Релиз gNewSense 2.3

> сводобный дистрибутивы уже есть и реально используются. конечно о Debian они ничего не слышали. а точнее ... проигнорировали.
В дебианском апстриме есть несвободная фирмварь и у них есть репозитарий non-free

>Не ври. DirectX 10 у тебя нет. И drm фильмы проигрывать нормально ты не можешь. Так что твоя позиция "нафига мне этот НьюСенс...если на моем лаптопе не заведется вифи и не будет играть мп3" выглядит, мягко говоря, половинчатой.

В игры я не играю, игрок-кун ты наш, так что мне и DX 7.0 не нужен. Фильмы с drm я не покупаю. Так что тоже мимо.

>свою генту из дуалбута

Она не "моя", я ее не разрабатываю. Да, и почему ты решил, что у меня дуал-бут?

И за mp3 я не должен платить, как за технологию, ибо не живу в США и патенты на меня не распространяются.

Согласен с AVL2 -- данный проект имеет чисто академические задачи -- смотреть что "чисто" и "нечисто" в мире опенсорс в данный момент. В плане практики проигрывает всем, ИМХО.

требуйте открытия микрокогда процессоров, биоса системной платы, видеоадаптера, прошивки жесткого диска, сетевого адаптера, звуковой платы.

а то микрокод wi-fi им помешал. это дело разработчиков адаптеров - как запускается прошивка адаптера и как это функционирует. драйверы свободны - отлично.

другое дело что некоторые производители запрещают распространять эти прошивки (как Broadcom например). то-есть заюзать свободный драйвер можно, но сначала надо скачать с левого сайта бинарник, натравить на него специальную программа которая выкусить оттуда прошивку wi-fi и тольк опотом свободный драйвер заработает. то-есть нужен уже работающий интернет для этого. бороться надо с этим а не с закрытыми "блобами".

>у них есть репозитарий non-free

это преступление ????

он не подключен по умолчанию! и gNewSense тогда несвободный дистр потому что там можно поставить несвободные драйверы nvidia например, или поставить mpg123 !

>В дебианском апстриме есть несвободная фирмварь

насколько я помню на момент выхода gNewSense в дебиане не было несвободной фирмвари, а non-free подключается отдельно. это тоже само что и подключить к gNewSense репозитарии для/от бубунты.

Да, жанры "комедия" и "фарс" в своё время видимо тоже не с проста придумали. Но, имхо, к ним народ тогдашний сразу правильно относиться начал, а тут все сразу какашками кидаться в другдруга начинают :)

> или поставить mpg123!
А он свободный
$ head -1 /usr/doc/mpg321-0.2.10/COPYING
GNU GENERAL PUBLIC LICENSE
>это преступление ???? он не подключен по умолчанию!
Зачем так эмоционально? Я тоже считаю, что требовать, чтоб этого репозитария не было немного черезчур. А критерии свободности дистра есть на сайте fsf.org
> это тоже само что и подключить к gNewSense репозитарии для/от бубунты.
Не совсем. В дебиановском конфиге репозитарий non-free сделан самим дебианом, то есть они вроде как рекомендуют несвободный софт.
>требуйте открытия микрокогда процессоров, биоса системной платы, видеоадаптера, прошивки жесткого диска, сетевого адаптера, звуковой платы.
К сожалению, они меня не послушают. Но если есть возможность, я предпочту железо, где эти прошивки открыты.

> бороться надо в том числе и с этим а не только с закрытыми "блобами".
fixed
В такой формулировке согласен. Но лучше сразу юзать вайфай, для которого есть свободный драйвер, не требующий блобов. ath{5,9}h, например такой (вроде бы)

> Впрочем, BIOS свободный уже есть, Coreboot называется.

А процессор когда со свободным микрокодом появится?

>требуйте открытия микрокогда процессоров, биоса системной платы, видеоадаптера, прошивки жесткого диска, сетевого адаптера, звуковой платы.

В принципе, так и надо делать. Но производители игнорируют эти требования, поэтому приходится пользоваться тем, что есть.

Зачем оно нужно если в той же убунте есть опция "Только свободное ПО"

Интересно, а есть региональные версии gnewsense с поддержкой mp3?

> А процессор когда со свободным микрокодом появится?
Есть процессоры UltraSPARC T1 и T2, коды дизайна которых под GPL, думаю, у них и микрокод свободный.
У VIA что-то такое вроде тоже было.

>> Я бы с удовольствием. Только вот 64битной версии не нашел.

> 64 бит не свободно

В lorquotes! :)

>> не будет играть мп3 >> разрешение 640x480 >> драйвер Нвидиа тоже есть зло, ибо закрыт

> Ты не юзер, а дятел.

Вероятно, дятел ты, т.к. открытые mpg123/libmad и прочие декодеры mp3 подпадают под действие патентов US, драйвер nv - по сути проприетарщина (obfuscated source), а nouveau ещё даже в альфе не зарелизился.

>Кстати, вроде как любой блоб зло, просто который в прошивке сложнее заменить на что-то свободное.

принципиальное отличие блоба в прошивке от блоба в драйвере состоит в том, что блоб в прошивке относится к железу и поэтому не рассматривается РМС, как часть ОС. В то время как загружаемый блоб относится к драйверу, что автоматом делает драйвер, а следом и ОС с этим драйвером несвободной.

На практике отличие тоже существенное. Блоб в прошивке не может помешать использовать данное железо со свободным софтом. В то время как блоб в драйвере неизбежно ведет к ущемлению прав пользователей свободного софта.

Отномится к несвободноиу железу можно по разному и вполне возможно уже родился РМС2, который сделает гну2 сообщество свободного железа, но это отдельная тема не имеющая отношения к свободе ПО.

>>> разрешение 640x480 >>> драйвер Нвидиа тоже есть зло, ибо закрыт >> Ты не юзер, а дятел. > драйвер nv - по сути проприетарщина (obfuscated source), а nouveau ещё даже в альфе не зарелизился.

А vesa?

> А vesa?

(да, я помню, что на одной видеокарте было очень медленно, но не 640x480)

Срываешь покровы? Вас, долдонов, кто-то заставляет пользоваться mp3 и Нвидией? Или gNewSense? Нет - проходите мимо.

>Как proof-of-concept данный проект имеет некий смысл.

ровно ноль ИМХО

>Или тупо поставить себе разрешение 640x480 (ибо драйвер Нвидиа тоже есть зло, ибо закрыт) и радоваться "свободе"?

Есть свободный драйвер, в общем-то, не поиграешь, но остальное вроде работает

Концепт показывает, где можно обойтись усилиями сообщества

>>но остальное вроде работает

Управление вентилятором не работает :(

>Меня смущает, что удаление программ и прочего считается прогрессом.

Они очерчивают круг проблем, а не просто занимаются удалением. Так, они -- первые и единственные, кто принципиально удалил из дистрибутива GLX (хотя те же дебиановцы об этом знали давно, но скромно помалкивали). Далее последовала работа FSF со SGI, которая и привела к освобождению всего сопутствующего кода.

>вообще не нашел как при загрузке увидеть логи

Насколько я помню, надо смотреть в /boot/grub/menu.lst параметры ядра.

>Не совсем понятно мне, какой смысл отказываться от 3D из-за 2-х килобайтного блоба, который выполняется на процессоре видеокарты, а не на CPU

Я не в курсе о чем вы говорите.

>к тому же имеет свободную лицензию, просто без исходников

Свободная лицензия подразумевает наличие исходников. Если их нет -- программа не свободная.

>если буду ядро собирать сам, может быть прогоню перед сборкой скрипт и сделаю linux-libre (хотя какая мне от этого польза?), просто так. Но пока мне лень ядро собирать, пользуюсь дистрибутивным.

Зачем запускать скрипт? Для Debian/Ubuntu/Fedora есть сборки, причем даже с репозиториями. Вот для Debian: http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2009/04/msg00010.html. Здесь еще посмотрите: http://www.fsfla.org/svnwiki/selibre/linux-libre/ http://aligunduz.org/gNewSense/ . Для gentoo недавно overlay появился.

>хотя какая мне от этого польза?

Видите-ли, в данном случае речь не идет о непосредственной пользе. Если у вас принцип -- использовать только свободный софт, -- то вы устанавливаете gNewSense или, может быть, чего-нибудь другое, но c Linux-libre (тогда, возможно, вам самим придется внимательно вычищать из системы несвободный софт). Этим вы еще и даете хороший пример другим.

>Кстати, а какой нетбук, неужто тот самый Lemote yeeloong?

Нет, тот самый EEE PC 701. Да, bios у него не свободный ;-)

>Ты поставил перед собой задачу отметиться в каждом топике?

Нет, на скор дрочу!.. Что за вопросы? Раньше я 300 постов/день выдавал, теперь просто нет ни времени, ни желания.

> Удален Tomboy
> Удален Fspot
> Добавлен gNote
> Добавлен gthumb

+100500
Сделал то же самое на самосборной убунте.

А если бы они не удалили GLX, совместной работы и смены лицензии бы не получилось?

Про меню груба знаю, но я про LiveCD -- в их сплеше не реализован переход к просмотру логов. На канале посоветовали Ctrl-Alt-F1, но логов все равно не видно. А чтоб изменить isolinux.cfg нужно пересобирать CD.

Когда я загрузил gNS на своем компе, выяснил, что 3D на видеокарте Radeon не работает. Оказывается, из linux-libre исключен один из файлов, вроде назывался radeon_microcode.h. В нем было несколько массивов, с чистой инфой килобайта на 2 для каждого видеочипа, в основном, кстати, состоящего из нулей. Насколько я понял, этот код загружается в видеокарту и работает на GPU. Имеет ли смысл из-за него отказываться от 3D на настольном компе? Дискретных видеокарт не ATI и не Nvidia вроде даже не продают -- только материнку (то есть, на практике весь комп) менять. Лицензия может быть свободной даже у кода без исходников (в шапке файла с микрокодами она указана и на вид как MIT или BSD-лицензия).

Если что, у меня Slackware

Принцип -- это здорово, конечно, но что делать, если ты скачал, скажем, rar-архив (3-ей версии) и хочешь посмотреть его содержимое?

А если в универе требуют делать курсовик обязательно на GPSS (свободных реализаций так и не нашел)?

> А если в универе требуют делать курсовик обязательно на GPSS (свободных реализаций так и не нашел)?

а если мне надо быть в Денвере к 4м часам а в машине уже год как колёс нет?

Нужно подбирать софт под задачи, а не ставить софт, а потом думать, как решить на нём всё свои задачи. Да, винда учит обратному, но винда - это ужасно неэффективно.

> А если в универе требуют делать курсовик обязательно на GPSS (свободных реализаций так и не нашел)?

/Отвечает КО/ То это значит, что ваш университет -- российский, в остальных странах про GPSS забыли лет 20 назад.

> Этот проект выполняет очень важную функцию - функцию мониторинга свободы системы.

истино!

> драйвер nv - по сути проприетарщина (obfuscated source)

4.2. Ты его исходники читал? Я читал, не нашёл там нигде никаких обфускаций

А чем пользуются для моделирования систем массового обслуживания в нормальных университетах.
Да просто препод не знает ничего, кроме GPSS.
Ладно, это фигня, я уже сдал.
Лучше скажите, в чем делать диаграммы IDEF0, IDEF3 и IDEF1(X)?

Посмотрел на это убожество - закопал

Выпилили mono - молодцы!

> /Отвечает КО/ То это значит, что ваш университет -- российский, в остальных странах про GPSS забыли лет 20 назад.

Капитан, Вы не правы :-) У нас в Украине тоже изучают этот ужасный GPSS. Даже логические схемы заставляли на нём моделировать.

> Лучше скажите, в чем делать диаграммы IDEF0, IDEF3 и IDEF1(X)?

В Dia есть IDEf0 (впрочем, их всех можно изобразить квадратиками). Руками -- в Inkscape (менее крив, чем dia). :( В MS Visio есть (на уровне картинок, никакой декомпозиции IDEF0). Нормальные средства есть, но они тоже странные (и стоят как автомобиль).

> У нас в Украине тоже изучают этот ужасный GPS

Извините, хотел написал xUSSR :(

> Даже логические схемы заставляли на нём моделировать.

Логические схемы чего?? >_<

> В MS Visio есть
Ну под винду же.

> Блоб в прошивке не может помешать использовать данное железо со свободным софтом.

видимо зависит от типа железа, если взять например BIOS то может, вспомните про Foxcon: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2970574

>А если бы они не удалили GLX, совместной работы и смены лицензии бы не получилось?

А разве не было бы лицемерием не следовать своим собственным принципам? Как говорится, practice what you preach. Если ты пропагандируешь какую-то идею, то обязан сам ее строго придерживаться.

>Лицензия может быть свободной даже у кода без исходников (в шапке файла с микрокодами она указана и на вид как MIT или BSD-лицензия).

Без исходников программа не может считаться свободной.

>Принцип -- это здорово, конечно, но что делать, если ты скачал, скажем, rar-архив (3-ей версии) и хочешь посмотреть его содержимое?

Удалить его и забыть. Еще можно объяснить тому, кто его распространяет, что он не прав (если он, конечно, заинтересован в том, чтобы вы его распаковали).

>А если в универе требуют делать курсовик обязательно на GPSS (свободных реализаций так и не нашел)?

Поднять вопрос об использовании свободных аналогов, если таковые имеются? Можно ведь обсудить это с преподавателем.

А этим кто-то пользуется?

Кстати, новость имеет смысл перенести в раздел GNU's Not Unix.

> Логические схемы чего?? >_<

Всякой хрени на элементах И/ИЛИ/НЕ/И-НЕ и т.п.

> Если ты пропагандируешь какую-то идею, то обязан сам ее строго придерживаться.
Ну дебиан же не отказался. Как бы то ни было, похоже, что это чисто идеологическое решение? Или нет

> Без исходников программа не может считаться свободной.
А если она сразу написана в двоичном коде? Я знаю тех, кто так делал.
И вообще, зачем мне это повторять, я вроде и не спорю? Лицензия может быть свободной даже у кода, для которого недоступны исходники (то есть не запрещать что-то делать с кодом через копирайт). А ещё бывают программы, исходников которых нет даже у автора (скажем, стер случайно, а резервных копий не осталось)

> Удалить его и забыть. Еще можно объяснить тому, кто его распространяет, что он не прав (если он, конечно, заинтересован в том, чтобы вы его распаковали).
По-моему, если есть уже скачанный большой файл, зачем тратить время и перекачивать? А если тот кто выложил недоступен?

>Поднять вопрос об использовании свободных аналогов, если таковые имеются?
Ты думаешь, я не пробовал?
Давай лучше джаббер-аккаунт или скажи, какой у тебя ник на FreeNode, наверняка же сидишь на канале #gnu?

>Ну дебиан же не отказался.

А у Debian со свободностью вообще большие проблемы, вот и Linux с блобами решили оставить -- а что, поперек толпы идти?

>По-моему, если есть уже скачанный большой файл, зачем тратить время и перекачивать?

Ага, лучше потратить время на установку проприетарной программы.

>Давай лучше джаббер-аккаунт или скажи, какой у тебя ник на FreeNode, наверняка же сидишь на канале #gnu?

Я вообще IM не пользуюсь. Да и что тут еще можно сказать :-)

unrar таки не проприетарный. Я бы сказал, полусвободный.

Стена у тебя между ушами, бетонная!

>unrar таки не проприетарный. Я бы сказал, полусвободный.

Кажется, да. Хорошо, скажем "несвободный" :-)

> Всякой хрени на элементах И/ИЛИ/НЕ/И-НЕ и т.п.

Я боялся именно этого ответа >_<

GPSS R.I.P, несмотря на некрофилов в среде преподавателей xUSSR.