Пойду, кстати, сделаю pacman -Suy ... :)

> кто бы сомневался. 2 недели - это еще долго, многое в несколько часов появляется

KDE за пару дней до официального анонса, ядро на следующий день...

> Бгг. Это теперь называется "стабильный", да?

ну он примерно так же стабилен, как дебиан тестинг

> лучше бы они PyQt обновили, релиз 4.5.1 был 16 июня, а 4.5.2 - 14 июля, а пакет всё так и висит 4.4.3 с пометкой "устарел"

в кдемод обновлённый есть

> Гугль по запросу "не было печали - апдейтов накачали" выдаёт логотип арча на первой странице. Случайность? :]

стёб сообщества с archlinux.org.ru :)

> Дурдом.

> В Винде и МакОси новую версию программы можно двумя кликами установить в момент её появления на сайте.

Здорово. А теперь представь, что программ 10 и таких машин штук 50 хотя-бы... Клево обновляться, наверное.

это я опечатался, 4.4.4 конечно, а не 4.4.3, но сути дела это не меняет ;)

На винфак!

> Не вижу смысла в этих скоростных апдейтах.

Смысл очень простой, если вышел какой-нибудь Eric или QtCreator, через неделю, сделав обновление системы, ты его получишь на своей машине. И НИЧЕГО не надо будет ставить вручную и тем более отслеживать зависимости.

Отдельно установленные пакеты - достаточно трудоемко поддерживать (про них хотя бы помнить надо). В арче такое встречается реже.

Прикол арча еще и в том, что хоть он и бинарный дистрибутив, но собрать пакет из исходников даже проще, чем в Gentoo. Т.е., например, дебиане, когда мне нужна другая версия программы я еще подумаю, прежде чем создавать пакет и устанавливать девелоперские файлы. В Gentoo думать не придется - нужно писать ебилд. Вот в арче, PKGBUILD написать еще проще, а все девелоперские файлы уже установлены.

не использую сторонние репы, очень часто не хватает в пакетах зависимостей и т.д., отличий кед из репов от модных для себя лично не нашёл и потом это не отменяет коллапса, случившегося с официальным пакетом ;)

А в винде - сразу.

> А в винде - сразу.

а в линуксе типа также нельзя? ;)

>Гугль по запросу "не было печали - апдейтов накачали" выдаёт логотип арча на первой странице. Случайность? :]

Таки не случайность! :) первая ссылка - "Не было печали - апдейтов накачали: не монтируется флешка в ArchLinux"

>В Gentoo думать не придется - нужно писать ебилд.

Почти всегда ебилд для "другой версии" уже есть. А если нет - то переименовать недолго, в крайнем случае чуть подправить.

> Таки не случайность! :) первая ссылка - "Не было печали - апдейтов накачали: не монтируется флешка в ArchLinux"

Ой, и даже на мой бложек. Таки такие проблемы не только в арче :) И всё-таки случайность, мой предыдущей комментарий к тому посту на который ты отвечал и другие ответы сие подтверждают. сообщество в archlinux.org.ru так развлекаемся - можем так же и на дебьяна по запросу "глючное поделие" навесить, он от этого глючнее или стабильнее не станет

что сразу? BSOD что ли?

> АрчЛинукс - самый динамичный, самый перспективный и стабильный дистр из всех вообще.

Ты лох, а твой АрчЛинупс - говно. Тестируй дальше альфы и пре-релизы.

а ты его видел хоть раз , петушок ?

>В Винде и МакОси новую версию программы можно двумя кликами установить в момент её появления на сайте.

Да, а до этого от полугода до нескольких лет ждёшь выхода патча ;)

>Любопытно, что, несмотря на новейшие пакеты, Арч не имеет репутации "глючного" дистрибутива, в отличие от той же Федоры. Случайность?

Да интересно! Может попробовать? Федорка последняя - жуть!

>Ты лох, а твой АрчЛинупс - говно. Тестируй дальше альфы и пре-релизы.

это уже не просто толсто, но и чертовски нагло

во, унылые толстячки подтянулись

Какой-то вечный unstable, хотя заманчиво.

Ну дык, цена bleeding edge'а.

Дурак что ли?

а вообще вся новость 4.2 - кому надо самые последние версии должны смотреть вторую таблицу

Сходил по ссылке, какой-то унылый список дистров. На хрена там всякие фунты и сабаёны, если есть ещё пачка самостоятельных дистров.

> Любопытно, что, несмотря на новейшие пакеты, Арч не имеет репутации "глючного" дистрибутива, в отличие от той же Федоры. Случайность?

Да нет... так просто... высер. :)

Вечное обновление - вечные тестеры! Слакваря и Суся - форева! Арчь - жалкое поделие! Что то среднее между убунтой и гентой! По крайней мере недостатки обоих впитал в полной мере!

> На первом месте arch, в котором новую версию программы можно ожидать в среднем через 2 недели после выхода.

> На втором - fedora (8 недель)

>На третьем - ubuntu (11 недель)

То есть гентушники ебилдов по 17 недель ждут? А несчастные пользователи сюсероутеров по 27 недель ждут пока их проект на BuildService соберется?

Маловероятно.

> Вечное обновление - вечные тестеры! Слакваря и Суся - форева! Арчь - жалкое поделие! Что то среднее между убунтой и гентой! По крайней мере недостатки обоих впитал в полной мере!

По моим наблюдениям фанатиков обольше всего среди пользователей слаки и сузи. Причем очень активных, которые без перерыва рассказывают про крутизну своего дистрибутива. Про арч отзывы обычно в стиле "пробовал разные дистрибутивы, остановился на арч. удобно, просто. почти все нравится."

да, в арче вы раньше всех получите нестабильные программы с новейшими глюками!

> да, в арче вы раньше всех получите нестабильные программы с новейшими глюками!

Ну если уж автор программы считает, что надо релизить глюки, это уж у него проблемы... Арчеводы просто доверчивые парни: зарелизил, молодец, доверяем и делют пакет. В арче нету бет (если сам не поставил).

На моей практике проблем в среднем чуть больше чем с debian unstable.

Про мифическую "глючность" АрчЛинукса.

17:45:57 up 26 days, 15:01, 2 users, load average: 0.03, 0.03, 0.00

Это я уехал за тысячу километров в другой город и бросил машинку дома, на радость домашним (несколько сотен гиг фильмов и торрентокачалка на базе вебуевого делюжа), на радость друзьям (закрытый xmpp-сервер с обязательным TLS и закрытой регой), на радость себе (не надо таскать кучу всякого говна с собой на буке, зашел по ssh - и как дома). Про vnc молчу, все есть, все туннелируется через ssh, но пока не пригодилось.

Глючный, говорите? :) Не поверю ни за что. Это ведь, братцы, не сервер - это мультимедийная домашняя машинка, со всеми вытекающими, вроде кучи десктопного софта. Да я даже коньки забыл вырубить, чтоб почем зря не крутились. Так что, вся беда - от нетрадиционного угла кривизны рук.

> up 26 days
> Это я уехал за тысячу километров в другой город

LOL, тоже мне повод для гордости - так любой дистр умеет

>> Вечное обновление - вечные тестеры! Слакваря и Суся - форева!

фанатиком не являюсь (ибо четыре года отсидел на дженте с дебианом на соседней машине, плюс весьма долгое обитание в опенсусе. сейчас пользуюсь арчем, с оглядкой на opensuse 11.2), но не признавать, что билдсервис Сузи есть очень крутой инструмент, аналогов которому на данный момент нет - было бы глупостью.

>>Арчь - жалкое поделие! Что то среднее между убунтой и гентой! По крайней мере недостатки обоих впитал в полной мере!

херня.

>"пробовал разные дистрибутивы, остановился на арч. удобно, просто. почти все нравится."

вот +мегастопицот. прост, извиняюсь, до дебилизма. удобен и прост.

Хороший дистрибутив. Даёт намного больше свободы чем тот же дебиан. Я не фанатик новых программ и не обновляю свой арч каждый день, я его вообще не обновляю пока мне это действительно не понадобится. Поэтому никаких проблем не испытываю. А некоторый софт нужен именно самый свежий, при этом даже в experimental он обычно не бывает самым свежим...

>LOL, тоже мне повод для гордости - так любой дистр умеет

а вот иксы на бубунте 9.04 мне на четырёхядерном феноме сжирали по 30-40% каждого ядра. и хоть бы хны - хоть чё с ней делай ))).

> LOL, тоже мне повод для гордости - так любой дистр умеет

Это не повод для гордости, а демонстрация мифичности его глюков. Разницу чувствуешь? :) Понятно, что умеет. Более того, обязан уметь, иначе говно, а не дистр.

> Это не повод для гордости, а демонстрация мифичности его глюков. Разницу чувствуешь? :)

не чувствую - глючность не обязательно влияет на аптайм

> не чувствую - глючность не обязательно влияет на аптайм

У меня ни один процесс не навернулся за это время. Некоторые вещи перезапустить пришлось по причине обновления конфигов, а так - все как было. И заметь, этой машиной пользуются по-всякому, как удаленно, так и локально. Хотя, если тебе и этого мало - значит, ты троллишь :)

> Хотя, если тебе и этого мало - значит, ты троллишь :)

ты привел левый довод, а потом удивляешься почему он кого-то не устроил, насчет "все работает" - это извечная мантра всех дистрофанатов, которые не желают замечать глюки - среди которых креши кстати не самые частые

Я не дистрофанат, просто я люблю простые для понимания вещи вроде Арча. Мне, например, нравится, как выглядит убунта, но я не в восторге от того, начиная собирать из исходников, ты получаешь проблемы с зависимостями в той же убунте, да и в большинстве других дистров (см. AUR в Арче). Мне не нравится, что Canonical многие вещи, никому нафиг не нужные, навязывает установкой "искаропки". Мне не нравится шибанутая документация и часто ее полное отсутствие (сравни с вики Арча). Но я всегда посоветую убунту нубикам, потому что нубики не знают, что такое rc.conf и зачем он нужен, и как быть со свежеустановленным Арчем.

Что же касается стабильности Арча, то в сравнении с теми же убунтой, федорой и мандривой у меня было на нем меньше проблем. Возможно, это связано с некоторой экзотичностью железа, однако в отличие от упомянутых Арч, как говорится, just works.

> не чувствую - глючность не обязательно влияет на аптайм

У тебя, возможно, жесткая ассоциация выработалась: "если софт свежий - значит глючный". Так вот, твои ожидания глючности нового софта для арча преувеличены. Глюки бывают в результате обновлений, но не чаще чем в Gentoo, например. И чинят их очень оперативно (у меня, при обновлении, кажется видеоплеера отвалился какой-то кодек, починили за пару дней). В общем глюки при обновлении софта бывают, так же как и в других дистрах, но они ничуть не напрягают в работе.

Прикол в том, что у арча есть недостатки, но здесь про них даже близко не упоминали. Глючность - миф.

> Что же касается стабильности Арча, то в сравнении с теми же убунтой, федорой и мандривой у меня было на нем меньше проблем.

спроси у любого - большинство скажет то же самое про свой дистр, так что подобные мнения никак не отражают реальное положение дел

> У тебя, возможно, жесткая ассоциация выработалась: "если софт свежий - значит глючный". Так вот, твои ожидания глючности нового софта для арча преувеличены

Ubuntu 9.10 Karmic

> спроси у любого - большинство скажет то же самое про свой дистр, так что подобные мнения никак не отражают реальное положение дел

Вопрос в другом. Арч - как тут верно подметили, bleeding edge. Железо в большинстве своем на момент покупки (лето 2008) тоже было bleeding edge. Если тебе что-то скажет это - Sager NP9262. Только вот проблема в том, что большинство распространенных дистров вроде убунты имеют приоритет на стабильную работу более старого оборудования, и только потом - на доделывание остального. Когда у тебя весьма дефолтная материнка с не менее дефолтным звуком и видео, оно, может, и будет работать не хуже Арча. Но когда у тебя сплошная экзотика для энтузиастов - тут и начинаются пляски с бубном... Убунту и Федору, например, вообще можно поставить только в текстовом режиме, если у тебя видеокарты в SLI. Мандриву надо битые полчаса учить не терять весьма дефолтный CSR'овский синезуб, и т.д., и т.п.

>> У тебя, возможно, жесткая ассоциация выработалась: "если софт свежий - значит глючный". Так вот, твои ожидания глючности нового софта для арча преувеличены

> Ubuntu 9.10 Karmic

Я не понимаю, о чем ты. Я про то, что в арче новый софт не такой глючный как это ожидают тут многие. Зачем ты мне приводишь в пример Ubuntu?

И еще. Для продолжения более конструктивного разговора, сформулируй что ты хочешь узнать/рассказать. Или спроси (задай вопрос). Так будет проще тебе и понятнее другим.

> Только вот проблема в том, что большинство распространенных дистров вроде убунты имеют приоритет на стабильную работу более старого оборудования

мой опыт говорит мне, что самое новое железо прекрасно работает с убунтой( насчет SLI - не скажу, нет в нем надобности ), так как и сам все покупал с нуля( например, июль 2009 - Quad9550 + новый системник ) и ставил другим людям на только-что купленное железо, но я вам верю что у вас были проблемы - это только доказывает, что нет совершенных дистрибутивов

> У тебя, возможно, жесткая ассоциация выработалась: "если софт свежий - значит глючный".
> Я не понимаю, о чем ты. Я про то, что в арче новый софт не такой глючный как это ожидают тут многие. Зачем ты мне приводишь в пример Ubuntu?

погугли про 9.10 и подумай