Кстати, велики ли в России стратегические запасы веселящего газа? Или все уже давно распродано Ирану и Китаю?

ну и что? малые конторы тратят для своих малых целей. а МГУ большая контора, которая может выполнять функции всех мелких исследовательских контор*10, в т.ч. того-же IBM, Intel, etc... тольео денег нет, но это немного другое...

400 рублей получал? а сколько человек семья?

>400 рублей получал? а сколько человек семья?
4 человека. мать тоже врач но за 180
400 как сам понимаешь не за просто так
высшая категория, зав. отделением, дежурства
если в теме то поймешь что к чему ...

Я как то помню дед к нам в наш городишко в гости приехал
с Украины (там в то время со жрачкой было получше - почти как в Москве) и зашел в какой то местный магазин - там мясной отдел
где мяса уже не видели со времен царя гороха
он продавщицу спрашивает "Уважаемая, а где же мясо ?"
на что та ему отвечает "Мясо, отец, на мясокомбинате а у нас магазин"

2anonymous (*) (2003-09-10 15:18:56.244144)

> это я про форт

А gForth не пробовал ?

ха, в шататх есть в магазинах все потому, что там у людей нет денег. А у нас не было ничего потому что были деньги... что характерно, сейцчас все магазины завалены всем что только можно придумать. Но люди приходят и берут по 200 граммы сыра или 300 колбасы. Потому что на большее не хватает.

Помню сценку, мои родители купили батон колбасы в крыму с машины, а все местные по 300 грамм брали. на маму накинулась толпа типа "что вы этим москалям"... типа столкнулись люди местные с приезжими по причине нехватки денег. неприятное чувство на самом деле тогда было и осталось неприятным воспоминанием.

400 руб. Это очень большая зарплата. Если учесть, что батон хлеба стоил 20 копеек.

anonymous (*) (2003-09-10 16:26:53.782281):

> в шататх есть в магазинах все потому, что там у людей нет денег.

Народ, вы и в самом деле так думаете?

Там СОВЕРШЕННО иные проблемы. На то, чтобы пойти в магазин и купить любые продукты в количестве, достаточном для наедания до отвала, денег хватает даже у нищих бомжей.

> 400 руб. Это очень большая зарплата. Если учесть, что батон хлеба стоил 20 копеек.

Кстати, батон хлеба в Берлине стОит порядка 1 евры. А зарплата в среднем около 2000 (чистыми). То есть, соотношение получается примерно таким же.

Существенная разница - в Берлине НЕ ТОЛЬКО батон хлеба можно купить.

> купили батон колбасы в крыму с машины, а все местные по 300 грамм брали.

Как вообще можно есть эту гадость?

Боже, как сложно!

~> cat 1.sh
#!/bin/sh
cat $0

~> sh 1.sh
#!/bin/sh
cat $0

~> 

А какие претензии к общему роду?
Он в русском языке существует уже очень давно. Если не ошибаюсь, про "забияку", "плаксу" и т.д. был пример в каком-то советском учебнике 50-х издательства "учпедгиз", который я нашел как-то дома у родителей...

Zulu (*) (2003-09-10 16:44:11.092242):

> cat $0

В условии стояло - не прибегать к таким трюкам:

eugine_kosenko (*) (2003-09-10 14:38:17.994615):

> Написать bash-скрипт, печатающий текст самого себя, не пользуясь системными трюками типа доступа к файлам и памяти операционной системы

"Как вообще можно есть эту гадость?" - как вы можете есть там у себя на западе гадость, которая напичкана химикатами и заменителями. этож ведь отравиться можно... так что гадость скоррее всего в загранке :) Спросите у химиков.

Спросите у химиков. точно точно, спросите у химиков, можно ли эти продукты вообще есть :) Бараны... ваше здоровье и черт с вами...

Даешь зуб, что твой скрипт "не пользуется трюками типа доступа ... к памяти операционной системы"? 8)))))))))

> как вы можете есть там у себя на западе гадость, которая напичкана химикатами и заменителями. этож ведь отравиться можно... так что гадость скоррее всего в загранке :) Спросите у химиков.

Я вообще-то всю сознательную жизнь прожил в Москве. И не знаю про химикаты и заменители, но гнилой жир с макулаторой (а это основные составляющие колбасы советско-российского производства) жрать (а тем более покупать) точно не хочу.

>достаточном для наедания до отвала, денег хватает даже у нищих бомжей.

Чего они тогда под мостом возле Zoo толкутся раз у них море денег ? Не в курсе ? ;)))

>Кстати, батон хлеба в Берлине стОит порядка 1 евры. А зарплата в среднем около 2000 (чистыми). То есть, соотношение получается примерно таким же.

>Существенная разница - в Берлине НЕ ТОЛЬКО батон хлеба можно купить.

Дык и в Москве тоже ;)

вообще если брать цены и зарплаты то
(средняя в Москве 400 ?)
- транспорт М:15ойро(500р) Б:58.5 - 1:4
- пиво ;) M:0.75-1ойро(20-30р?) Б:0.65+0.08 за пызурёк 1:1
- легкий обед в кабаке M:8-10ойров(250-300р?) Б:10-15 1:1.5

так что тут все _относительно_ дешевле ;)

ну вообще то тоже верно, дерьма иногда накладывают :))

история была лет 20 наза: один мужик голодный был, зарплату получил, и купил булку хлеба, вцепился в неё зубами и и получил лишний зуб в челюсть, оттого, что на пекарне у кого-то случайно зуб в тесто выпал :))) кого-то дежае посадили...

Zulu (*) (2003-09-10 16:59:36.818471):

> Даешь зуб, что твой скрипт "не пользуется трюками типа доступа ... к памяти операционной системы"?

Даю - "трюками" он не пользуется. Единственная использованная команда - echo - ВСТРОЕННАЯ, она является частью Баша.

Приведенный скрипт корректно отработает НЕЗАВИСИМО от операционки, на любой виртуальной баш-машине.

Re:

2Zulu А слово доктор - какой род?

sS (*) (2003-09-10 17:06:07.319405):

>> ...денег хватает даже у нищих бомжей.

> Чего они тогда под мостом возле Zoo толкутся раз у них море денег ?

А ты посмотри, что они со склянченными деньгами делают.

В магазины они не ходят. В лучшем случае - на бензоколонку, где все в разы дороже. Обедают они кебабами у турков или в Макдональдсе.

Стиль жизни! Клянчение денег для них - не столько способ существования (им в Ратхаусе по 5 евр в день дают, которые, по идее, все на еду должны идти), сколько вид спорта.

>>Существенная разница - в Берлине НЕ ТОЛЬКО батон хлеба можно купить.

> Дык и в Москве тоже ;)

Я с Совком сравнивал.

В Берлине жизнь даже _абсолютно_ дешевле, чем в современной Москве. А зарплаты в Берлине в _разы_ выше.

1) почему баша? sh 8)))
2) И что - не пользуется доступом к памяти? 8))))

Ладно, замнем - если с шутками туго 8))))

Re:

Меня учили что доктор это мужской род. А вот сейчас учат что т.к. докторами работают и женщины то это общий род. Ну и милиционер тоже так-же. Пожарный, там или спасатель... Даже наверное придурок ито будет общим родом.... Ж-)

Мужского, по всем признакам 8)
Хотя какая разница?
Я не говорю, что я спец по родам. Я говорю, что глупо ВСЕ происходящее сваливать на "разваливших страну" и все такое. Говорю же - видел упоминание общего рода в книге, напечатанной задолго до.

А кто помнит такую вещь как "РАПИРА"?

2Zulu (*) (2003-09-10 17:21:17.024648):

;-)

>В Берлине жизнь даже _абсолютно_ дешевле, чем в современной Москве.
Если брать жилье то это да

>А зарплаты в Берлине в _разы_ выше
а это смотря у кого - у простых людей - да


>Я с Совком сравнивал.
Резюме: народ тут живет как в совке только с той разницей
что тут все есть ;)

>А кто помнит такую вещь как "РАПИРА"?

Ну я помню. Прикольный был язык програмирования, как раз для "русской ОС". Было что-то типа: "НАЧАТь ЦИКЛ" и т.п.

и анонсы к нему были прикольные типа:

"... у нас нет массивов, а есть кортежи."

В: "Что такое кортежи?"

О: "А это то, что у нас вместо массивов."

кто-нибудь использует Forth ?

Вот! Нашел! "АГАТ", "РОБИК", аж ностальгия пробила.

http://agat9.narod.ru/TECH/STAN_FIL/RAPIRA.HTM

Если уж считать - то считать всё и не так.
Лучше посчитайте средний ваш балланс в банке (долги итд - ведь на западе многие, а уж эммигранты подавно - живут в долг, в России институт ссуд просто не развит имхо). Если квартиры своей нет - стоимости съёма (если купили - налоги на недвижимость: 1% в год от рыночной стоимости жилья), если в городе - съём от 700 зелёных, стоимость школы детям, учебников (знаю людей - хороший лэптоп через школу надо было купить для старшеклассника как обязаловка, а они живут на одну зарплату и небольшую, благо добились помощи), лечения (простая пломба (канада) - 50-80амер.дол., канал - более 150, у кого что-то посерьёзнее - тысячи), страховок (обяз. авто - со 100 и до 400 (если были аварии или первые года в базе или если менее 23 лет)) итд. При средней зарплате по стране - ~2500. Садик - от 600 зелёных (бесплатных - нет), универ - 5к в год. Выучитесь если будете вкалывать по ночам и летом с перерывами или же берите ссуду (будете работать - отдадите быстро). Итд.
Что хочу сказать: не всё так однозначно. Вкалывать, меньше спать и поменьше плакать.

Anode

>если в городе - съём от 700 зелёных,
Это где ?
В Берлине можно найти 2-шку за 200 (разноцвентых)

2шка в Торонто в 40-мин от центра. Конечно подвал или в чёрном районе и дешевле можно найти (для студента район и двушка не нужны).
В Нью-Йорке - в штуках зелёных будет но у них в 2 раза большие зарплаты.

коммент: под двушкой здесь понимается 2 спальни. Стандарт жилья конечно выше чем в совке так что не всё так один к одному сравниваем.

Мысли возникли.

1) Психология уехавшего за границу-психология уехавшего. Если рассуждать "как я заработал-потратил", то откуда возьмутся литература, история, наука, менталитет. Зачем тогда ваш дед во второую мировую что-то защищал? К сожалению с такой психологией-мы все Иваны не помнящие родства и пытающиеся просто урвать для себя и минимального прожиточного уровня. Те кто живут получше, ценят и традиции и Родину свою. Думаю, все дело в экономике- самом банальном. Был бы достаток - не пришлось бы грызца за кусок.

2) Русская ОС - это ОС реализованная русским менталитетом и русской психологией. Многим это интуитивно ближе и приятней работать, может даже был бы смысл сделать ради психологического спокойствия.

3) Менталитет гражданина - плохая вещь. Все же и государства конкурируют за место под солнцем. Американцы нашли повод и с радость принялись за Ирак а всем обывателям чешут про спокойную размеренную жизнь. Разделяй и влавствуй. Что бы мозгов не хватило все понять. Так что Армия это хорошо. Ходить на работу, когда топ менеджеры и директора постоянно придумывают новые фишки для получения места под солнцем и не понимать, что конкурировать придется - это кастрированный вариант какой-то. Кто занимался бизнесом частным - поймет. Мужчина должен быть защитником - это его психология. Как сумки таскать.

4) 2dem той женщине советовать глупо. Но из бытовухи: a) сама дура и муж у нее тряпка. b)если есть знакомые хорошие - обращаться к бандитам. Но для начала забрать заявление. Я вообще сейчас психологически надеюсь на себя и в бесплатность не верю.

5) Есть такая особенность как нафиг нужно. Банальные вещи забываются. Если DOS-ом пользовался черт знает когда то и забыть что-то можно, так что теперь всем орать что ламеры? Не кретерий этого. Я лично на такие вещи мало внимания обращаю.

6) Вы помните сколько хорошего произошло со времен обсуждения Электронной Росси?
Программы "Культурная революция", "Принцип домино", песни достойные, фильмы "Бригада", "Поколение NEXT", Вообще стало модным коллективное обсуждение, "Свобода слова" и много других программ. Этим можно воспитывать менталитет молодежи. Много хорошего происходит, что тут глаза закрывать? Я себя сверхчеловеком не считаю, но и комплексами не страдаю, что умею-то умею, получается - хорошо. Это по поводу сверхдержавы.

7) У Конфуция было, что чиновник должен иметь понимание красоты, приближенным к возвышенному. Тогда это уже человек другого сорта и на подлости не пойдет. Наверное, это очень грубая формулировка.

8) Борьба за выживание. Да я в начале по глупости говорил - мол выживает сильнейший. Но в природе нет такой грызни и конкуренциии. Нет беспредела. Деревья в лесу, кажется связаны подземной корневой системой и поддерживаю друг-друга. Не понимаю, почему каждый должен пытаться подчинить другого. Получается один - мужик, всех нагинает а остальные кто? И женщинам нравится когда такая резня среди нас появляется. Сколько из-за их капризов нормальных мужиков мудаками стали... Те кто орут - лох - дураки. Что бы получить уважение человека, получается нужно дать ему в морду, так нафиг с такими вообще иметь отношения? Только с рабами, которых не индифицируешь с себе подобными можно так не любить и так обращаться. Что бы нравилось, когда их эксплуатируешь т когда они меж собой грызутся, как идиоты. Жили же при СССР без особой резни и работали и достаток был.

9) Вы простите, я сам не очень богат, но как я понял по жизни вся бедность из-за самых плохих человеческих качеств. Психологических. Не желание слушать и понимать другого, не верие в нормальных людей, по тому что судят по себе и сами гомно. И тд. И только жестоко поступают с нисшими слоями из-за того, что договорить по нормальному нельзя. Что бы человеку хватало для его же собственного пропитания - его нужно бить и подгонять палками. Тут дело даже не в работоспособности и уме а именно в контактности и порядочности. Хотя, может мне просто везет с людьми.

Вот такие мысли. Приглашаю к обсуждению.

>Конечно подвал или в чёрном районе и дешевле можно найти

Ну тут тоже есть в восточной части знатные районы ;)
Мне тут рассказывали по то как народ снимает 3-х
комнатную квартиру в 9-ром ;)

Когтингент - Студенты-Панки-Анархисты-Ростоманы-Наркоманы со всего мира ;) но это все таки ImHO чисто Берлинская экзотика

>коммент: под двушкой здесь понимается 2 спальни. Стандарт жилья конечно выше чем в совке так что не всё так один к одному сравниваем.

Видел я ТО что снимал мой друг в LA

Конура в цветном районе (2 й этаж 2-хэтажки)
Спальня такая что туда с трудом помещается 2х спальная кровать
кухня через ширму от гостинной ...
по любым меркам (что Европа что Москва) ужас да и только

PS: Ну не знаю насчет стандартов - тут вон есть
квартирки (в центре) 25 метров общей площади - это какой стандарт ?

Кстати как правильно будет по русски
"растоман" или "ростоман" ? ;)

В силиконовой долине говорят цены вскручены до безобразия.
БОльшие деньги приходят и они же и уходят (если ссуды вообще-то гасить а не детям оставлять).

Правильнее было-бы смотреть как люди живут при _одинаковых_ затратах своих усилий в разных точках земли но не сравнивать сколько что где стоит. [А за электричество 100 зелёных каждый месяц не хотите платить или воду?]

>Правильнее было-бы смотреть как люди живут при _одинаковых_ затратах своих усилий в разных точках земли но не сравнивать сколько что где стоит.

А затраты еще тяжелей измерить ...

>[А за электричество 100 зелёных каждый месяц не хотите платить или воду?]

Чего то дофига ;) я за прошлый заплати 15 у меня правда из электричества только холодильник и работает

Большую часть времени я все равно на работе провожу

2 igor00 респект за те мысли - я согласен со всем.

>чисто Берлинская экзотика
не - это везде в больших городах. Есть районы гомиков. Под ручки ходят итд. А наркоши - так везде прямо в открытую стоят. Я х..ю: на месте полиции вот, подъезжай бери родимых и разрабатывай. И оргпреступность есть только не так открыто.

>растоман
а что это?

>Видел я ТО что снимал мой друг в LA
он видимо экономил сильно (и без детей - если в чёрном).

>>растоман
>а что это?
Это те которые по траве ;)

>он видимо экономил сильно (и без детей - если в чёрном).
Ну это давно было (у него детей тогда ещенебыло) как только приехал
а район не черные а мексы

>Чего то дофига
Это потому что нагреватели (включая воды - не все же моржы), кондиционер. Эл-во дорогое.

> Азия подумывает об альтернативной ОС
Я вот тоже подумываю об адьтернативной ОС. Есть вообще что-нибудь кроме Линукса и *BSD для десктопа, а то эти недоделанные "шедевры" уже достали, имхо.

> Я вот тоже подумываю об адьтернативной ОС. Есть вообще что-нибудь кроме Линукса и *BSD для десктопа, а то эти недоделанные "шедевры" уже достали, имхо.

Попробуй Microsoft Windows ;)

MacOsX

>Кстати, велики ли в России стратегические запасы веселящего газа?

ха-ха-ха-ха!!!! (вытирая слезы) - а что? :)

1) *присвистнув* цены на съем жилья и текущие расходы - как в Киеве, при зарплате тут в 4-5 раз меньше... 8(

2) рАстАман. Рас Тафари (Хайле Селассие I)

Вот придурки :(
http://www.izv.info/community/news59314#2

Ну и что? В Америке кое-где на лекции не пускают без ноутбуков..