>Ты тоже.
А я и не говорю про свой привычный софт. Достаточно сравнить рейтинг чем пользуются на той и на другой платформе и сравнить их качество, отметая платный софт, конечно. Через Wakoopa, например.

Вполне корректное. Удивляет желание купить всё подряд, а потом жаловаться. И да, в венде есть проблемы с хардваром, пусть и меньше.

Их не просто меньше, их почти нет, потому что подавляющее большинство производителей от гигантов, до индусов наколеночников поддерживают венду официально, а линукс пока - единицы.

И? Больший выбор не означает наличие качественного софта.

Ты врешь сам себе.

Что такое MPC-HC я не знаю, а остальным пользовался. Ваших восторгов не разделяю, абсолютно. Вполне себе средненький софт.

Средненький не средненкий, но в линуксе так и не появилось аналогов даже таким бесплатным ширпотребным поделкам. Есть что-то, но достаточно сравнить их и станет все понятно.

В линуксе есть недостатки, их полно, и есть сферы, где софт слаб, но не в приведённых примерах уж точно.

Сколько стонов про плееры которые поголовно не поддерживают CUE? Сколько криков про кривые мессенджеры? Сколько соплей про неиграющие multipart-mkv видеоплееры? Продолжать?

Дурацкие-недурацкие, однако факт есть.

Это не факт, а так, маразм. Коих и на любой платформе достаточно.

>Если человек не помогает другому опенсурс-проекту, а пишет свой, то значит он и не хочет помогать другому. И если ему запретить писать свой, то он всё равно не будет помогать тому проекту.
Не распарсил.

Тебе лично дистрибутивы мешают? У тебя они отбирают еду?

Мешают. Поддержка зоопарка достает.

И вообще, велосипедостроение хоть и бесполезно, но даёт кому-то возможность поучиться

Хочешь учиться - собирай свои с треугольными колесами в сторонке, да катайся на них, только вот не надо их производство на поток ставить и рекламировать.

а в будущем может быть сделать что-то полезное.

Все это полезное должно под собой иметь платформу и желательно одну, а не очередную пятиколесную или с двумя рулями.

Не замечал, почему это любая бесплатная программулина в винде почти всегда превосходит по качеству линуксовые?

Ну давай примеры в студию, желательно без shareware, потому что это не бесплатная прога. Также подскажи, как я буду обновлять 100500 бесплатных прог в винде, каждый раз скачивать минорный релиз/багфикс и устанавливать в ручную?

ИМХО

Мейнстрим по linux-way: debian - сервер, ubuntu - десктоп, и лаптоп. Не ?

>Ну давай примеры в студию, желательно без shareware, потому что это не бесплатная прога.
Примеры уже были. Смотри внимательнее в треде.

Также подскажи, как я буду обновлять 100500 бесплатных прог в винде, каждый раз скачивать минорный релиз/багфикс и устанавливать в ручную?

Тебя дезинформировали, они прекрасно обновляются сами, как только ты их запускаешь. Вот мне больше интересно зачем обновлять все проги в дистре, когда большинством и не пользуешься, а просто иногда поставишь «на посмотреть».

> Хватит насиловать труп!

Закопать линукс?

Зато Ubuntu популярнее с каждым днём!

> Приведу тогда в пример AIMP, XnView, Miranda, MPC-HC. Все это

бесплатное, кое что даже открытое и оно в пример качественнее

линуксового.

Чейто я не понял :)
Во первых XnView я юзал на линуксе еще в начале века, а во вторых он не полностью бесплатен (ранее для использования на фирме надо было купить).

AIMP - пробовал, ничего плохого сказать не могу, но и хорошего тоже... Вот только тормозной помню...

Миранда весчь... Но что-то я не понял чем оно «не в пример качественее»...

Media Player Classic знаю только по тому каков он засунутый в к-лайт кодек - хорошо сделал? Да. Поразил? Нет....

>Средненький не средненкий, но в линуксе так и не появилось аналогов даже таким бесплатным ширпотребным поделкам. Есть что-то, но достаточно сравнить их и станет все понятно.

Не выдавай своё мнение за абсолютную правду.

Сколько стонов про плееры которые поголовно не поддерживают CUE?

Что такое куе //владелец 150гб разной музыки.

Сколько криков про кривые мессенджеры?

Где? 3 года использую psi - всем доволен. Вот мой знакомый был недоволен, взял gajim - стал доволен. Выбор есть, не надо насильно пользоваться какой-нибудь кривой поделкой.

Продолжать?

Давай, у меня много попкорна.

Мейнстрим по linux-way: debian - сервер, ubuntu - десктоп, и лаптоп. Не ?

А так не катит: сервер - CentOS, десктоп - Fedora?

>Не распарсил.

Не прикидывайся.

Мешают. Поддержка зоопарка достает.

Перичисли, пожалуйста, программы, которые ты поддерживаешь. Напиши основные проблемы, с которыми ты сталкивался, когда собирал пакет под debian 5.0 и убунту 9.04. Насколько это несовместимые дистрибутивы? Сколько лет надо, чтобы собранный бинарник перестал работать на основных популярных дистрибутивах? (этот вопрос меня больше всего интересует).

Далее напиши, кто заставлял тебя собирать пакеты под весь «зоопарк», особенно под mops и прочее.

Хочешь учиться - собирай свои с треугольными колесами в сторонке, да катайся на них, только вот не надо их производство на поток ставить и рекламировать.

Так я не понял, у тебя разработчики мопса еду отняли, или как? Напиши сюда, я помогу составить заявление в прокуратуру.

Чем реклама на каком-то сайтике могла тебе помешать?

Все это полезное должно под собой иметь платформу и желательно одну, а не очередную пятиколесную или с двумя рулями.

Поподробнее про отличия мопса от того же дебиана, которые не дают программам работать. Очень жду.

Зато Ubuntu популярнее с каждым днём!

Это результат пиара. Они из каждого чиха делают новость. Посчитайте хотя бы кол-во новостей с начала года по убунте и по другим дистрам и картинка ясна как божий день. Да что там говорить, достаточно глянуть хотя бы на главную ЛОРа — там убунтовские новости идут через 2-3 других новости всего остального линуксятника.

Жаль конечно дистр...

Ребята там собрались неплохие.

>Во первых XnView я юзал на линуксе еще в начале века, а во вторых он не полностью бесплатен (ранее для использования на фирме надо было купить).
Линуксовая версия xnview давно не развивается и страшно убога. Сейчас он полностью бесплатен.

AIMP - пробовал, ничего плохого сказать не могу, но и хорошего тоже... Вот только тормозной помню...

Не знаю где ты там тормоза нашел. Да и удобнее он любого линуксового плеера. Его аналоги QMMP и Audacious давно стагнировали.

Миранда весчь... Но что-то я не понял чем оно «не в пример качественее»...

Тем что нет ничего подобного в линуксе. Может когда нибудь qutim доразовьется, но сейчас ничего полноценного мультипротокольного нет.

Media Player Classic знаю только по тому каков он засунутый в к-лайт кодек - хорошо сделал? Да.

Не понял о чем вообще речь. И не MPC, а MPC-HC. Немного разные вещи. Работать он может с любыми кодеками, хоть с открытыми, хоть с проприетарными и все это дело гибко натраивается, k-lite тут не при чем. В линуксе нет вообще понятия кодека по-сути и все достаточно топорно: или у тебя в дистре играет такой-то формат, или ты пересобираешь либу из исходников, потому что дяди денег хотят за распространение, патенты видите ли у них - одно это начисто убьет у юзверя желание пользоваться линуксом.

Поразил? Нет....

Поразишься, когда например тебе надо будет каналы замапить стерео на 5.1. Как такое в лине провернуть, я после стольки лет работы в нем, даже и не знаю, и вообще можно ли.

> Давно пора соединить самые удачные идеи в одном дистрибутиве и сконцентрировать свои усилия на нём. А не делать зоопарк пакетных менеджеров и конфигурялок, чем собственно дистрибутивы и отличаются.

дружно пилим Debian )

>Не выдавай своё мнение за абсолютную правду.
Тут и выдавать нечего. 2010 год, а у нас только mc и нормальных двухпанельников.

Что такое куе //владелец 150гб разной музыки.

В википедии посмотришь. А также заодно про современные популярные форматы глянь, для саморазвития.

Где? 3 года использую psi - всем доволен. Вот мой знакомый был недоволен, взял gajim - стал доволен. Выбор есть, не надо насильно пользоваться какой-нибудь кривой поделкой.

А я не доволен, потому что кроме jabber существуют так называемая айсикью, поэтому разумно пользоваться многопротокольным мессенджером. Про транспорты не надо - наелся уже.

сё ещё можно скачать с официального сайта

можно, а нужно???

>Перичисли, пожалуйста, программы, которые ты поддерживаешь. Напиши основные проблемы, с которыми ты сталкивался, когда собирал пакет под debian 5.0 и убунту 9.04. Насколько это несовместимые дистрибутивы? Сколько лет надо, чтобы собранный бинарник перестал работать на основных популярных дистрибутивах? (этот вопрос меня больше всего интересует). Далее напиши, кто заставлял тебя собирать пакеты под весь «зоопарк», особенно под mops и прочее.

Ты видно дурак, если у тебя на уме только пакеты. Подсчитай, сколько «мейнстримовых» дистрибутивов, сколько у них версий, который до сих пор поддерживаются, сколько в них различных версий библиотек. И подумай, сколько сил уйдет на поддержание всего этого зоопарка. А жто отнюдь не только «собирать пакеты».

Так я не понял, у тебя разработчики мопса еду отняли, или как? Напиши сюда, я помогу составить заявление в прокуратуру.

При чем тут мопс, зоопарк намного больше. Про говномопс то никто и не знает, слава яйцам.

Поподробнее про отличия мопса от того же дебиана, которые не дают программам работать. Очень жду.

Расскажи-ка, как бы ты реализовал гуи для управления сервисами, который будет работать в любом дистре, а я посмеюсь.

>Тут и выдавать нечего. 2010 год, а у нас только mc и нормальных двухпанельников.

Krusader. Ну и вообще двухпанельники не нужны.

В википедии посмотришь. А также заодно про современные популярные форматы глянь, для саморазвития.

Зачем? Не сталкивался никогда с куе. Встречный вопрос: ты смотришь все популярные телесериалы? И дом-2?

А я не доволен, потому что кроме jabber существуют так называемая айсикью, поэтому разумно пользоваться многопротокольным мессенджером. Про транспорты не надо - наелся уже.

А ещё есть kopete кстати.

>Ты видно дурак, если у тебя на уме только пакеты.

Да ты тоже не образец интеллекта в данной дискуссии.

Подсчитай, сколько «мейнстримовых» дистрибутивов, сколько у них версий, который до сих пор поддерживаются, сколько в них различных версий библиотек.

Ну давай примерно. Debian 5-testing-sid, Ubuntu 8.10-10.04 (допустим), RHEL/CentOS 5, Fedora 10-12, Mandriva и Suse. Какие библиотеки настолько сильно отличаются, что программа не может заработать на этих дистрибутитвах. Какие библиотеки в крайнем случае нельзя загнать статически, чтобы работало в крайнем случае?

И подумай, сколько сил уйдет на поддержание всего этого зоопарка.

Ну скажи тогда что такое поддержание в твоём понимании.

Расскажи-ка, как бы ты реализовал гуи для управления сервисами, который будет работать в любом дистре, а я посмеюсь.

Зачем нужен такой гуй, если во всех вменяемых дистрибутивах он уже есть, а в невменяемых пользователи без него живут и радуются? Какими сервисами ты вообще хочешь управлять?

Линуксовая версия xnview давно не развивается и страшно убога.

Не скажу что в то время виндовая версия была в сто раз круче.
А так.. не интересовался уже давно. Как-то нет надобности.

Сейчас он полностью бесплатен.

+++
Note : For commercial use, it is necessary to register. It is a help for the development of future versions. XnView for Linux, FreeBSD are FREE also for commercial use.
+++
http://www.xnview.com/en/features.html

Не знаю где ты там тормоза нашел.

Ну вот так...

Тем что нет ничего подобного в линуксе

Если честно, то пользуюсь мирандой давно...
Но что в ней такого эдакого? Ну работает себе и работает :)
В чем там такая фишка что все пользователи линукса должны слюни пускать? Я вообще несколько удивлен... Обычно миранду гнобят и пишут «квип наше все»... Удивлен... :)

В линуксе нет вообще понятия кодека по-сути и все достаточно топорно: или у тебя в дистре играет такой-то формат, или ты пересобираешь либу из исходников

Ну не знаю. Раньше mplayer'у пихал dll ки виндовые, если реал-плауер какой или еще какой изврат, оно работало... Но это было очень давно... Сейчас особо времени нет - но все что хочу посмотреть - смотрится само - ничего не собираю и не добавляю в ручную...
Вы специально чтоли в извратные форматы ищите?

Поразишься, когда например тебе надо будет каналы замапить стерео на 5.1.

Зачем ? У меня вполне приличный компутерный джетбаланс - стерео слушаю как стерео :) Специально и купил стерео :)
Но специально для вас спросил у гугля
http://alsa.opensrc.org/index.php/Playing_stereo_on_surround_sound_setup_(Howto)

Жаль конечно, но по существу Мавр сделал свое дело Мавр должен уйти, сейчас с руссификацией слаквары проблем нет и к тому же есть куча всяких примочек, я например сам использую slapt-get настроенный на зеркало darkstar, думаю пользователям MOPS будет не сложно перейти на slackware.

novell, redhat смотрят на тебя как на ...

>Krusader. Ну и вообще двухпанельники не нужны.
Привязка к KDE не нужна. Лучше двухпанельников не было ничего предложено. Вкладки ничего не решают.

Зачем? Не сталкивался никогда с куе. Встречный вопрос: ты смотришь все популярные телесериалы? И дом-2?

Наркоман?

А ещё есть kopete кстати.

См. п. 1 Куча *DE, в общем, типичный пример разброда на линуксе.

Это результат пиара.

то есть убунтой вообще никто не пользуется чтоли??

>Ну давай примерно. Debian 5-testing-sid, Ubuntu 8.10-10.04 (допустим), RHEL/CentOS 5, Fedora 10-12, Mandriva и Suse. Какие библиотеки настолько сильно отличаются, что программа не может заработать на этих дистрибутитвах.
У всех этих дистров несколько версий, выпущенных в разное время с разными версиями библиотек в том числе и разными мажорными версиями. Может заработает, а может и нет, а может и вообще не соберется. Тестировать на всех надо. С гуевыми просто тяжело. Со сложными распределенными системами вообще кранты.

Какие библиотеки в крайнем случае нельзя загнать статически, чтобы работало в крайнем случае?

Это виндовс вей. Хотя проприетарщикам так и приходится делать, они знают, что свое время и деньги надо экономить.

Зачем нужен такой гуй, если во всех вменяемых дистрибутивах он уже есть, а в невменяемых пользователи без него живут и радуются?

Везде свои велосипеды. Юзер экспиренс нахер? Такими темпами линуксу нечего ловить еще много лет.

Какими сервисами ты вообще хочешь управлять?

Это был пример неоднородности платформы линукс, которую создает ненужная куча велосипедов-дистрибутивов. Нет стандарта ни в чем. Самый банальный плеер должен поддерживать тучу звуковых подсистем, чтобы работать везде. Ну или разрабу забить на все йух и поддерживать только пульсаудио, так как оно рулит в убунте, которая флагман десктопного линукса. Это жопа же.

>Note : For commercial use, it is necessary to register. It is a help for the development of future versions. XnView for Linux, FreeBSD are FREE also for commercial use.

Гм, да. Ну домашнему пользователю по боку.

Вы специально чтоли в извратные форматы ищите?

Не обязательно извратные форматы, есть например кодек проприетарный платный CoreAVC кодек H.264. Он якобы очень быстр и играет без тормозов HD даже на слабых машинках, но смысл не в этом, а в том что замена любого бесплатного в винде на эту проприетарщину делается элементарно, причем работать будет в любом видео-плеере, так вот оно хорошо продумано. В линуксе же это делается исключительно пересборкой, так вот оно плохо продумано. Недавно чтобы в убунте через ffmpeg перегнать видео в x264 лично собирал его с поддержкой libx264. Ну куда это годится?

Но специально для вас спросил у гугля

http://alsa.opensrc.org/index.php/Playing_stereo_on_surround_sound_setup_(Howto)
Молодец, но у меня PA.

«Извини сынок, собака оказалась бешеной. Пришлось пристрелить...» (с) Mask

п1. Есть gstreamer с системой плагинов. Качественно по архитектуре ничем от виндовых фильтров DirectShow (которые вы собственно называете кодеками) не отличается. Просто вместо фильтра нужно написать ugly плагин к gstreamer и делов то.. п2. enable-remixing = yes ? )

чтобы плееру работать на любом Linux достаточно поддерживать вывод через ALSA. Если же разработчику хочется плюшек - его воля поддерживать всё, что пожелает.

А вообще имхо давно пора все гуевые программы для Linux( да и не только гуевые) писать с использованием Qt. Она офигенно удобна для разработчика и сразу убирает весь геморрой со спецификой интерфейсов и половину геморроя с зоопарком библиотек.

Фанаты ГТК - не в обиду, но это разные, сложно сравнимые даже вещи..

>Не замечал, почему это любая бесплатная программулина в винде почти всегда превосходит по качеству линуксовые?

Не замечал. Наоборот было, но всегда можно скомпилить нормальный софт под винду, было бы желание.

>п1. Есть gstreamer с системой плагинов.
Которым пользуются 2.5 плеера. Единой системы нет.

п2. enable-remixing = yes ? )

Только какие каналы куда микшировать там нельзя указать по ходу. Плюс это настолько «юзерфрендли», что я просто плачу. Что делать простому человеку, никто не подумал пока видимо.

>чтобы плееру работать на любом Linux достаточно поддерживать вывод через ALSA. Если же разработчику хочется плюшек - его воля поддерживать всё, что пожелает.
Ну это из каменного века тогда никогда линукс не вылезет, если каждый разраб так будет думать. Вот постараться допилить и стандартизовать текущую звуковую подсистему, было бы правильнее.

>Не замечал.
Значит все хорошее прошло около тебя.

>>Ну давай примеры в студию, желательно без shareware, потому что это не бесплатная прога.

Примеры уже были. Смотри внимательнее в треде.

Убогие какие то примеры. Не убедительно. Но повторюсь - попробуйте скомпилить под винду нормальные приложение, очень удивитесь.

Не думаю, с переходом на линукс избавился от многих проблем, например постоянных переустановок, поисков кряков, ибо многие лицензионные версии некорректно работали без них.. Почитал ваши восторги насчет миранды.. Не разделяю. Ну честно, что в ней хорошего? Когда я ее попробовал несколько лет назад - меня чуть не вырвало. Тот же пси удобнее, хотя кому то и qutIM лучше, но тоже не разделяю восторгов.

>Убогие какие то примеры. Не убедительно. Но повторюсь - попробуйте скомпилить под винду нормальные приложение, очень удивитесь.
Не надо мне ничего компилить, у меня и так линукс под боком уже много лет и дома и на работе, а теперь и винда рядом. Сравнения мне предостаточно. И я теперь прекрасно понимаю, почему линукс так медленно набирает пользовательскую массу.

>Не думаю, с переходом на линукс избавился от многих проблем, например постоянных переустановок, поисков кряков, ибо многие лицензионные версии некорректно работали без них..
Вот стоит винда, из нелицензионных прог только студия. Все это блажь. Под виндой куча бесплатного софта и куча открытого.

Ну честно, что в ней хорошего?

Открытость, гибкость и расширяемость. Достаточно большое коммунити.

Когда я ее попробовал несколько лет назад - меня чуть не вырвало.

Надо было к гастроэнтерологу обратиться, вдруг что серьезное.

Тот же пси удобнее, хотя кому то и qutIM лучше, но тоже не разделяю восторгов.

Не понял при чем тут линукс. Эти проги кроссплатформенные.

>Не понял при чем тут линукс. Эти проги кроссплатформенные.

Правда что-ли? А если нет разницы, зачем платить больше?

>Правда что-ли? А если нет разницы, зачем платить больше?
А то. Нервы дорого стоят. Ставит себе человек винду (а точнее она уже стоит с купленным компом) обмазывается бесплатными программами (а может что и подкупает, Лингво вот например) и живет не тужит. И так будет еще долго, пока линукс настолько хаотичен. Как платформа для программиста, ученого-исследователя, просто энтузиаста линь идеален. Рядовому пользователю - мучения.

Да да, помню.. 7 лет винды и все семь лет обмазывался софтом, искал, собирал, настраивал, переставлял, чистил, лечил.. Вобщем занимался сексом с компом.

Благо уже 4 года мне столяру не приходится этим всем заниматься.

>Да да, помню.. 7 лет винды и все семь лет обмазывался софтом, искал, собирал, настраивал, переставлял, чистил, лечил..
Расскажи это пользователям генты и слаки :D

Вобщем занимался сексом с компом.

А это тем, у кого провайдер по pptp интернет раздает.

>Расскажи это пользователям генты и слаки :D

Не поверишь.. Тебе про емерге рассказать или сам найдешь?

А это тем, у кого провайдер по pptp интернет раздает.

Эм.. ре: Не поверишь.. У меня раздает.

>Не поверишь.. Тебе про емерге рассказать или сам найдешь?
Ну вот и сам подумай, как распоследний виндузятник «страдает» ставя и обновляя проги, по сравнению с ними.

Пользователи популярных бинарных дистров тоже просто «божественно» живут по сравнению с виндузятниками, пользуются по полгода, а то и больше, той версией, которую им соизволили в репу положить, когда в апстриме уже несколько мажорных сменилось. Вот вендузятники то страдают...

Эм.. ре: Не поверишь.. У меня раздает.

И у меня. Но NM - единственный инструмент, которым может пользователь с минимальным уровнем знаний поднять pptp-клиент просто мегаубог. Одно только то что он не переподключается сам при обрывах - просто смех. Даже для этого приходится писать костыли. Говорить про настройку через pppd вообще не стоит, это не для слабонервных.

>У всех этих дистров несколько версий, выпущенных в разное время с разными версиями библиотек в том числе и разными мажорными версиями.

У меня пара бинарников работала на дебиане 4, затем на дебиане 5, а затем на тестинге арча. А когда эти бинарники собирали, таких версий ещё не выпустили.

Это виндовс вей. Хотя проприетарщикам так и приходится делать, они знают, что свое время и деньги надо экономить.

Сначала ты говоришь, что виндовс это хорошо и там всё правильно, а теперь вдруг это виндовс вей. Ты такими темпами себя перетроллишь.

Кстати, если собирать статически - это нехорошо, то почему под венду так делают? Видимо платформа, единая и стандартная, не так едина и стандартна, как кому-то кажется?

Везде свои велосипеды. Юзер экспиренс нахер?

У разных юзеров совершенно разные вкусы. И единое для всех сделать не получится. А если получится, то кого-то это не устроит. Теперь понимаешь, почему некоторые делают свои дистрибутивы?

Ну или разрабу забить на все йух и поддерживать только пульсаудио, так как оно рулит в убунте, которая флагман десктопного линукса.

При небольшом желании можно хоть к LFS прикрутить пульсаудио. А в нормальных дистрибутивах при установке плеера автоматически притянется пульсаудио. Где проблема?

> Сколько стонов про плееры которые поголовно не поддерживают CUE?

В следующем выпуске Amarok поддержка cue будет, начало положено: http://amarok.kde.org/blog/archives/1172-Something-for-Amarok-2.3.1+.html

Но дело даже не в этой частности, а в том что все достаточно динамично и быстро развиваеться. Хоть линуксу не один год уже, но фактически взрывное увеличение темпов разработки пользовательского софта началась в последние 3-4 года. Так что догоним и перегоним ;)

>дружно пилим Debian )
дружно пилим Ubuntu )
дружно пилим Gentoo )
дружно пилим RedHat )
дружно пилим ... )
дружно гоним :)

Настраивать pppoe лучше всего через rp-pppoe командой pppoe-setup, а переподключение при обрыве включается одним параметром в pppoe.conf

Krusader. Ну и вообще двухпанельники не нужны.

Привязка к KDE не нужна. Лучше двухпанельников не было ничего предложено. Вкладки ничего не решают.

Если разрабы Тотала тебе платят за пиар, имей совесть в этом признаться. А то перед тобою как ни крутись, всё равно не мил. Плохому танцору как известно...

PS Достали уже анальные рабы.

Как платформа для программиста, ученого-исследователя, просто энтузиаста линь идеален. Рядовому пользователю - мучения.

Согласен. Далеко не все можно найти в репах. Не знаю как обстоят дела в убунте, но мне частенько приходится собирать что-либо «на посмотреть». Какое уж тут удобство?