>Ну и что? В Америке кое-где на лекции не пускают без ноутбуков..
Вот именно поэтому у них науку делают китайцы и русские
а программят индусы

А если серьезно, то доказано учеными
что развитие мозга у детей напрямую связяно с навыками письма

>Кстати как правильно будет по русски "растоман" или "ростоман" ? ;)

Правильно сказали выше - рАстАман. На Ямайке они себя часто называют "раста".

<Есть вообще что-нибудь кроме Линукса и *BSD для десктопа, а то эти недоделанные "шедевры" уже достали, имхо.>

QDOS - это шедевр операцоностроения, гениальная операционка. Надёжна, многопользовательская и многозадачная, безглючная, не подверженная вирусам операционка у котогой super user friendly interface. Идеально подходит для десктопа, сервера, кластера или мейнфрейма. Её наследница MS DOS чуть попроще, но тоже очень даже рулит, не то, что эти студенческие поделки, вроде линуха, бзди, и всяких кьюэниксов.

> Если уж считать - то считать всё и не так.
-skip-

для быстрого сравнения лучше - доля "на покушать" от общей суммы дохода в соотвествующем периоде (времени)..
ЮНЕСКО нравится..

> Что хочу сказать: не всё так однозначно. Вкалывать, меньше спать и поменьше плакать.

НЕ ВСЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО.

что такое gForth? Помню у нас препод на замечания вроде:"чё мы на етом ковне дурью маемся" отвечал, что нам ещё повезло, а вот он программировал на машине УРАЛ. Кто-нибудь знает, что это?

а что за язык Я, про который нам Лолитас плела?

Может она сама его придумала?

Может она сама его придумала?

> а что за язык Я,

Очевидно это простая опечатка, а в виду имелся язык Ё.

А что, на военном железе только ассемблер? Никакой там русской Ады и прочего?

ёпт, шикарный сайт: http://agat9.narod.ru/

> Нет неправильно, разрабатывать русскую ось могут только умные и талантливые
> программисты, ... а не переученые экономисты
Конечно-конечно! Только где они, эти гении кибернетики? Где их implementations, да хотя бы идеи? Нету! Или мы не знаем.
Вы сами, тов. Анонимус, что сделали для того же Linux? Патчи, i18n, artwork, тестинг, промоушн? Вот до тех пор, пока люди с юношеским максимализмом мечтают о чёт-но идеальном, работают они на том, что для них сделали старшие, умудрённые опытом товарищи. Я свою лепту внёс. Теперь жду от вас ответа о вашей лепте. Помните лозунг перестроечный: "Перестройку начинай с себя!". Как нельзя кстати сказано...

Re:

Насчет осей... Вот интерестно в РАО ЕС все легальное? А если нет можно посмчитать сколько денег уходит? Мне кажется за эти деньги им выгоднее держать серъезный штат программеров и развивать тот-же линюх.. Надо предложить...

2igor00 (*) (2003-09-10 19:08:56.080628)

>Вот такие мысли. Приглашаю к обсуждению

Согласен на все 100% !!!

>Чего они тогда под мостом возле Zoo толкутся раз у них море денег ? Не в курсе ? ;)))

Там сексшоп заебатый

2anonymous (*) (2003-09-10 22:12:07.403562)

>он программировал на машине УРАЛ. Кто-нибудь знает, что это?

Знает! На картинке, и еще где-то на свалке видил. :)))

А я в институте курсовик делал на машине "Проминь" (или промень не помню). По функциональности это как программируемый калькулятор букашка БК тра-та-та. Только программируется железными стержнями с дырками. Каждая команда - такой стержень. Есть и "типовые программы" - этакий лист железный с дырками. Команд туда лезало порядка сотни. Был еще ламповый индикатор, и шеснадцатиричная клавиатура. Я на такой дуре для какой-то фермы "линии влияния" загружал какой-то нагрузкой. Прикольная вещь!!! Этак она выполняет команды, индикатор мигает... А потом вдруг встала на какой-то команде. Покачаешь стерженьки, попинаешь ее ногой, кнопочки по тискаешь, глядишь дальше заморгала! :))) Чудо!!!
А потом, у нас урок был "вычислительная техника". Так там были машины "Наири-С" и "Наири-К". Это рядом с Проминь как электровоз рядом с паровозом. Там памяти было 2-4 Кб !!! Перфоленточный ввод/вывод!!! "Консул" в качастве терминала!! И язык программирования "АП" Автоматическое Программирование. На консуле одним пальцем набираешь "ВВ", а эта хрень дальше за тебя допечатывает "ВВедем"... И вводишь число. По архитектуре язык напоминал бейсик, но был отдельный блок описания переменных. Все на русском языке. Но по пальцам эток "консул" дубасил!!! Мама не горюй! Если вдруг он начнет че-то печатать, а ты тоже пипку пажмешь, то там два молоточка (как на пишмашинке) друг за друга зацепятся. Нормальный чел лезет руками их разнимать, и по этим рукам и получает :)) Все через это проходили. :)))
А потом была БЭСМ4. Ну это вообще супер-пупер! БЭСМ6 - вообще чума! До чего классная машина была!! А потом пошло всякое говно, типа ЕС 1020, 1022, 1045, 1060, 1840, 1842 :))))
А для ЕС 1045 у нас были "интелектуальные терминалы". Не помню марку ЕС 79.. чего-то. Это такая хрень на 580 элементной базе (стыреная 1 в 1 интел 8080). Памяти аж 16 Кб. С ЕСки проги в нее подгружать можно. ЛГУшниками ядро для нее написано "А вы нактюрн сиграть могли бы на флейте водосточных труб". Кто в курсе, тот поймет, про что это я... :))) Форт там был. На форте налабано бейсик, паскаль. редактор текстовый... Прикоьная штука была. Только ломалась и висла..... Жуть!

>"Не плывите по течению, не плывите против течения, плывите туда - > куда вам нужно.." (Справочник туриста-водника) (С) не помню чей > > прочитал в виде эпиграфа в какой то книге лет 20 назад ;)

Насколько я помню это Б.Савченко - только подпись под цитой была "К.Прутков - инженер" n_panyshkin

>а что за язык Я,

Язык Я - это те работы известного математика А А Маркова, которые касаются строгой формализации некоторого подмножества естественного русского языка

>Насколько я помню это Б.Савченко - только подпись под цитой была "К.Прутков - инженер" n_panyshkin

Может быть - дело было давно мог чего и спутать

>>Чего они тогда под мостом возле Zoo толкутся раз у них море денег ? Не в курсе ? ;)))

>Там сексшоп заебатый
;)))) ну кто о чем ;)

Он правда немного в стороне а не под мостом ;)

>>>>Ага, а первые в мире концлагеря дедушки >>>>Ленина - это тоже европейское изобретение? >> >>Не знаю как в мире, но первый в 20-м веке концлагерь >>был организован австрийцами в первую мировую. >>Талергоф назывался. Там убили 60000 православных >>карпатороссов. Это же и первый случай геноцида >>в 20-м веке

На сколько я знаю , первые концлагеря создали англичане для буров - во время англо-бурской войны - ин на сколько я помню это как раз происходило на стыке веков кстати геноцид буров там тоже был - но на сколько я знаю не такой масштабный . А кстати карпаторосы - это не "русины" случаем ?

>>100 м\с это 360 км\ч. Совершенно верно. Только не летают так торпеды, >>увы. Не могут... Бред про испаряющийся жидкий металл даже >>комментироватьне стану 8| Я конечно уже забыл нафиг всю физику (или >>почти всю), но...

лететь действительно не летают - они передвигаются в кипящем слое - суперкавитация называется на сколько я знаю для его создания на такой _маленькой_ скорости применяются целый ряд мер - одна из них добавления в воду вещества усиливающего (ускоряющего ) этот процесс - какое - даже знать не хочу - а то прости прощай путешествия кстати торпеда что взорвалась на "Курске" похоже как раз такая была

n_panyshkin

А все-таки, народ, может и Россия выберет что-нибудь... альтернативное?

> А все-таки, народ, может и Россия выберет что-нибудь... альтернативное?
Не надо альтернативщины! Весь мир понял, теперь недоумки типа Паршева советуют пойти своим путём. Трепаться надо меньше, а работать и облагораживать свою среду обитания - больше. Тогда и наступит благосостояние.
Как правило, просят придумать нечто кардинально новое новое только прыщавые подростки-маргиналы, которые школу прогуливали. :)

Нам нужна русская Ось

<Как правило, просят придумать нечто кардинально новое новое только прыщавые подростки-маргиналы, которые школу прогуливали. :)>

Skull - подростки, они часто прыщавые и часто маргиналы, они самоутверждаются в жизни, как ты это правильно заметил, но это ведь хорошо, хотел бы ты, что бы новое поколение только копировало старое? а где же тогда общественный прогресс? Любое открытие - это новое, зачастую кардинально новое, мы по природе искатели, и способны на большее чем винда или линукс, но я тебя не критикую и не призываю остановить все серверы на линуксе - они делают свою работу, и конечно же люди облагораживающие свою свреду обитания очень нужны, но нужны также и люди придумывающие кардинально новое, и нужна новая русская ось. Но если это были подозрения в моей прыщавости, то я их отметаю с негодованием.

> зачастую кардинально новое, мы по природе искатели, и способны на большее чем
> винда или линукс,
Чего-то я не замечаю, что появилась реализация "нечто большего, чем винда/линукс". Новые па булкотряса? Или способы загона иглы?
Нынешнее поколение в основной массе своей потеряло ориентиры. Они воспитаны как потребили или бунтари-деструкторы. Увы, не хватает им терпения и знаний на созидательный труд...

> и нужна новая русская ось
НАФИГА? Что можно сделать такого, что заменит (и чем, интересно?) существующие ОС? Правильно было сказано - повторения феномена Linux не будет. По крайней мере в ближайшее десятилетие... :)

А куда этот тред с главной страницы пропал?

Русская ОС

<Чего-то я не замечаю, что появилась реализация "нечто большего, чем винда/линукс". Новые па булкотряса? Или способы загона иглы? Нынешнее поколение в основной массе своей потеряло ориентиры. Они воспитаны как потребили или бунтари-деструкторы. Увы, не хватает им терпения и знаний на созидательный труд... > Хорошо, кем воспитано (или не воспитано) это поколение? Ребёнок, когда он только родился не умеет ни говорить ни писать ни читать и совершенно не умеет писать код. Если его не воспитывать и оставить в таком соостоянии через 20 лет это будет животное. Это как раз задача взрослых и опытных привить ему любовь к труду, показать как делать, а он потом всё равно будет 'отвергать устои' - иначе взрослым не стать, но я понимаю ход твоей мысли.

<НАФИГА? Что можно сделать такого, что заменит (и чем, интересно?) существующие ОС? Правильно было сказано - повторения феномена Linux не будет. По крайней мере в ближайшее десятилетие... :)>

Так второй Линукс и не нужен, недостатки Линукса лежат очень глубоко в его архитектуре, изменить это крайне сложно и в конечном счёте значит написать за Торвальдса и для него новую ось. Это хорошая ось для обучения студентов и школьников, но подумай реально о массовой компьютеризации страны и о необходимости патчить все компьютеры страны каждые несколько месяцев, Линукс - это феномен, но для маленьких. На самом деле наиболее грамотным решением была бы организация этого на уровне государства с привлечением научных сил, созданием холдинга из специалистов которые могли бы свалить Микрософт и занять лидирующие положение в мире, но ждать начала такого процесса сидя сложа руки я думаю неправильно. Я думаю промежуточным или первыи решением может быть создание русской оси по схеме напоминающей FreeBSD - замкнутая группа программистов и тд. и ещё я думаю, что это не должен быть Open Source, так как создавая это у нас все шансы предложить новые и лучшие решения во многих областях в мире жестокой конкуренции, компьютерные технологии и всё вокруг - предмет большого количества ограничений экспорта и пр. и не случайно - лидер в этой области будет лидером современного мира, и ещё может не надо так легко отказываться от целого поколения и грести всех под одну гребёнку? Может и есть талантливые и созидательные молодые люди, а не только наркоманы и вандалы?

> Это как раз задача взрослых и опытных привить ему любовь к труду, показать как
> делать, а он потом всё равно будет 'отвергать устои' - иначе взрослым не стать, но я
> понимаю ход твоей мысли.
Конечно, ему должны быть привиты нормальная культура и этика. Но многие ли родители способны идти против потребительского воспитания, развёрнутой в СМИ и потакающей законам улиц. Я думаю, очень немногие...

> Так второй Линукс и не нужен, недостатки Линукса лежат очень глубоко в его
> архитектуре, изменить это крайне сложно и в конечном счёте значит написать за
> Торвальдса и для него новую ось.
Поймите, феномен Linux заключется не в архитектуре, и даже не в способе разработки... Главное в Linux - идея. Идея сделать UNIX с человеческим лицом. В Just for fun Линус как раз пишет, что делал ОС "на плечах гигантов". UNIX более логичен по построению и принципам работы, нежли другие ОС. В конечном итоге, после того как туман маркетоголов рассеется, Windows не будет иметь серьёзных шансов против концепции UNIX. Опять же, под UNIX наработаны масса идей, воплощённых в программы. Не думаю, что можно придумать нечто новое по концепциям кроме UNIX/Windows.

> Это хорошая ось для обучения студентов и школьников, но подумай реально о
> массовой компьютеризации страны и о необходимости патчить все компьютеры
> страны каждые несколько месяцев
Ой ли? Lolita, вы, к сожалению, ещё находитесь в плену мифов... Я ещё НИ РАЗУ не пересобирал ядро на рабочей станции. Необходимость пересборки и вечного патча - это миф, который развеевается опытом работы.
И почему вы решили, что это ОС для студентов? Я уже не мальчик и применяю его на рабочем месте экономиста. Он намного удобнее конкретно для моей работы, чем Windows.

> На самом деле наиболее грамотным решением была бы организация этого на уровне
> государства с привлечением научных сил, созданием холдинга из специалистов
> которые могли бы свалить Микрософт и занять лидирующие положение в мир
Никто этого делать не будет! Потому что это то же самое, что придумать колесо. Деньги разворуют, а ленивые русские программисты не напишут и 1% от того, что сейчас есть в Linux/Windows.

> Я думаю промежуточным или первыи решением может быть создание русской оси
> по схеме напоминающей FreeBSD - замкнутая группа программистов
Это может себе позволить только такая богатая контора, как Microsoft (у нашего государства нет таких денег). Где сейчас эта FreeBSD? Почему все говорят про Linux, а Фряху забывают? Потому что ей при её основательности приходится плестись в хвосте победного шествия Linux. Увы, закрытое сообщество не может сделать ОС с человеческим лицом, так как для учёта требований пользователей нужно а) много людей б) заинтересованность в разработке продукта. Вы много знаете имён людей из команды разработки FreeBSD??

> и ещё я думаю, что это не должен быть Open Source
Всё, это последний гвоздь в крышку гроба новой ОС! Без исходников и денег (см. выше) вы не найдёте аудитории инициативных помощников. А это моментально ограничит объём и качество кода. ОС - не предмет экспорта. С MS уйдёт и сам принцип получения серььёзных денег за продажу коробок. В ближайшем будущем ОС получит распространение только при условии её доступности и возможности её модификации. Основные деньги должны делаться за сопровождение и спец.решения. Это вам Паршев так мозги затуманил? Почитал я его - он слишком однобокий экономист. Примерно на уровне старпера на завалинке. :)

> и не случайно - лидер в этой области будет лидером современного мира
Мир многополярен. И плевал Китай на США, несмотря на то, что США - лидер в облати IT. Да ещё и Linux позволяет ЛЮБОЙ стране решить проблемы _собственной_ иинформатизации. Никому после этого закрытые поделки америкосов нафиг не сдались. Так и получается: США - лидер IT, но только в своём болоте.

> и ещё может не надо так легко отказываться от целого поколения и грести всех под
> одну гребёнку? Может и есть талантливые и созидательные молодые люди, а не
> только наркоманы и вандалы?
Это вы меня спрашиваете? Я думал, вы скажите, что такие люди есть!
Что же, есть такие молодые люди. Весьма умные и талантливые. Только их талант развивается не в бунтарном направлении, а растёт на том, что уже наработали. На UNIX/Windows, не важно по большому счёту. Идея новой, чисто русской ОС, утопична. Люди, которые её озвучивают, не обладают широтой взгляда, чтобы оценить все последствия и они нарываются на очередное "придумывание колеса".
Подумайте об этом. В жизни можно сделать ещё много чего интересного, то, что действительно нужно людям. Я тоже патриот, но вижу свой вклад совсем в другом... :)