Умные комментарии на эту тему см. здесь: http://koi.linuxnews.ru/news/show.shtml?id=1652 Короче, просто у id непродуманная политика по отношению к коробочным версиям q3a - выгоднее купить версию для виндов (она дешевле), скачать бинарники для линукса и не напрягаться (получив Q3a который будет работать и под win и под linux), чем купить более дорогую версию для linux из которой "нельзя сделать" Q3A для винды.

А вообще - то читайте внимательно - Team Arena для Linux а не Q3 просто, потому как офф топик уже.
Автор предыдущего сообщения прав - не целесообразно экономически это делать.
John.

Нда... логика... куча фирм отказывается от планов выпуска своих продуктов под линукс... И оказывается это они "сдают", а не линукс-бум проходит! :) я ТАЩУСЬ...:)

Irsi, не пугай детей на ночь глядя, что у тебя за привычка. :)

Там же английским языком сказано "We know there are a lot of Linux fans out there and there will be a Linux version (probably "unsupported", however)". Так что никто там от планов _выпуска_ не отказывается. А пытаться продавать это чайникам, у которых "разрешение экрана в KDE" не меняется -- действительно нонсенс. Они правы, прогоришь на поддержке нафиг. А что люди отказываются возиться с явными дегенератами, так это даже хорошо.

2Dronov: угу... сначала они отказываются от выпуска коробочной версии... это для начала... проходили, короче...

Даааа , блинннн... У ребят буйство мыслей на тему игр под Линукс ;-) Ларчик открывается просто : Все компании делающие игрвой софт спешат успеть сесть на поезд Х-Box и SONY Pl-St . Ну аналитики у них такие , которые все трубят про новую веху в истории комьютерных игр. Все крупные компании уже бегут вслед за Биллом , вот только "EA" не хотела плясать под дудку M$.

Народ, об чем спор??? То что сказала ID, или то, что LokiGame
давно выпустила коробочную версию Q3A под Линукс? Если мне
память не изменяет, то больше чем полгода назад я играл в Q3A
на своей вудухе-3, где MESA GL почти не уступала маздайному OpenGL!
Млин...Ну и новости стали постить, одна старее другой!

Аналитики просто пытаются понять на какой платформе можно заработать денег. Как показывает опыт ID на линуксе это сделать не возможно.

2Ogr: Это чьи такие выводы? Ваши или аналитиков из IDSoftware?
Насколько я помню, версии Квейков появлялись чуть ли не
первыми для Линукса(Q2), а для остальных ОС потом, или покрайней мере
одновременно с виндузячими(Q3)! Если уж говорить про игровые консоли,
то в SONY PS2 реализован как раз Линукс, естественно с заточкой
как ОС для игровой консоли, это где то было написнано на Слашдоте,
не знаю, так это или не так, я еще PS2 не видел, просто не вижу
трудностей делать игровые консоли на основе ядра и API Линукса...

Ну, да, делать деньги на играх под линукс невозможно. Априори. Даже самый упертый линуксоид не будет отрицать того, что линукс не является игровой платформой и вряд ли когда ей будет. Только я не понимаю, почему это недостаток линукса? Даже если это и недостаток, то он у него общий с небезызвестной Windows NT. Никого же не удивляет, что делать деньги на играх под NT нельзя. Причину см. выше, заменив "линуксоид" на "NT-оид".

Так что, получается, что у большинства уже есть купленная игра, но, естественно, под винды. Поэтому подход "покупайте" виндовый CD и тащите линуксовые динарники с нашего ftp, imho, вполне оправдан.

2McMCC: можно делать и игровые консоли на линуксе...:) Если доработать напильником... Только на таких консолях и прогореть не долго, по понятным причинам...:) Другое дело X-Box, тот кто вложится в эту фиговину однозначно деньги не потеряет... Тоже по понятным причинам имхо...:) Я думую причины объяснять не надо? Сравни кол-во игр под линуксом и под виндой и скажи подо что будет удобней одаптировать уже имеющиеся игры/движки - под приставку на линуксе или под X-Box...:)
А если учесть что линукс это далеко не лучший выбор для "встроенных" девайсов...

2McMCC: PS2 пусть даже и на линуксе (ядро) это совсем не тоже самое, что игра на RH/Caldera/SuSe (дистрибутив/десктоп). Т.к. в первом случае имеется стандартная платформа со стандартным набором ПО, а вот во втором случае есть куча мало совместимого между собой софта (с точки зрения игры). То что ID теряет интерес (как и другие компании) именно к разработке ПО для дистрибутивов это и есть проблема.

2Dronov: А с чего ты взял, что не заработать на играх под НТ? DirectX имеется (7 и 8) так что прооблем нет. С точки зрения игры ей все равно на чем работать 9х или W2K, т.е. производителю не надо делать отдельную версию для НТ.

2Irsi: Ну в начале, давай разберемся какой будет процессор в X-Box
и какое ПО? Потом, я что то не очень видел охоты связываться с X-Box
у игроделателей, вот Dreamcast, Sony PS1/2 это да... Ну не уверен
я, что X-Box будет прототипом виндовс+директикс, там будет все свое,
и какая нафиг разница, если это будет заточенный Линукс? Что
меняется?

Ага если еще учесть что игра может плевать на операциоку, возьмем к примеру хотя бы MS-Flight симулятор =)

2darkden: какого года выпуска игру возмем для примера? Если 99 то да (W2K тогда официально еще не было), а если 2000 то ни кто ни на что не плюется. Если с выходом w2k игрушка продолжает проверять ОС, то это в корне не правильно, т.к. проверять надо наличие API.

>А с чего ты взял, что не заработать на играх под НТ? DirectX имеется
>(7 и 8) так что прооблем нет. С точки зрения игры ей все равно на
>чем работать 9х или W2K, т.е. производителю не надо делать отдельную
>версию для НТ

Зато я это буду утверждать! Можно? DirectX в винде и в W2K не
одно и тоже, уж мне можете поверить, я для пяток штук игр
специально делал патчи, чтоб они шли на w2k, к примеру NHL2001,
FIFA2001... Я конечно понимаю, что ломать программы не хорошо,
только вот всякие мои друзья-чайники понаставили себе w2k
и хотят чтоб у них шли любимые игрушки, а тут облом:))))),
в некоторых это фиксится легко, в других потяжелее, а именно там,
где некоторые функции DirectX работают по разному. Сами же
игроделатели заявляют, что поддерживать w2k они пока не собираются,
это и очевидно, особенно по скорости работы игр в обычных виндах
и w2k.

2Ogr: да любую такую, только чтобы от операциоки меньше юзала! вот doom впринцепе подходит

2McMCC: мелкософт четко и неоднократно заявляла что в основе X-Box будет лежать специализированный вариант w2k (ядро NT). Проц в ней х86, скорей всего интель, видяха от nVida...
Что такое специализированный вариант w2k догадаться нетрудно - снесена поддержка win16, dos, os/2, posix, OpenGL(DirectX only), ISA, COM/LPT/PS/2 и прочих архаизмов и оборудования, кторое там ну никак не сможет оказаться (типа контроллеров SCSI, других видеоадептеров и звука и т.д.), а также всяческие мультиюзерские прибамбасы.
Что из этого следует? Ну во-первых сделать это не слишком трудно (типа ломать не строить) ибо NT эээ... микроядерная (согласен - приставку "микро" микрософт всегда понимал ну очень своеобразно;)... И как следствие - скинув с плечь груз совместимости мы получим достаточно шуструю, малоглючную, компактную ОС... Невозможно? Ну посмотрите на WinCE к примеру...:)
Так что шансы у этой игрушки очень неплохие имхо... И к тому же кто вложится и будет делать игры под нее точно не проиграет - это считай теже игры для писюка с минимальными модификациями...

>А если учесть что линукс это далеко не лучший выбор для "встроенных"
>девайсов...

Мда...Это уже что то новенькое:)))) Вот как раз встраивать -
Линукс это самый лучший выбор, и причин для этого много!!!
Не понятны только ваши причины, почему линукс это далеко не лучший
выбор?

2McMCC: угу... то что у игрописателей ручки шаловливые никто и не отрицал...:) Только вот значительная часть игр под w2k нормально идет без всяких патчей... Просто w2k более "строго" относится к поведению программы...

2McMCC: "Я конечно понимаю, что ломать программы не хорошо, только вот всякие мои друзья-чайники понаставили себе w2k и хотят чтоб у них шли любимые игрушки, а тут облом:))))), в некоторых это фиксится легко, в других потяжелее" Как показывает практика через годик даже самые тупые разаработчики игр будут писать игры так чтоб не закладыватся не понятно на что, да вот даже описанная вами ситуация показывает, что если бы разработчики дурака не воляли, то игрушки работали бы без проблем.

2McMCC: кратко отвечаю - линукс обладает монолитным ядром. А для встроенных применений нужны "кубики", т.е. микроядро и т.д. Это во первых... Во вторых линукс не обладает достаточной надежностью для таких применений - к встоенной системе просто так патчик не приложишь... В третих линукс слишком сильно завязан на свою файловую ситему... и так далее, короче см. как сделаны QNX и прочие подобные системы...

X-Box будет на Интеле x86 и Nvidia, да еще плюс НТ?:))))) Ну тогды
мало дураков найдется писать игры под эту консоль, ибо игровая консоль
должна быть железной в работе, что вряд ли возможно на обычном интеле,
да еще на НТ, там че, винт поставят?:))))Не, буду все же Sony PS2 или
Dreamcast брать!

2Irsi: просто w2k как бы это "целая os" а не конструктор, по тому и геймы идут без патчей! а вот не было бы так например vbrun???.dll и игры написаные на VisualBasic уже не просто так бы и не пошил, если авторы бы не додумались положить ныжные либ под нее

2Irsi: Как бы вы не утверждали, но Линукс уже во всю встраивают
в телефоны, MP3 плееры, роутеры, PDA, радиостанции, млин, даже
уже есть компутеры инжекторов для авто...Так что, похоже вас
не спросили как правильно должно быть:))))

2McMCC: "игровая консоль должна быть железной в работе, что вряд ли возможно на обычном интеле, да еще на НТ, там че, винт поставят?" есть такое слово - Flash, а на интеле многое возможно.
CE и НТ много куда встраивают.

2Ogr: Ну CE не конкурент Линуксу, не по открытости, не в ценовой
категории... Насчет флэшей, так это, судя по тому, если даже
кастрировать НТ, то всеравно объем будет немаленький, и я лишь
могу только догадываться о стоимости флэшдиска под НТ и соответственно
самой стоимости устройства:)))))

2McMCC: "Ну CE не конкурент Линуксу, не по открытости, не в ценовой
категории..." а так же по производительности. Я как-то сравнивал два устройства одно на СЕ другое на Linux (одинаковое железо)), так вот Citrix клиент на линуксе был куда большим тормозом по сравнению с СЕ. Так на СЕ можно было относительно нормально гонять Пинбол, а на Линуксе перерисовка была просто ужасной.
Что касается открытости, то для СЕ то что надо для производителя доступно в открытом тексте.
"Насчет флэшей, так это, судя по тому, если даже кастрировать НТ, то всеравно объем будет немаленький, и я лишь могу только догадываться о стоимости флэшдиска под НТ и соответственно самой стоимости устройства" не правильно догадываетесь :)

2Ogr: Что то я не видел Citrix клиента для microwindows for Linux,
вы сравниваете Citrix для виндовс CE с Citrix для обычных X-ов,
как то не чесно... И что то мало вериться, что есть тормоза, у меня
на 4-х Х-ах в Citrix'е Пинбол просто летает, и совершенно точно,
это зависит от Х-ов для видеокарточек + версии клиента Citrix!
А вот про встраиваемые НТ, назовите хоть одно устройство с ними
внутри и цену...? Тогда и посмотрим кто неправильно догадывается!

2McMCC: "Citrix для виндовс CE с Citrix для обычных X-ов, как то не чесно..." ну почему же? Железо одинаковое (не PC), программа одинковая (версия клиента одна и таже), видео драйвер то же один и тот же (писанный одной и той же компанией). А результат разный. "А вот про встраиваемые НТ, назовите хоть одно устройство с ними внутри и цену" для начала я хочу заметить, что выпуск XBox намечен на осень 2001, т.е. цены на flash к тому времени упадут, теперь ссылка http://netier.com/products/product_xl_spec.htm (там цены нет, но можете подумать почему там и линукс имеется).

2Ogr: Значит так написали...Просто не вижу, где могут быть тормоза
окромя Х-ов, поэтому многие за место них ставят microwindows,
потребляет меньше и очень легок, мало того, писать под него довольно
легко, утверждается, что API совместима с WinCE, реализацию под iPAQ
можно увидеть и скачать с http://embedded.censoft.com/, там, как я
понял, два варианта, один с X-ами, другой с microwindows...
Насчет встраиваемой НТ, так я там посмотрел, и уж уверен, что
он поболее будет чем вариант на Линуксе, насчет цены на флешдиски,
что то они не падают в цене, увы... А вот в 10-ти мегабайтный
флешдиск врядли та НТ поместится, Линукс же легко, только с другим
набором софта но по функциональности такой же как на том сайте!

2McMCC: 10 мегабайтый флеш уже давно не используют, сейчас 16 мег флаш стоит меньше чем года назад 8 мег флаш.
"Просто не вижу, где могут быть тормоза окромя Х-ов" ну как же все просто - context switch именно там тормоз и имеется.

Embedded Linux

> А если учесть что линукс это далеко не лучший выбор для "встроенных" девайсов...

Вот что мне в Irsi поражает - так это то что он считает себя специалистом абсолютно во всех областях... И приведенное выше его высказывание - бред сивой кобылы! Linux просто идеален для встраиваемых решений. С QNX сравнивать не будем - QNX изначально создавался для embedded. А вот сравним с горячо любимой Irsi WinCE... Многими аналитиками и производителями оборудования и ПО для PDA рынка предсказывается массовый переход карманных устройств на Linux в ближайшее время. Многие крупные производители PDA, например Compaq, уже некоторое время работают в этом направлении. А в качестве преимуществ над WinCE называются цена, скорость, потребляемая энергия, простота, открытость, надежность и т.д.

И еще, недавно пробегала новость, что Linux будут встраивать в кассовые аппараты, в частности в сеть магазинов Home Depot. Ну чем не встраиваемое применение? А эта сеть магазинов не просто большая, а огромная!

> линукс обладает монолитным ядром. А для встроенных применений нужны "кубики", т.е. микроядро и т.д.

Ну, не будем забывать про модульность Линуксового ядра...

> Во вторых линукс не обладает достаточной надежностью для таких применений - к встоенной системе просто так патчик не приложишь...

Хм, Linux имеет бОльшую надежность чем WinCE. "SP5 for WinCE" ;))

> В третих линукс слишком сильно завязан на свою файловую ситему...

А это что за бред? На какую такую "свою файловую систему" он завязан??? Linux прекрасно живет на cramfs - файловая система специально разработанная для встраиваемых устройств использующих Flash. Да и вообще, может работать с любой ФС.

> CE и НТ много куда встраивают.

Угу, многие видели фотографию с виндовым "синим экраном смерти" на терминале в аэропорту... ;)

> "Ну CE не конкурент Линуксу, не по открытости, не в ценовой
категории..." а так же по производительности. Я как-то сравнивал два устройства одно на СЕ другое на Linux

Не совсем честное сравнение... Вы бы еще виндовые проги протестировали - кому какое дело что под Линуксом их прийдется пускать под эмулятором? Под виндами они тогда просто летать будут!
Кстати, X-ы на встроенных устройствах - это немного извращение. Сами по себе X-ы - замечательная технология. Но не для встроенного применения. В этом плане можно посмотреть на Qt/Embedded.

> Что касается открытости, то для СЕ то что надо для производителя доступно в открытом тексте.

Голословное утверждение! Открытым текстом только лицензионное соглашение идет... ;)

P.S. В отличие от Irsi (основываясь на его бредовых утверждениях), я работаю в этой сфере.

2denix: "Не совсем честное сравнение" я что то мысли твоей не понял, в чем сравнение не правильное?
"В этом плане можно посмотреть на Qt/Embedded" посмотреть можно, но тогда давайте забудем про сравнение в цене, потому как QT сильно в пролете будет.
"Голословное утверждение! Открытым текстом только лицензионное соглашение идет" ты CE видел? нет я не то что на экране появляется, а то что называется Platform builder.
"многие видели фотографию с виндовым "синим экраном смерти" на терминале в аэропорту" мда, хочется напомнить что там 9x, а не НТ и там более СЕ, так что слегка не в тему
"В отличие от Irsi (основываясь на его бредовых утверждениях), я работаю в этой сфере" меня что-то сомнения берут, что это так...

2Org: Незнаю как про давно, месяца 2-а назад притаскивали флешдиск
10-и мегабайтный, который подключается к IDE контроллеру, просили
сделать роутер, дали 2-е карточки от Cronyx одна с V.34, другая
8-ми портовая для модемного пула, хотели чтоб было прокси WWW+FTP
(без кеша, поставил delegate), фильтрация на порты(ipchains),
администрировалось все это с помощью телнета или WWW, и сбрасывало
логи по почте(postie как самый лучший маил клиент для почтовых
ботов), и все это должно было работать во фреймрелеевской сети,
у меня было немного времени поиздеваться над ним, так я примерно
и сделал некую инетприставку, на флеше оставалось аж 3-и мега,
т.е. все можно было пихнуть в 8-ми меговый флеш, правда памяти маловато было - 64мега, 32 мега ушло на виртуальный диск,
проц был 166ММХ, работало сносно, но скорость флешдиска в варианте
IDE довольно слабовато, поэтому все грузилось в память, чтоб быстро
было, я конечно мог многое еще запихнуть, 3-и мега оставалось,
очень выручал UPX компрессор исполняемых бинариков, только
я не успел, отдавать нужно было...:)

Насчет тормозов, я же вам и говорю, X-ы тяжеловаты для встраиваемых
систем, есть микровиндовс, а Nano-X это не полная реализация Х-ов
и тормознуты малость, а может и сильно, мало того, не все иксовые
приложения будут под Nano-X работать, и уж точно иксовые приложения
не будут работать в чистых микровиндовс, в вашем же случае были Х-ы,
так как Citrix сделан только под них, под микровиндовс, если он без
Nano-X, они работать не будут!

2McMCC: разница в том что Вы смотрите на retail price, а я на wholesale. Что касается инет приставки, то впихнуть СE в 8 мег вместе IE не проблема (еще кстати и место останется)
"Насчет тормозов, я же вам и говорю, X-ы тяжеловаты для встраиваемых
систем, есть микровиндовс" судя по описанию на их сайте это еще в состоянии беты, да и цена пока что не известна.

2Ogr: Я смотрю на то, что WinCE мне не поиметь, и если даже поиметь,
то не запустить на обычном ПК с архитектурой x86, я сравниваю не CE,
а встраиваемую версию НТ, и уж точно убежден, что она не влезет в
8 мегов!
Вообщето, микровиндовс под GPL, я тоже про цену не знаю:))), а бета
в Линуксе бете в Win - рознь, там вполне рабочий вариант, ежели
было не так, то его бы никто нестал встраивать...

2McMCC: "Я смотрю на то, что WinCE мне не поиметь, и если даже поиметь, то не запустить на обычном ПК с архитектурой x86" запустить можно без проблем.
Да конечно NTE не впихнуть в 8 мег, но дело не в том что влазит она или нет, дело в выборе инструмента, так вот на 8 мег выбирать можно только между CE или Линукс, но СЕ как я уже отмечал выше быстрее, а значит выбор-то не велик.
"а бета в Линуксе бете в Win - рознь" :)) давайте не будем вспомнинать KDE2.0 :) Или выход 2.2.0 и 2.2.1 который вышел через 48 часов :) Не будем сравнивать беты, сравниваем релизы.

2Ogr:
> "Не совсем честное сравнение" я что то мысли твоей не понял, в чем сравнение не правильное?

Ну тебе же сказали, чего ты WinCE с X-ами сравниваешь? X-ы сами по себе почти как операционная система.

> "В этом плане можно посмотреть на Qt/Embedded" посмотреть можно, но тогда давайте забудем про сравнение в цене, потому как QT сильно в пролете будет.

Угу, в пролете... Конечно, WinCE у нас дешевле GPL получается...

> "Голословное утверждение! Открытым текстом только лицензионное соглашение идет" ты CE видел? нет я не то что на экране появляется, а то что называется Platform builder.

А ты зачем там смайлик убрал? А ты действительно не то, что на экране появляется... ;)

> "многие видели фотографию с виндовым "синим экраном смерти" на терминале в аэропорту" мда, хочется напомнить что там 9x, а не НТ и там более СЕ, так что слегка не в тему

Ну почему же не в тему? Ты же не различаешь Embedded Linux и обычный дистрибутив Linux с X-ами, WM-ом и полным набором приложений. Так почему мы должны различать Win9x, NT, CE?

> я работаю в этой сфере" меня что-то сомнения берут, что это так...

Хм. Свои сомнения можешь оставить при себе. Извини, а чем ты занимаешься?

> так вот на 8 мег выбирать можно только между CE или Линукс, но СЕ как я уже отмечал выше быстрее, а значит выбор-то не велик.

Уже несколько раз отмечалось, что сравнивать можно по-разному. И сравнение встроенной графики CE с распределенными X-ами Linux-а некорректно.

> "а бета в Линуксе бете в Win - рознь" :)) давайте не будем вспомнинать KDE2.0 :) Или выход 2.2.0 и 2.2.1 который вышел через 48 часов :) Не будем сравнивать беты, сравниваем релизы.

О чем это вы там бредите, товарищ? Кто такие 2.2.0 и 2.2.1? Ну да ладно. Вспомним Microsoft с их Windows Media Player for CE, который ДО СИХ ПОР не умеет проигрывать видео!!! А они все завтраками кормят - вот вы чуть-чуть подождите, мы сейчас доделаем. Когда уже вышло огромное количество видео проигрывателей от сторонних производителей. Как для CE, так и для Embedded Linux. Сравнивает релизы? Ну-ну. Скорее сравнивает подходы к проблеме...

2denix: "Ну тебе же сказали, чего ты WinCE с X-ами сравниваешь? X-ы сами по себе почти как операционная система" GDI в Windows тоже как бы ОС сама по себе (в твоем естественно понимании). А сравнение довольно честное, берем стандартное решение для одного и для другого и сравниваем.
"Ты же не различаешь Embedded Linux и обычный дистрибутив Linux с X-ами" мне от встроенного линукса нужно изображение на экране, плюс чтобь Сitrix шел, что тебе еще нужно отличать? QT/Embedded так оно комерческое для комерческого использования. Я, извините, за деньги работаю и компания тоже деньги пытается заработать.
"Так почему мы должны" это ты про себя (Мы Николай Второй) или про линуксоидов?
"Извини, а чем ты занимаешься" тем, что я в итоге могу с ходу сказать, что ты не видел то о чем пытаешся рассуждать (я про CE и НТЕ).

2Org: Можно без проблем?:))) Ну, вообщем, есть у меня мечта идиота,
сделать в свое авто(ГАЗ-3110, багажник там на троих:))) MP3 проигрователь, тут обещают отдать материнку на i810 за 40$ и проц
Cel300A за 30$, у меня есть идея купить флешдиск идеешный, думаю
что 2х мегабайтного хватит, только вряд ли такие щас в продаже
имеются, придется брать какой самый маленький и дешевый будет,
плюс память мегов на 32, больше явно не нужно, еще надо поискать где
можно купить LCD+keypad работающий через RS232, может сам свояю
через LPT, проще через LPT будет... На данном этапе
имеется блок питания на 80W с довеском(преобразователь из 12Вольт в
110Вольт), USB-IDE коробка с 4-х Гигабайтным винтом. Ну так
на чем проще будет сделать мне такой плеер? На WinCE или Linux'е?
Ясен перец, что это будет Линукс, так как есть примерные варианты
того, чего я хочу на http://cajun.sourceforge.net/, и мне проще
будет воспользоваться тем, что уже сделано, правда я хочу
носить винт и подключать его к USB, драйвера к ядру 2.4
производитель In-Systems (USB-IDE) пообещал выпустить сразу после
официального выхода 2.4, програмить LPT интерфейс под Линуксом
приходилось не раз, если сорвется идея купить готовый LCD+keypad
для RS232, то без труда сделаю и напишу сам драйверок, а может
уже кто то и сделал. Вообщем, соберусь я это реализовать не раньше
февраля, дел просто много, думаю 2.4 выйдет и драйверок к USB
будет. Так что ничем мне WinCE/ENT не помогут, у них нет такой
гибкостии наработок как у Линукса, да и в самостоятельности
изготовления такого рода железяк обойдется не дешево и еще неизвесно,
какой гемор будет с этими винюками....

"Кто такие 2.2.0 и 2.2.1" это ядра у Линукса (такая операционная система, если ты не в курсе).
"Вспомним Microsoft с их Windows Media Player for CE, который ДО СИХ ПОР не умеет проигрывать видео" мда, вы наверное очень голодны, т.к. MediaPlayer для CE существует уже больше года, умея играть все начиная от AVI и заканчивая MPEG-4. А еще говорите, что занимаетесь :)
"Скорее сравнивает подходы к проблеме" это точно, я предлагаю сравнивать то о чем имеешь представление, а Вы же сравниваете то что ни когда в жизни не видели, различие в подоходе на лицо.

2McMCC: "Ну так на чем проще будет сделать мне такой плеер?" без ложной скромности лично мне абсолютно все равно на чем :) при чем наверное я это уже смогу сделать сейчас :) "у них нет такой гибкостии наработок как у Линукса" странно, а почему же тогда я могу? :)

> GDI в Windows тоже как бы ОС сама по себе (в твоем естественно понимании)

Ну-ну. Так почему же для обеспечения распределенности в этом крутом GDI в виндах мне нужен уже упомянутый Citrix за энное количество килобаксов, когда тоже самое я могу сделать штатными средствами X-ов?

> А сравнение довольно честное, берем стандартное решение для одного и для другого и сравниваем.

Какое же это нафиг штатное решение? На кой черт Citrix на X-ах???

> мне от встроенного линукса нужно изображение на экране, плюс чтобь Сitrix шел, что тебе еще нужно отличать?

А тебе MS Office от встроенного линукса не нужен?

> QT/Embedded так оно комерческое для комерческого использования. Я, извините, за деньги работаю и компания тоже деньги пытается заработать.

Ну дык в чем проблема то??? Или CE & NTE уже на шару? Или ты рассуждаешь о том, о чем представления не имеешь?

> это ты про себя (Мы Николай Второй) или про линуксоидов?

А это уже нападки. По стилю ведения спора это означает только то, что ничего конкретного ты сказать уже не можешь и начинаешь беситься и придираться к любым мелочам.
Кстати, "мы" - это всего-навсего твои оппоненты.

> "Извини, а чем ты занимаешься" тем, что я в итоге могу с ходу сказать, что ты не видел то о чем пытаешся рассуждать (я про CE и НТЕ)

Очень точное определение твоей занятости...
Да я и не говорил что я занимаюсь этим барахлом (CE & NTE)! К счастью, на поделках мелкомягких свет клином в Embedded индустрии не сошелся. И рассуждаю я совсем про другое. Кстати, если на то пошло, ты Линукс только на картинке и видел... Иными словами, ты с ним не работал, а только видел издалека.

2McMCC:
> где можно купить LCD+keypad работающий через RS232

Советую глянуть http://lcdproc.omnipotent.net

"Так почему же для обеспечения распределенности в этом крутом GDI в виндах мне нужен уже упомянутый Citrix за энное количество килобаксов, когда тоже самое я могу сделать штатными средствами X-ов?" хотя бы потому что X протокол сам по себе тормоз, не то что в сравнении с Citrix, но даже по сравнению с RDP (для разнообразия поработай по Х на скорости 24000 и у тебя отпадут все сомнения).
"Какое же это нафиг штатное решение" в качестве штатного можешь использовать RDP, но клиента под Линукс для него нет.
"А тебе MS Office от встроенного линукса не нужен" но не помешал бы.
"Или CE & NTE уже на шару?" (опуская наезды) взгляни на лицензию для QT/Embedded и СE покажется "на шару"
"А это уже нападки" я не думаю, что это нападки, потому как говорить надо за себя, а другие уж сами скажут думают они так же или нет...
"Да я и не говорил что я занимаюсь этим барахлом" так почему же ты тогда считаешь себя в праве рассуждать на не известную тебе тему (кстати ты уже пару раз это доказал)
"ты Линукс только на картинке и видел... Иными словами, ты с ним не работал, а только видел издалека" конечно, а как же еще. Только почему-то компания где я работаю так не думает...

> "Кто такие 2.2.0 и 2.2.1" это ядра у Линукса (такая операционная система, если ты не в курсе).

Ах, ну да, что-то я такое слышал... Это который "убийца Виндовс"?

> мда, вы наверное очень голодны, т.к. MediaPlayer для CE существует уже больше года, умея играть все начиная от AVI и заканчивая MPEG-4.

Ну, ваш прикол про голод абсолютно не в тему... А вы не путаете MP для CE и для 9x/NT?

> А еще говорите, что занимаетесь :)

Я то занимаюсь (в отличие от вас). Чтобы не быть голословным я сейчас подниму сообщения из списка рассылки где представитель мелкомягких оправдывается и обещает выпустить вот-вот (а не "уже больше года")...

> я предлагаю сравнивать то о чем имеешь представление, а Вы же сравниваете то что ни когда в жизни не видели, различие в подоходе на лицо.

В подоходе...
Чего же вы тогда сравниваете с Embedded Linux? Вы же его в лицо не видели?

"Ах, ну да, что-то я такое слышал" вот и ладненько "Ну, ваш прикол про голод абсолютно не в тему" а как же завтраки которыми вас "кормят"?! :) "А вы не путаете MP для CE и для 9x/NT" не, не путаю. Если захочешь больше узнать, то ключевое слово dxpack "Чтобы не быть голословным я сейчас подниму сообщения из списка рассылки где представитель мелкомягких оправдывается и обещает выпустить вот-вот" давай поднимай :) пока поднимаешь (смотри не надорвись) зайди сюда http://www.microsoft.com/windows/embedded/ce/guide/features/30aopoverview.asp "Чего же вы тогда сравниваете с Embedded Linux? Вы же его в лицо не видели?" да лица его я не видел (за не имением такого), но мне лицо не нужно, достаточно самого линукса.