Microsoft признает в Linux конкурента

<wikipedia.org>
Монополия контролирует занимаемый ею сектор рынка полностью или в значительной степени. Антимонопольное законодательство многих стран считает монопольным положением занятие одной фирмой 30-70 % рынка и предусматривает для таких фирм различные санкции — регулирование цен, принудительный раздел фирмы, крупные штрафы и т. п.
</wikipedia.org>

вот когда будут занимать менее 30%, тогда и будут "не монополисты" ;)

Я, хоть и прозреваю в вас руслана карманова, да и говорите вы какой-то маркетоидной фигнёй, но всё же спрошу. Вы привели managed-окружение как прорыв, а вот какая часть Windows 7 и свежего сервера является managed-кодом?

> Вы привели managed-окружение как прорыв, а вот какая часть Windows 7 и свежего сервера является managed-кодом?

Вообще-то .NET появился ранее, чем обозначенные 7 лет. Или Вы этого не знали, или придаете свой собственный смысл моим словам.

> Я, хоть и прозреваю в вас руслана карманова

А какая польза вышеозначенному - сидеть здесь?

> В приличном общзестве "говном хвастаться" неприлично.

Дык это в приличном обществе неприлично, а в неприличном...

>Не надо цепляться за слова.

Надо. Иначе троль с голоду подохнет, либо от обжорства лопнет.

>Речь о том, что под линупс вообще предложить нечего. Под вендой по крайней мере есть выбор, а линупсоидам если и портируют чего, то они радуются как дети и хавают, что дают.

Выбор чего именно? игр? а при чем тут линукс?

Что вообще за странная постановка вопроса - "Как в среде X получить то, чего там нет, но зато есть в среде Y?" Надеюсь, ответ очевиден?

>Это и есть ваша так называемая «свобода», лол?

Это и есть наша (в т.ч. и твоя) так называемая «свобода», лол! Да, да! ты совершенно свободно можешь выбрать ту ОС, которая лучше подходит именно тебе! Например, для игр можно купить приставку.

А какая польза EugenyN - сидеть здесь?

> какая часть Windows 7 и свежего сервера является managed-кодом?

У меня таких цифр нет. Дабы не было домыслов и пересудов - наверное проще узнать у MS.

В учебнике по WPF написано, что позиционируется как практически полная замена прежним окнам. "Окна не нужны". :)))

Это только одно из "влияний" managed-кода.

Но на базе WPF построен и Silverlight, т.е. уже и 2-ое "влияние".

На сколько уже что управляется managed-кодом, какой процент, как было год назад, как именно сейчас и как будет в следующих версиях windows - самому было бы любопытно узнать точные цифры.

>Дык это в приличном обществе неприлично, а в неприличном...

не надо. а то тубя ща определение кошерности спросят.

> А какая польза EugenyN - сидеть здесь?

Такая же, какая и для grinn - "Скучно, господа." :)))

Как то кисло, всего 6ая страница, кастую мужыка-2 в тред!

EugenyN, вы бы сперва осилили постинг на лоре, а потом уже приходили с советами космического масштаба. Ну чесслово, читать же невозможно ваши диалоги с самим собой!

И всёравно Qt инновационнее WPF

А Вы бы правила постингов осилили бы. Невозможно - поставьте фильтр, невозможного ничего нет.

>Как то кисло, всего 6ая страница, кастую мужыка-2 в тред!

кхгм!.. не, ну я конечо падок на лесть, не отрицаю. но пойми, я же не волшебник!

к тому же у него, паходу, несварение приключилось - столько праздников подряд!

> И всёравно Qt инновационнее WPF

Учебники вроде есть по Qt, куплю при случае.

>> А какая польза EugenyN - сидеть здесь?

>Такая же, какая и для grinn - "Скучно, господа." :)))

Почему же EugenyN отрицает подобный мотив для руслана карманова?

>А Вы бы правила постингов осилили бы. Невозможно - поставьте фильтр, невозможного ничего нет.

этот пост, походу, оставлен либо по незнанию лора, либо это новый способ троллинга, что на венде серваке так можно, а на линуксе, значит, нет %)

>А Вы бы правила постингов осилили бы.

Какие правила я нарушаю? пару примеров, если можно

К чему срач и холивары. Линукс и на серверах и в жлезяках ака смол бизнес - конкурент венде. Обе платформы живут и приносят людям пользу. И да, долго смеялся с прогрессов винды. Пока не вышел повершелл, юзал кикстар + vbs... Не надо про прогрессы, а то как то смешно это. У обоих платформ есть достойные технологии, просто кто то не знает или не хочет ими пользоваться. И вообще холивар - бред. Виндузятников под нож(ну не могут они представить что можно делать по другому, так пусть издохнут)!

> Почему же EugenyN отрицает подобный мотив для руслана карманова?

Да я вообще такого не знаю, что вы ко мне пристали. Сказали бы, что я - Билл Гейтс, я бы ответил, почему Евгений Н. отрицает мотив скукоты прозябания Билла Гейтса на этом форуме.

А почему grinn не учит какую-нибудь книжку, что бы [уходя с оффтопа] "Microsoft признает ..." еще больше получилось?

Вот что Вы, лично Вы - сделали хорошего для любимой платформы? Что положили в закроме родины свободного софта, кроме своей зевоты?

>Учебники вроде есть по Qt, куплю при случае.

Надо смотреть на выходящую 4.6 версию, там много инноваций намечается. Например такая.
http://labs.qtsoftware.com/page/Projects/Graphics/Kinetic/DeclarativeUI
И что после этого gui для xml уже не кажется чем то инновационным?
Демка для винды там есть если что

> Какие правила я нарушаю? пару примеров, если можно

Давайте хоть не тянуть за собой других, ладно, отвечу, и оффтоп постараюсь больше не поддерживать.

"Пожалуйста, придерживайтесь следующих правил.

* Воздержитесь от развития дискуссии вне изначальной темы. * Воздержитесь от личной переписки..."

> Надо смотреть на выходящую 4.6 версию

Большое спасибо.

> И что после этого gui для xml уже не кажется чем то инновационным?

Нужно вникать. На сколько поддерживается средой разработки и т.д.

>> Почему же EugenyN отрицает подобный мотив для руслана карманова?

>Да я вообще такого не знаю, что вы ко мне пристали

Однако именно EugenyN стал инициатором данного срача, поставив вопрос ребром:

>А какая польза вышеозначенному - сидеть здесь?

>EugenyN (*) (06.08.2009 14:21:08)

алсо, прозреваю новый сюжетный поворот, интрига - сколькосколько шагов флейма способен удерживать EugenyN?

>А почему grinn не учит какую-нибудь книжку, что бы [уходя с оффтопа] "Microsoft признает ..." еще больше получилось?

Апатамушта grinn не ставит перед собой такую задачу.

>Вот что Вы, лично Вы - сделали хорошего для любимой платформы? Что положили в закроме родины свободного софта, кроме своей зевоты?

[краснея] я прям смущаюсь. ето слишком интимные вопросы.

>* Воздержитесь от личной переписки..."

... и после таких вопросов обвинить меня в личной переписке??

> Однако именно EugenyN стал инициатором данного срача

Ругался тот, кто хотел ругаться. Лично я не ругался. :)))

>> А почему grinn не учит какую-нибудь книжку, что бы [уходя с оффтопа] "Microsoft признает ..." еще больше получилось?

> Апатамушта grinn не ставит перед собой такую задачу.

Grinn ставит перед собой задачи - только космического масштаба. Понятненько...

>* Воздержитесь от личной переписки..."

алсо, как тогда назвать ваши многобуквенные диалоги с самим собой??

О чем Вы? Где конкретно что?

> Это что ж получается, с винды невозможно слезть, потому что под нее написаны криворукие студенческие поделки?

Еще раз повторяю - плата за техпод этой конторе около млн руб/год. А используют этот софт практически по всей стране. Сам посчитаешь общую сумму? Мало того, что этот софт вин-онли и написан на Делфи, так еще и совместим только с МСОфис. А другой софт, который они пишут, работает только с MSSQL или Access.

>Ругался тот, кто хотел ругаться. Лично я не ругался. :)))

а никто и не ругался. но на противоречии почему-то EugenyN попался. к чему бы так?

>Grinn ставит перед собой задачи - только космического масштаба.

ну да. Глупо конечно

>Глупо конечно

относить к таковым флейм на лоре.

> Microsoft признает в Linux конкурента

Ты узнал об этом только сегодня, толстячок? :)

grinn> Глупо конечно

grinn> относить к таковым флейм на лоре.

И, что, сначала упрекали, теперь сами взялись дополнять посты, сами себе писать?

Вот чудак человек... :D

>Нужно вникать. На сколько поддерживается средой разработки и т.д.

Естественно пока никак. Наверное добавят поддержку в qt-creator и kdevelop со временем. Но как бы разработчика на C++ это не должно останавливать, к тому же Qtшники всётаки следуют философии Unix'а, поэтому там qt-designer умеет лишь внешний вид описывать, нету никаких Delphiwayизмов типа дабл клик по кнопке и появляется её каллбэк.
Там даже режим vimа есть) Оно не ориентировано на домохозяек, уровень вхождения выше чем в C#

>Ты узнал об этом только сегодня, толстячок? :)

Ну т.е. сначала почитать подробности, а уже потом бздеть в лужу мы так и не научились, толстячок? ;)

И да, вчера, если уж на то пошло ;)

>>>>>>Ну чесслово, читать же невозможно ваши диалоги с самим собой!

>>>>>А Вы бы правила постингов осилили бы.

>>>>Какие правила я нарушаю? пару примеров, если можно

>>>* Воздержитесь от личной переписки..."

>>алсо, как тогда назвать ваши многобуквенные диалоги с самим собой??

>О чем Вы? Где конкретно что?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3937299&cid=3938803

алсо нтриги не получилось: EugenyN способен удерживать в своем сознании не более трех шагов дискусии

> Оно не ориентировано на домохозяек, уровень вхождения выше чем в C#

Очень многие программисты и проект-менеджеры - придают большое значение редактированию разметки элементов - в визуальном редакторе.

Например мучался в NetBeans-проекте с JSF-не-своим-кодом-и-разметкой.

Потом скачал репозиторий - в Эклипс, и в 2-3 секунды стал находить нужный блок разметки - визуально. При навороченных страницах это существенно экономило время.

Разделение редактирования - на чисто кодирование в одном окне и с предварительным просмотром результата в другом окне - если такое есть, то это всегда только хорошо, и С++ тут не при чем. :)

Другой момент, что многие такие редакторы - все же не совсем удобные, но только не в случае с MS.

В общем визуального пока нет и лучше подождать, когда все появится и будет все удобно?

>Мало того, что этот софт вин-онли и написан на Делфи, так еще и совместим только с МСОфис. А другой софт, который они пишут, работает только с MSSQL или Access.

+много

у нас бухгалтерию Контур Актив внедрили (я был против, но в то время полномочий не было) дык такая мерзость эта система, мало того что многое глючит, так ещё и не доработал всё, что нужно, внедренец от этой конторы. Без М$ офиса и М$ SQL не пашет и насколько понял написана с использованием VB. Ну еще и при обновлении затребовали кучу бабла, чтобы наработки (сделанные ими для нашего предприятия) перенести в новую версию, т.к. для старой они обновление перестали делать. Сейчас избавляемся от этой гадости.

ЗЫ: куда мир катится....

>1) Managed code - существенно упрощает построение приложений. За все эти годы платформа .NET стала очень зрелой.

Упрощает создание простых гуйчиков. Все остальное только усложняет непропорциональным и самое главное, непрогнозируемым поеданием ресурсов и ограничениями бай-дизайн.

>На базе этого сейчас появляются все новые и новые технологии.Они опираются на крепкий базис.

ни одной. Потому что на таком крепком базисе также надежно, как рыбаком на майском льду...

>WPF - теперь Windows-приложение можно создавать гораздо легче, чем раньше.

Это только признание очевидного факта, что все это время под вендой не было ни одного вменяемого гуй-тулкита. Слава богу, пришел QT и GTK+, а то бы и сейчас лапу сосали бы...

>А на сколько удобнее стало строить GUI-приложения пол Линукс, за эти 7 лет?

В линуксе давно уже рулят qt, gtk, elightenment widget library.

>Появился достойный конкурент Flash - MS Silverlight 3.

никому не нужный лисапед. Даже в линукс кодеки отдали, только бы хоть кто-нибудь пользовался этим гуаном.

>Появился сервер от MS, где возможна core-инсталляция, без GUI, за счет этого скорость повышается.

Да, причем она все равно идет с гуем, но при этом гуйные приложения не идут. Насчет скорости полная чушь.

> в которой можно использовать часть "линукс"-команд.

netsh interface ipv4 set address name=‘2’ source=static address=192.168.1.233 mask=255.255.255.0 gateway=192.168.1.1

Это вот волшебная мантра была линукс-коммандой?

Еще вот netsh

interface ipv4 set address name=‘2’ source=dhcp

А что такое address name = "2"? Это такой мнемокод, очевидный каждому вендузятнику? И почему , собственно, "set", если он уже давно установлен самой системой и используется в этих коммандах исключительно как id сетевой карты на манер eth0 в линуксе?

>А что аналогичного появилось на Линукс за последние 7 лет, что можно было бы назвать таким же "качественным" скачком?

В линуксе с самого начала была реализована нативная поддержка всех линукс-комманд. Даже не знаю, что тут можно было бы еще улучшить...

А, дак ты про этого тролля? ↑ А, ну да, ну да... :D

> вылупился. Высидели заботливые наседки, видать.

Там процитирован не мой текст, в моем комментарии. Не туда кликнул, спасибо что обратили внимание.

>И, что, сначала упрекали, теперь сами взялись дополнять посты, сами себе писать?

>Вот чудак человек... :D

кушай, кушай на здоровье! поправляйся, толстячок анорексичный

>> И, что, сначала упрекали, теперь сами взялись дополнять посты, сами себе писать?

>> Вот чудак человек... :D

> кушай, кушай на здоровье! поправляйся, толстячок анорексичный

Мне показалось, или Вы перешли на ругань, мастер по соблюдению правил? :D

>>к тому же у него, паходу, несварение приключилось - столько праздников подряд!

Дык новость скучна by design. Какая разница, кто там кого для себя признал - это толком ничего не изменит. Если бы это как-то меняло ситуацию на рынке - было бы интересно. А так - очередная показуха МС.

>>нтриги не получилось: EugenyN способен удерживать в своем сознании не более трех шагов дискусии

Написанный на убогом дотнете мозг тормозит и склонен к переполнению стека :)

>Мне показалось,

это к батюшке

>или Вы перешли на ругань,

что вы, помилуйте! а вот вы совершенно незаслуженно меня обругали "мастером по соблюдению правил"

>Разделение редактирования - на чисто кодирование в одном окне и с предварительным просмотром результата в другом окне - если такое есть, то это всегда только хорошо, и С++ тут не при чем. :)

Другой момент, что многие такие редакторы - все же не совсем удобные, но только не в случае с MS.

Да ладно все редакторы это по быстрому накидать прототип, даже если это касается html редакторов, всёравно без ручной правки тегов/описания/дописывания руками в коде чего то красивого не достичь. Как пример те же html редакторы выдают кучу лишнего мусора, который потом накапливается и получаются монстры вроде joomla. Тоже самое и с прогами, я сейчас чаще прямо в коде окошки создаю, так быстрее. А вот QML позволяет логику представления описывать отдельно и удобным образом, то есть это тот же код, но в нем оставлено только то, что касается внешнего поведения программы. А задача дизайнера нарисовать где-нибудь mockup в редакторе форм или даже в том же гимпе и тд и показать его програмерам типа "давайте делайте".

OMFG! накликал таки.

> А так - очередная показуха МС

а де сисьге?

но все равно, ход правильный: сперва дождались реза кед, потом мегельку выпустили "на мясо", а уж потом и сами показались.

>>а де сисьге?

Так ты мне внятно объяснишь, что с того, что МС признала линакс конкурентом? У Торвальдса счет за воду увеличится или что? И главное, что с этого самому линаксу? Толком ничего не изменится. А если завтра редхат признает мс конкурентом, то что? В ядре винАПИ появится? Новость уныла.