Через 5 лет Linux захватит 20% рынка корпоративных десктопов

Ирси достали. Ирси стал анонимусом.

2anonymous (*) (2003-08-29 17:15:25.659072)

Ну и как?

Перл Irsi

"Да, иксы отстой... Ибо они плохо работаю не только с виндами, но и с макоми, qnx и т.д... Да они со всем плохо работают, кроме некоторых юниксов (не всех). :)"

Пускай Ирси обоснует свою точку зрения исходя из личного опыта. Или в очередной раз повеселит нас в роли клоуна.

2 Irsi
Ну так нужны людям (не всем) исходники или нет? Или впрям круг твоего общения состоит из админов-домохозяек?

Как там насчёт количества специалистов для поддержки виндов? Не увиливай, не пропадай!

<<поверь МО если захочет получит доступ к исходникам виндов>> Знаешь разницу между "исходниками" как приложение к бинарникам и исходниками, из которых можно скомпилить ОС?

Кстати на ОО и M$O квет клином сошелся? Я (например) LaTeX использую. Гораздо удобнее, безглючнее и пр. Да и ресурсов требует мало.

<<Хочет - пусть ковыряется, не хочет - пусть не ковыряется, в чем проблема? >> да не понимают они, что можно не только строем ходить. (Если вы все гражданские такие умные, почему вы строем не ходите?) Не понимают, что пользователь может выбирать ковыряться ему в исходниках или не ковыряться. Бесполезно слепым о красоте заката говорить.

Любимые приёмы Ирси:

1) "не видел вопроса";

2) "не понял вопроса";

3) я не знаю - значит никто не знает (вариант: мне не нужно - значит никому не нужно);

4) увести разговор в сторону;

5) говорить только о вещах абстрактных, избегать конкретики.

См. http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=374839

Да, green. ... глупо? А ты как протестуешь? А кто здесь хоть какую-то акцию провёл?
Что сделал популярный российский сайт против (или за) это?

>Ну, добавли вы нужную вам фичу в PostgreSQL 7.3.4. Завтра выходит 7.3.5. Ваши действия?

Компилю и радуюсь тому, что начиная с этого момента поддержкой этой фичи занимаюсь не я, а разработсчики PostgreSQL.

Поскольку грамотно написанные фичи в upstream проталкиваются со свистом. Во всяком случае у Postgres.

А если не проталкиваются то cvs import

ирси ждет "единорог"
шоб сасать не .уй, а рог!

:)

Интересно, поклонники фотожопа знают, что к GIMP есть плагины для всего, что можно, которые нельзя засунуть в основной релиз GIMP, потому что иначе его нельзя будет использовать бедным америкосам с их долбанутым законодательством.

2Murr
Поклонники фотожопа ПРИВЫКЛИ к фотожопу (причем купленному за 3$), и при работе с ДРУГИМ граф. редактором их пучит :-) Привычка - вторая натура.

Ирся, чё заткнулся-то? Язык в жопу засосало?

>> HOWTO читать как CDRW прикрутить к ядру? >Инструкции никто не отменял, ни в Windows, ни в linux. Ненавижу тех кто хелпы не читает!!! А как мне в экселе... убил бы!

Питстоп, завязывай лажать! Для "прикручивания" CDRW в Винду, надо прочесть всего одну инструкцию - по его монтажу в корпус компьютера. А система найдёт и запустит его сама при следующей загрузке, без всяких HOWTO.

>А система найдёт и запустит его сама при следующей загрузке, без всяких HOWTO.

Лажа. Своими глазами видел, как вынь2000 не смогла поюзать IDE CD-RW от Sony. Модель была не самая новая, но и не старая.

Пришлось плясать с бубном...

Тот же RH8.0 просто и незателиво так стал работать с точно таким же (после загрузки ide-scsi, ессно). Прямо в данный момент он палит на болванки RH9, xmms радостно воспроизводит мои mp3'шки, а wget pf,kfujdhtvtyyj высасывает апдейты к RH9. Можно еще в это время кучу софта запистить, ибо уверен: резак не сорвется, а xmms не заткнется...

Спробуйте то же самое под виндой сотворить - облезет она...

2anonymous (*) (2003-08-29 16:54:12.374455):

> ну йоптваю , уже 10 лет как обещают и конца края не видно

Респект!

"Лажа. Своими глазами видел, как вынь2000 не смогла поюзать IDE CD-RW от Sony".

Лажа. Своими глазами видел, как RH9 не нашёл половину не самого нового оборудования на компе. Своими глазами видел, как MDK9, сразу после интсяляции, сообщил о винте Seagate UDMA-100, как о 33-ем (шлейф 80-ти жильный с экраном) и тут же рухнул в Kernel Panik. Своими глазами видел, как Мастер 2.2. Опознаёт во время инсталяции аудиочип на плате ASUS, но после запуска в упор отказывается поднять звуковую систему. Надо ли говорить, что всё упомянутое оборудование опознавалось и запускалось под WinXP на взрыд? Будем продолжать в том же духе, или всё же признаем в "коробочных" пакетах Linux существует ряд ощутимых проблем с распознаванием и установко дров для оборудования. Эти проблемы могут быть устранены последующей установкой патчей и правкой конфигов админом или продвинутым пользователем. Однако именно эта особенность, на данный момент, не позволяет OS Linux претендовать на роль массового десктопа.

> Кстати на ОО и M$O квет клином сошелся? Я (например) LaTeX
> использую.

Потому что MSO используется на win, а OO/SO - как правило, на *nix-ах, неужели непонятно?

Используешь текс - пожалуйста, используй его с таким же успехом под win, с такими же требованиями к ресурсам. К флейму это отношения не имеет.

p.s. Не мешай людям мериться длиной :-)

> В качестве поучиться посмотреть > сравнить оценить да кайф, но обычно дома и в нерабочее время. > Что за бред вы здесь несете господа обожатели Линуха тема-то > какая Линух на ДЕСКТОПЕ.

Вот с чем я работаю каждый день на работе(см линк ниже). А для комфортной работы и полноценной совместимости практически у всех тут на десктопах установлена именно та система, что и на PC-ферме. Всё в порядке, видео смотрю, реалаудио/mp3/ogg слушаю (у меня на ноутбуке линух - ОЧЕНЬ удобно, молодцы мужики из ASP - дистрибутив ставится сразу и без проблем, только к APT его вручную приучил и порядок), скучаю только по вирусам, очень скучаю. Особенно когда по коридору проносятся взмыленные владельцы WinXP с криком : "у меня был полугодовой отчет на компутере а теперь там @#$!!!!"

http://www.rhic.bnl.gov/RCF/UserInfo/Facilities/LinuxFarm/CAS/FarmMachines.php

Я вообще-то полный лох в Линукс, но все оборудование на моем старом компе (1996) опозналось без проблем. Ничего я не подкручивал. Работает и звук и модем и принтер. Пришлось сделать только доступ к FAT32 и установить импульсный дозвон в KPPP. Все! Исходя из своего опыта делаю вывод, что по части установки системы, Линукс вполне подходит для любого юзера. P.S. Забыл еще одну вещь. Запустить КРРР под юзером у меня получилось не сразу :-).

"Пришлось сделать только доступ к FAT32" Вот с этого места поподробней. Актуальные дистры оснащены automaunt.

Не знаю почему, но у меня сразу после установки системы в файле ( кажется fstab? ) не было соответствующей строки. Charset тоже пришлось приделать вручную - иначе русские названия файлов не читались. В сети быстро нашлись подробные инструкции, которые назывались что-то типа "Линукс для лоха".

2Irsi и не только. >еще ни один человек не смог мне внятно объяснить зачем ему исходники...

Мне лично исходники нужны для исправления разных мелких несуразностей, которых везде хватает. Например, при отладке фортрановских программ в RedHat (это случалось во многих версиях) с компилятором g77 и отладчиком gdb может получится следующее. Пусть программочка имеет вид вроде этого:

dimension x(4,3,2) do i=1,4 do j=1,3 do k=1,2 x(i,j,k)=i*j*k ! Просто для примера end do end do end do print *,x(3,2,1) end

и при отлладке выполняем l MAIN__ b 9 run после остановки на print... команда p x(3,2,1) вместо 6 дает 2 (!?) Сама программа по print печатает правильно -- 6.

Имея исходники gdb, это нетрудно исправить. Берем там файл eval.c и в блоке, помеченном multi_f77_subscript: , меняем порядок обхода таблицы индексов массива с прямого (по-Сицки, что неправильно) на обратный (по-фортрански). Перекомпилируем gdb и порядок.

Я не знаю даже, баг это или просто несогласованность у разработчиков отладчика и компилятора, нет ни времени ни сил разбираться. А исправить легко, повторяю, легче чем рассказывать :) Мне поверят, что это не единственный пример?

Кому захочется мне вмылить -- можно сюда: mazilin@mail.ru

Древний Юниксоид

>2kraw: читай про Shared Source - поверь МО если захочет получит доступ
> к исходникам виндов...:)
>Irsi (*) (2003-08-29 16:27:14.827186)

Только расплачиваются за это налогоплательщики... Специально для Ирси: это мы с тобой.

2Irsi > 2eda: а нука раскажи в чем сложность и дороговизна защиты портов выше > 1024? :) Активное FTP на пакетном фильтре никак человечески не делаяется.... А все потому что, клиент у себя открывает TCP сокет выше 1024 на прием и передает его серверу специальным протоколом. Что-бы нормально фильтровать, придется разбирать и запоминать протокол, что дороже и медленее, и уже не простая пакетная фильтрация. А теперь от теории к практике, прекрывать ли клиентов на модемном пуле от дерьма из инета ? Да до 1024 порта легко, а дальше проблемки. Всякие модные Peer2Peer могут работать, старый злобный FTP, h323, ICQ и прочая хрень, за которой клиент в сеть и полез. Посему: куча болванов под Виндами хапает вирусы.

> 1) Возможность что-то там подправить весьма сомнительна. Во-первых, разобраться можно только в относительно небольших утилитах. Подправить самостоятельно GCC или OpenOffice совершенно нереально.

Это, извиняюсь, зависит исключительно от вашей квалификации. Если софтина, скажем, банально дохнет, то ltrace + valgring/gdb за минуту позволяют место локализовать. Дальше можно либо списаться с разработчиками, либо самому пошевелить мозгой и заделать пробоину. Я делал и то, и другое неоднократно.

> Во-вторых, что вы будете делать после выхода обновления? Ну, добавли вы нужную вам фичу в PostgreSQL 7.3.4. Завтра выходит 7.3.5. Ваши действия?

Мсье не знает про программу patch? И что он прекрасно накладывается на измененные сорцы? Что я делал, когда PostgreSQL 6.x упорно дох при initdb на Linux Alpha-платформе? Или когда свежепоявившийся егоный PL/SQL не мог прожевать функцию размером больше 8K? Правильно, использовал патчи от релиза к релизу и не дудел. Потом все поправили ессно.

> 2) Всевозможные тайные фичи в софте - это паранойа. Фишку, которая без ведома пользователя что-то куда-то отправляет заметить - как два пальца обоссать. Ибо работать это будет через TCP/IP, через какой-то порт. Если бы были подобные фишки, уже к МС выставляли бы миллионные иски. Но их нет, как нет и закладок.

Легко засечь, когда она standalone. У миллионов юзверей совершенно легально крутится Windows Update. Многие даже слабо представляют себе, что это такое. Что там внутри у него навернуто - вы можете гарантированно сказать? А имея сорцы на руках я могу затратить время, зато быть уверенным, что та прога, сорцы которой _я_изучил_ и _которую_сам_собрал_, работает ожидаемо.

> Впрочем, эта тема уже обсуждалась раньше и там было убедительно показано, что подобные слухи распускают люди, которые увидили DNS-запрос или что-то подобное.

Ну дык, ламеров везде хватает :-)

7 утра уже. Спать уже пора. Irsi после третьей всегда несет - че вы с ним спорите...

2 anonymous (*) (2003-08-29 19:29:14.641197)
> Питстоп, завязывай лажать!
А я начинал?

>Для "прикручивания" CDRW в Винду, надо прочесть всего одну инструкцию - по его монтажу в корпус компьютера. А система найдёт и запустит его сама при следующей загрузке, без всяких HOWTO.

А я и не спорю. Впрочем, как видишь не у всех это получается. А вот система RH9 "найдёт и запустит его сама при следующей загрузке, без всяких HOWTO" нисколько не хуже, хотя может быть и не все модели резаков. Поскольку статистика на этот счёт отсутствует бум считать, что проблемы с этим есть в обеих ОС. Ок?

По искренному мнению Ирси, если Ирси тяжело разобраться в исходниках Linux, то и всем другим тяжело разобраться. Особенно по книге "Ядро Linux с комментариями". Детский сад!

правильно Irsi говорит что 99% людей не разбирались в исходниках ядра. Поэтому это преимущество для 99% не нужно :-)

2irsi> а зачем? все равно и ext2, и ext3 отсасывают у современных fs...:) К тому же, ни в одной из используемых мною систем ext2/3 нормально не поддерживаются...

а про reiser 4 не слышал? =)

zaebali vi ne Irsi naezjat. imho v normalnoy corp. stavyat citrix + vpn i narod rabotaet cherez bezdiskovie terminali.. security i vse ostalnoe nastraivaetsya v odnom meste, ne govorya uje o stoimosti terminalov... Uzaetsya on kak pod solaris, tak i pod win.. linux v prolete pochemu to... ne tam emu mesto navernoe ;)

PS: na servakah predpochitayu fbsd, na desktop linux

PPS: a che nikto ne slishal pro lycoris ili xandros? chisto desktop linuxi... a to sravnivayut so slackware vse..... slacku konechno na corp. desktop ne postavyat =)

2 anonymous (*) (2003-08-30 20:20:56.158862):

И какое же железо требуется под виндовый терминальный сервер на фирму в десяток-другой пользователей офисных приложений?

Я думаю, что значительно более дорогое, чем под аналогичный терминальный сервер на Линуксе.

"Я установил на комп выпуска 1998 года Линух и все стало гуд. И з этого я делаю вывод, что Линух годится для декстопа".

Я плакаль.

А как быть с железом? Это офиченнейшая проблемма. Да, начали писать дрова. Но, блин! Редкая новая железка встает в систему при инсталяции ОС. Пляски с бубном по полной программе.

ИМХО пора вводить какие-то стандарты. Лично меня достало, что модуль от ядра 2.4.14 не работает в 2.4.18 или наоборот.

Только не надо проводить аналогии с виндовс, мол дрова от Win95 не работают в WinXP. Хотя почему не надо, давайте! Почему дрова от Win95 в подавляющем большинстве работают в Win98? А в линухе дрова от ядра 2.4.10 не работают в 2.4.22 ?

Ща ананимусы про make menuconfig расскажут. Заткнитесь, уроды!Запустите сию прелесную тулзу при инсталяции ОС. Ага, ща другие уроды расскажут про дистрибут ХХХ, который позволяет компилить всё что угодно при инсталяции. Молчите и вы, т.к. мне систему работать надо, а не любоваться gcc.

В общем проблемм в Линухе много. Очень много. Прогресс есть, но он крайне низок. У меня все меньше и меньше желания держать Линух на серверах.

Предвижу возгласы: Ну и вали на свою Винду. Отвечаю: Заткнитесь, уроды. Я буду использовать то, что мне удобно и выгодно. Линух использовать не удобно, геморойно и не выгодно. А винда на десктопах покупалась вместе с компами. Вот откат-то был! Хе-хе!

anonymous (*) (2003-08-30 21:43:18.055061)

ya je napisal chto citrix rabotaet pod solaris.. i pod win.. drugogo ne dano.. no pri 100 clientah ono sebya okupaet... tam na citrix.com est takaya ficha calculate tco :)

Bill-Gei-t-s-s-s (*) (2003-08-30 21:49:18.730912)

kakoe jelezo na corp. desktope??? ti sam podumay =) tam paru prog nujnih, pochta, etc i vse :)))

А смысл говорить о железе? Все, через кого проходит 10 компов в день знают про эти глюки.

Ну скажу я модели матери. Ща набегут кучи ананимузов и скажут, что сие уже пофиксено (хотя неделю назад патча не было). Или пошлют читать мануал. Я в отличии от многих мануалы читаю. Приобрел такую привычку несколько лет назад. Уже сэкономил кучу времени.

Так вот, уважаемые, до той поры, пока дрова для Линуха не будут так же легко и непринужденно вставать как на винду, не бывать Линуху на десктопах.

Какой софт на десктопе, говоришь? 1С у меня стоит. Предложишь купить Ананас или SAP? Ин на х... с такими решениями. Один похож на студенческую поделку, а второй дорог до безумия.

blya...... ya tebe odno govoryu a ti drugoe =) zabud pro jelezo v etom thread'e.. eto corp. kompi kotorie pokupayut s os i tak je vikidivayut... koroche esli ih pokupat' s linux'om i uzat' win soft cherez citrix to vse zaebis.. i 1C tam budet, ya proboval schitat tco primerno na 50 kompov dlya europe, koroche v 2 raza eto tochno deshevle chem na kajdiy pc stavit windows + office etc

Раньше говорили, что те, кто не может настроить винду - у того кривые руки. Всем просто доказали, что глюки есть и они бывают серьезными и трудно выявляемыми. Что все не так просто. Сейчас обратная ситуация - Линуксоили зазвездились. Нужно трезво смотреть на мир и все будет карашо.

>ИМХО пора вводить какие-то стандарты. Лично меня достало, что
>модуль от ядра 2.4.14 не работает в 2.4.18 или наоборот.

2Bill-Gei-t-s-s-s: Достало тех, кто не хочет ничего читать и спрашивать,
как г. Ирси, те, кого интерисовала эта проблема уже давно знают как
это решается с помощью objcopy и готовых скриптов на основе его...

>Я в отличии от многих мануалы читаю.

Оно и видно....

Угу. Много она чего решает. Особенно если ядро и драйвер скомпилированы разными компиляторами. Идите на х. с такими тулзами.

Решение на базе терминал-серверов:

Оно действительно дешевле, но не в 2 раза, а не более чем на 20-30% Кроме того сервак под терминал-сервер надо покупать сразу. А такое кол-во бабок сразу готовы выложить не многие.

2Bill-Gei-t-s-s-s >>Так вот, уважаемые, до той поры, пока дрова для Линуха не будут так же легко и непринужденно вставать как на винду, не бывать Линуху на десктопах.

На домашних - может быть. На корпоративных - так там это все должен делать админ, у которого должность такая - уметь эти дрова ставить.

А на домашний рынок никто, кроме самых отчаянных, Линух пока не направляет. Большинство разработчиков дистрибутивов пишут прямо: на десктопах использовать при наличии IT отдела с квалифицированными специалистами. Учитывая, что большинство достоинств Линуха имеют значение именно для корпоративных пользователей(те же открытые исходники домашнему юзеру нах. не нужны, а крупная корпорация имеет достаточно ресурсов чтобы этим воспользоваться себе на пользу), Линух на корпоративных десктопах имеет очень неплохие перспективы.

А насчет непринужденности...

Друг мой, складывается впечатление что за свою жизнь вы настроили 2-3 виндозные машины, не больше. Ибо временами с обожаемой вами виндой ТАКИЕ проблемы вылазят, что опытнейшие админы еле справляются.

Ну и добавлю: на установку драйверов к своей TNT2 и модему на интеловском чипсете, я трачу столько же времени как и на винде. Звук, в отличие от винды ставится сразу и без дополнительных телодвижений.

И в завершение: уважаемый, вас кто-нибудь из присутствующих на данном форуме заставляет пользоваться Линухом? Я думаю нет. Так чего же вы орете, как будто вам яйца дверями прищемили? Не нравится Линух: ради бога пользуйтесь виндой и не дурите людям голову. Мне лично, многие вещи в винде не нравятся,(а мне приходилось пользоваться почти всеми версиями начиная с 3.0), но я не заваливаюсь на виндозный форум ни не начинаю там всех поносить, называть уродами и т.д.

Кстати,насчет уродов, есть такая поговорка: Кто обычно громче всех кричит:"держи вора!" - сам вор.

2 anonymous (*) (2003-08-31 13:10:15.7428):

> И в завершение: уважаемый, вас кто-нибудь из присутствующих на данном форуме заставляет пользоваться Линухом? Я думаю нет. Так чего же вы орете, как будто вам яйца дверями прищемили? Не нравится Линух: ради бога пользуйтесь виндой и не дурите людям голову.

Я бы не удивился, если бы оказалось, что кого-то из присутствующих на данном форуме действительно заставляют пользоваться Линуксом. Потому что я сам заставляю: пересадил всех в своём офисе на бездисковые X-терминалы.

2Bill-Gei-t-s-s-s (*) (2003-08-31 00:11:24.876009)

Купи Hansa...

2anonymous (*) (2003-08-31 14:10:38.157068)

...ну и как?

>>Я бы не удивился, если бы оказалось, что кого-то из присутствующих на данном форуме действительно заставляют пользоваться Линуксом. Потому что я сам заставляю: пересадил всех в своём офисе на бездисковые X-терминалы.

Ну дык, чего ж тогда материть собравшихся здесь линуксоидов? Пусть виндузятники матерят того кто их заставляет, а также Торвльдса :)

А то мне приходилось неоднократно видеть придурковатых виндузятников, которые прочитав несколько статей, где рассказывается, что Линух- хорошая система, начинают орать что их заставляют им пользоваться.

2anonymous (*) (2003-08-31 14:22:11.866562)

Может их угрызения совести мучают?

2 anonymous (*) (2003-08-31 14:14:02.371049)

Нормально. Уже около 5 месяцев работают.

Администрировать всё это на порядок проще, потому как надо в одном экземпляре весь софт устанавливать/обновлять.

Есть, конечно, проблемы. С клиентами/партнёрами, работающими по виндами. Проекты раньше в формате Visio присылали. До сих пор иногда .xls присылают в самораспаковывающемся архиве (.exe)

Терминалы - в основном первые и вторые пентиумы.

>>Я бы не удивился, если бы оказалось, что кого-то из присутствующих на данном форуме действительно заставляют пользоваться Линуксом. Потому что я сам заставляю: пересадил всех в своём офисе на бездисковые X-терминалы.

> Ну дык, чего ж тогда материть собравшихся здесь линуксоидов? Пусть виндузятники матерят того кто их заставляет, а также Торвльдса :)

Предлагаешь им материть своего босса? Чревато...

>>Предлагаешь им материть своего босса? Чревато...

Не могут - тогда пусть молчат.

Мне вот тоже приходится создавать вордовские документы на основе шаблона с туевой хучей макросов. Никто, кроме 97 ворда с этим работать не может (даже ворд 2000 глючит). По этому мне периодически приходится пользоваться виндой и 97 офисом. Но я по этому поводу не устраиваю истерик.