3. Согласен. :)
4. Ну да - чтоб _начать_ работать с виндами нужно иметь знанией _меньше_, чем для начала работы с юниксом, но грамотное администрирование виндов сложнее и требует больше знаний чем администрирование юникса. :)
По первому пункту - чесно, х3, не помню уже ибо давно не видел такой организации сети, особенно при современных ценах на апаратные принт-сервера.
По пунктам 2 и 3 - крути время кеширования пароля. Отдельно по п.3 - очень похоже на известную проблему с sudo, не находиш ли? :) Вечное противоречие между параноей и удобством...:)

<<Дык ведь в бета-версии гимпа уже вставили цветоделение. Ирся всегда плакалался о недостатке этой фичи.>> Теперь он с пеной у рта будет доказывать, что цветоделение - сакс.

<<Купи себе за <50$ D-Link DI-604 и будет тебе счастье. >> - Опять "Купи".....

<<Отключить все сетевые сервисы в NT действительно затруднительно, ибо нтя в отличае от юникса изначально была орентирована на сеть>> На ЛОКАЛЬНУЮ сеть на входе в которую будет стоять красноармеец с винтовкой. А UNIX был ориентирован на безопасную работу в т. ч. с сетью.

<<...IS захватил около трети всего рынка веб-серверов>> Примерно так же как жена Лужкова захватила рынок пластмассовых изделий в Москве.

Ирси, чтец HOWTOs!

Как из ext2 сделать ext3?

2Irsi
Аналог фотошопа на Sun Workstation в студию :-)
З.Ы. А gimp работает (под Linux и Solaris8) %-)

2sS: самое непосредственное. :)

2Sadist: ты знаешь - я отвечал не приличным людям, а онанимусам. Приличных людей здесь мало и с ними я разговариваю нормально. :)

2anonymous (*) (2003-08-29 13:38:31.846515): вот ща все брошу и пойду читать HOWTO на тему "как прицепить CD-RW к leenjux... Это при том что я leenjux не использую, а CD-RW у меня как под XP, так и под MacOS X работает без чтения всяких HOWTO...:) Я лучше что-нибуть действительно полезное почитаю...:)

2anonymous (*) (2003-08-29 13:57:08.061774): а зачем? все равно и ext2, и ext3 отсасывают у современных fs...:) К тому же, ни в одной из используемых мною систем ext2/3 нормально не поддерживаются...

Ура!!! Irsi XP Home Edition освоил! Как раз операционка под стать его могучему интеллекту.

2Irsi
А это уже прочитал?
http://www.linux.org.ru/gallery/bigGOR4lD.jpg

> К тому же, ни в одной из используемых мною систем ext2/3 нормально не поддерживаются...

Linux плохая система, поскольку в MicroSux Home XP не поддерживаются ext2/3.

2kraw: правильно - у входа в локалку просто обязан стоять боец с винтов, кошка какая-нибуть например...:) Каждому свое...:) Кстати, что у линукса нет проблем с секюрити? Есть, и не меньше чем у виндов...:)

<<лапочка, а нагуя тебе исходники?>> Была такая детсадовская шутка "закрой глаза, открой рот". Ирся из этого возраста не вышел.

<<По пунктам 2 и 3 - крути время кеширования пароля>> Хорошо, что не опять "купи"

2 Irsi (*) (2003-08-29 13:54:33.339436)
> 1. Это ты о сертификации по С2? Так линукс вообще такой сертификации не имет...:) Только вот рекомендую забыть об этой сертификации - ну уж очень специфическая штука...

А какую сертификацию вспомнить взамен забытой? Какая для виндов не "очень специфическая штука" ?

> но грамотное администрирование виндов сложнее и требует больше знаний чем администрирование юникса. :)

А как же утверждение о том, что поддержка виндов дешевле поддержки линухов? Ведь "больше знаний" всегда означает дороже, не так ли? Или на спеца по виндовс нонче бесплатно учат, или эти суперграмотные челы за бесценок готовы работать?

> По первому пункту - чесно, х3,
То есть проблема существует?

>...не помню уже ибо давно не видел такой организации сети, особенно при современных ценах на апаратные принт-сервера.
Ну, а когда видел последний раз как оно было? ИМХО подобные траблы не долго забываются... И что, отдавать $50 за принт-сервер это в порядке вещей, особенно если рядом с принтером стоит постоянно работающий ПК?

2anonymous (*) (2003-08-29 14:01:33.813696): XP Home сосет, ибо не умеет работать в домене и еще до фига чего в ней обрезано...:)
2anonymous (*) (2003-08-29 14:03:55.76321): скажем так - ext2/3 нигде, окромя leenjx не поддерживается нормально...:)
2anonymous (*) (2003-08-29 14:01:33.82285): угу, разумеется с наглым демпингом бороться надо, хотя это и тяжело разумеется...:)

<<...у современных fs...>> NTFS или FAT-32?

<<правильно - у входа в локалку просто обязан стоять боец с винтов, кошка какая-нибуть например...:)>> Похоже ты никогда не занимался всерьез вопросами безопасности

<<Кстати, что у линукса нет проблем с секюрити? Есть, и не меньше чем у виндов...>> Есть, но много меньше чем у винды, выявляются оперативнее и еще более оперативно устраняются. И в линуксе нет такого "родимого пятна M$ как бэкдоры"

2 Irsi (*) (2003-08-29 14:04:04.044391)
> Кстати, что у линукса нет проблем с секюрити? Есть, и не меньше чем у виндов...:)

Есть конечно! Но комикс с RPC - это нечто! Самое интересное, что большинство "дыр" linux'а лично меня не касаются в отличии от ... дыр IE, MSO, etc...

2Korwin:
>1. Это ты о сертификации по С2? Так линукс вообще такой сертификации не
> имет...:) Только вот рекомендую забыть об этой сертификации - ну уж
>очень специфическая штука...
Обхохочешься, мы имеем спецификацию и это круто! но только вы забудьте о ней :) Linux также имеет сертификацию ALT писал об этом и такую которую Windows не имеют. IBM, Oracle, RedHat также подавали на сертификацию и получали - хоть убей не помню какую, но на LOR было обсуждение. Связанное с отсутствием недокументоированных возможностей и т.д.
В общем по этому пункту возразить тебе нечего. Хорошо.


>2. Так это мак хреново работал с виндами (серьезно, хотя я и люблю
>маки, но я в отличае от красноглазых умею признавать недостатки даже
>очень любимых систем). А еще точнее - мак вообще до появления десятки
> очень хреново работал с сетью, если это сеть не AppleTalk. :)
Клас!!! Если Windows плохо работает с X так это значит X полный отстой(!) что не умеет работать с Windows. Аргументация детсадовского возраста.
По этому пункту тоже не можешь возразить. Хорошо.


>3. Согласен. :)
По этому согласен. Хорошо.

>4. Ну да - чтоб _начать_ работать с виндами нужно иметь знанией
>_меньше_, чем для начала работы с юниксом, но грамотное
>администрирование виндов сложнее и требует больше знаний чем
>администрирование юникса. :)
Вот! Вот золотые слова о легкости администрирования Windows!
Всплыла правда на ружу. Все слышали? Наконец-то Ирси подтвердил и согласился, что администрировать винды сложнее и треб. больше знаний чем *NIX.
И по этому пункту не можешь возразить, соглашаешься. Хорошо :)



>По первому пункту (по поводу принтера)- чесно, х3, не помню уже ибо давно не видел такой
>организации сети, особенно при современных ценах на апаратные
>принт-сервера.
Именно так и работает. Возражений нет, а гемор остался и не просто остался, а является причиной непродуманности сетевой политики которая явл. неотделимой частью Виндов и замене/изменению не подлежит - слишк. много уже завязанно.
Тоже утерли. Хорошо.


>По пунктам 2 и 3 - крути время кеширования пароля. Отдельно по п.3 -
>очень похоже на известную проблему с sudo, не находиш ли? :) Вечное
>противоречие между параноей и удобством...:)
Поставим костыль сюда, костыль туда. Здесь пошаманим, а здесь забыли!
Мда. И не привел ни одного нормального решения. Я знаю 4 разных способа обхода этой проблемы, но все через одно место по сравнению с *NIX.
И здесь не смог возразить. Хорошо.

А теперь подсчитываем сколько раз сделал нам хорошо и становиться вдвойне хорошо :)

Итог: были приведены проблемы работы виндов в сетке и не было возражений. И после этого ты еще будешь дальше грунь палку, что для сетки NT круто? Ню-ню когда каждый день приходиться прогибаться под ";%";&#8470;% особенности MS нафиг нужна такая система.

Re:

Уважаемый Irsi, Вы нередко упоминаете слово leenjx, судя по контексту - это название операционной системы? Я слышал о некоторых ОС, но о такой - слышать не приходилось, Вы не подскажете, где о ней можно почитать?

Ирси, зачем на сервере графический интерфейс? Без всякой подколки. Просто узнать хочу зачем.

2Irsi
>2sS: самое непосредственное. :)

Ты про впаяное парочь в ядро NetBEUI ? ;)

А как насчет "отличной" поддержки NFS в ядре ? ;)

только вот протоколами для сетевых ФС этот уровень не
ограничивается

2kraw: еще ни один человек не смог мне внятно объяснить зачем ему исходники... Все обычно сводится к такого типа диалогу:
- Зачем тебе исходники?
- Ну как же закладки там и т.д.
- Хорошо, ревизию кода каких продуктов тебе приходилось делать и во сколько это обошлось.
- Ну... эээ... ну ни разу не приходилось... во сколько это обойдется? нуу... эээ... не знаю...
- Так зачем тебе исходники?
- Ну ошибки там поправить...
- Хоршо, в каких продуктах и какие ошибки ты поправил?
- Ну... ээээ... обычно разработчики раньше пачь делали... так что мне не приходилось...
- Так зачем же тебе исходники?!
- Ну... эээ... функциональности добавить там...
- Хорошо, к какому продукту и какую функциональность ты добавил, и как все это поддерживалось при смене версий? Сколько стоило?
- Ну... эээ.. это... не приходилось... не знаю...
И так далее и в том же духе для 99% людей...

2PitStop:
Забуть про сертификации на тему секурности вообще - это все либо полная лажа, либо весьма специфическая штука...:)
Для нормальной поддержки виндов нужно меньше специалистов, ибо то что в юниксах приходится делать из конструкторов типа "сделай сам", для виндов уже есть в виде полуфабрикотов. Т.е. виндовый админ не маятся всякими глупостями, типа чтения HOWTO на тему "как к виндам подключить CD-RW" :)
Да нормально, да в порядке вещей, ибо принт-сервер однозначно удобней и надежней компа с принтером. А 50$ для любой фирмы это мягко говоря не деньги...

да уж..
IE на сервере это очень нужная и полезная вещь!

anonymous (*) (2003-08-29 14:16:45.067817)
>зачем на сервере графический интерфейс?
А рисовать много-много окошек с надписью "Access Violation at address хххх" без графики никак :-)

По искренному мнению Ирси, если Ирси тяжело разобраться в исходниках Linux, то и всем другим тяжело разобраться. Особенно по книге "Ядро Linux с комментариями". Детский сад!

Re:

А все-таки, что-же такое - leenjx ???

Re:

Глубокоуважаемый Irsi, google сказал Не найдено ни одной страницы со словом "leenjx".