> А киностудиям разве нужен фотошоп?

Конечно. Текстуры, мейт пеинтинг. Сейчас в дело пошла Mari. http://www.thefoundry.co.uk/products/mari/

Все потому, что среди сторонников свободного ПО преобладает мнение, что веб-страницы создавать при помощи WYSIWYG-редакторов

Фикс не верен. Сильный WYSIWYG быть просто обязан, как должен быть набор карандашей, а не чернобелое полотно. HTML не ограничен веб страницами. Нарушение стандартов не валидный аргумент - вы не будете называть автоматику дурной, потому что она нарушает правила движения? Тогда спрос с конкретного производителя/конкретной реализации, а не с автоматики вообще. Врядли дом будет надежней, если его класть по кирпичику, самому и многоэтажку. Расширение выбора вариантов это часто необходимость.

Есть Kompozer

Все потому, что среди сторонников свободного ПО преобладает мнение, что веб-страницы создавать при помощи WYSIWYG-редакторов — плохо

Я бы еще добавил все уменьшающееся количество HTML-only страниц в вебе - а для CSS, JS и тем более PHP тот самый продвинутый кандидат в WYSIWYG редакторы нужен, как козе баян.

>http://static.itmages.ru/i/10/1110/h_1289411785_5052f5ba5e.png

Я также проверял, а меня тупым обозвали :)

> В мире Free Open Source нет нормального WYSIWYG веб редактора, а самый продвинутый кандидат сидит несколько лет на мертвой точке.

И не будет. Потому что не нужен тем, кто может сделать или заплатить другим, чтобы сделали.

а как же bodipaint? На сайте хоть и не очень показано, но вещь действительно сильная.

> вы не будете называть автоматику дурной, потому что она нарушает правила движения

будем, конечно же.

>В мире Free Open Source нет нормального WYSIWYG веб редактора

«Что_вижу_то_и_верстаю» редактор не нужен.

Продавалось? o_O

>Когда звук начинает заикаться и мышь рывками ходить при копировании HD контента

Врать не буду — бывает. Редко, но при большой нагрузке на винт бывает.

Например, когда смотрю кино, и надо срочно( быстротыцктыцк) из аттача открыть какой-нибудь odt на пару мегов. Получаем под расписку: kmail из свопа поднимается, файлег в /tmp заливается, OOо (10 минут назат прибитый в надежде, что не понадобится) запускается, документ открывается, и тут фильм весь в белом: «тыр, пыр, аа!в ернит емнем ыш к о!!1 1а ди нъ»

Но в нормальном состоянии никаких проблем. «Нормально» — это примерно так:

$ ps xa | wc -l
248
$ ps -U grinn  | wc -l
94
$ free
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:       1024276     984132      40144          0      23216     322140
-/+ buffers/cache:     638776     385500
Swap:      1951824     720804    1231020

> а как же bodipaint? На сайте хоть и не очень показано, но вещь действительно сильная

Тоже используется.

>Это будет уже продвижение закрытой системы.

Если я правильно понял, система в этом случае автоматически становится закрытой? То есть, запустил я, к примеру, 1c в линуксе — система стала закрытой, прибил его, и — о, чудо! Она снова свободна! Так что ли?

тем, что это могут быть несколько кусков данных различного объема, отображаемые на различные участки hdd, в отношении которых _одновременно_ совершаются различные (чтение/запись) действия.

>Получаем под расписку: kmail из свопа поднимается

да, забыл. Очевидно, в это же время что-то другое в своп убирается.

>А при чем тут кде?

А при чем тут кде?

Это же всем известный 12309. Привыкнуть уж пора^W^W^W

Нет, чини libastral. Это винт ВНЕЗАПНО лопатит хренову тучу данных, а полноэкранный плеер не отдает мышку пока не получит следующий фрагмент кины.

>В мире Free Open Source нет нормального WYSIWYG веб редактора

Суперактуальная проблема, да. А зачем он Вам, если не секрет?

Все потому, что никто не хочет «жертвовать»

Нет же. Все потому, что никто не хочет слезать с CMS

> но если получается одинаково плохо, зачем платить больше?

Тебе бы рекламу для ТВ снимать :)

> Есть Kompozer

Напрограммировали Kompozer? Вот теперь распрограммируйте его обратно.

В оригинальной статье ничего не указывает на то, что дело сдвигается с мёртвой точки. А все эти «петиции», к примеру, пользователи FreeBSD уже лет 7 пишут в Adobe, чтоб те Flash сделали, а воз и ныне там.

что есть, что нет, толку от него

>Я бы еще добавил все уменьшающееся количество HTML-only страниц в вебе - а для CSS, JS и тем более PHP тот самый продвинутый кандидат в WYSIWYG редакторы нужен, как козе баян.

Сильная зависимость разметки от логики работы - это, скажем, не самое удачное решение в принципе
И хотелось бы узнать, чем же мешает WYSIWYG редактор при работе со стилями

ежели выйдет, то будет здорово) Такой продукт на никсах никому не помешает, да и нам, при переводе на СПО организации и школы будет проще.

> Раньше делали в шейке сейчас в нюке.

Эм, а мне казалось что их нет под линукс.

>Ты жестоко ошибаешься.

Я называю цены, которые вижу.

даже в ДС не у всех такие цены

Тем, кто в ДС снимает за пятнашку, фотошоп уже не поможет. Проще одному из гостей камеру дать.

Во-вторых, в регионах тем более не такие цены.

Ничем не могу им помочь.

Вообще, рассказы о лютой дороговизне фотошопа удивляют. Один хороший объектив (а их надо штуки три) стоит как два фотошопа. Камера (а надо ведь и запасную иметь) - как три. Компьютер с монитором для обработки всего этого добра - еще два-три. Свет, аксессуары, зарплата ассистента - вообще, за гранью добра и зла, не только на фотошоп, но и на 3dMax хватит. Но это, почему-то не дорого, а вот фотошоп, оказывается, стоит бешеных денег.

Кстати, как там CinePaint, живой не? Кто знает?

Код откроют для сообщества?

останавливает же от этого только факт отсутствия Adobe CS

Используй GIMP!;)

Вообще, рассказы о лютой дороговизне фотошопа удивляют.
Один хороший объектив (а их надо штуки три) стоит как два фотошопа.

Чтобы вы не удивлялись: зарисовка из жизни региональной редакции всероссийской газеты. Фотокорр (он же журналист) выезжает на задания с редакционным фотоаппаратом - мыльницей Олимпус за 5 тыс. руб. Получает за свою работу 15 - 20 тыс. руб. «грязными» (не Москва, напоминаю), да и то с задержками. Верстальщик получает похожую зарплату, при этом для того, чтобы сверстать цветную полосу с цветными фотографиями, ему нужен тот самый CS, который в РФ стоит порядка 55 тыс. руб. Заметьте, компьютер этого верстальщика стоит 20 тыс. руб. вместе с монитором.

И вот это - объективная реальность, а не умозрительные рассуждения о профессионалах и их возможностях.

>И вот это - объективная реальность, а не умозрительные рассуждения о профессионалах и их возможностях.

Как страшно жить! CS в редакцию тоже фотограф покупает? Или верстальщик?
Вам знаком термин «подмена понятий» ?

Естественно, покупает работодатель.

Он же покупает компьютер и платит зарплату. Из тех денег, которые зарабатывает трудом этих сотрудников в этой программе на этом компьютере.

Так вот, с точки зрения работодателя - цены неадекватны. И рассуждения о том, что настоящие профессионалы себе за большие деньги «упаковывают» студии и получают от них отдачу в виде еще больших денег, за МКАДом выглядят как рекламные сказки. Потому что здесь у сколь угодно крутого профессионала выбор - либо «соизмерять шаги с длиной ноги» (читай - расходы с тем, что реально заработать), либо сваливать в Нерезиновск за баблом.

>Так вот, с точки зрения работодателя - цены неадекватны.

Цены адекватны. Просто в регионах нет денег. Почему их нет, мы все прекрасно знаем; явно не из-за Адоба.
Раз в регионах нет денег - да, приходится экономить и делать «как нибудь». Надеюсь, возражений к тому что описанный редакционный бардак ненормален, не будет?
Но вытащить экономику из жопы, увы, не в наших силах, а вот заявлять «цены неадекватны» может каждый. Правда, результат все тот же.

И рассуждения о том, что настоящие профессионалы себе за большие деньги «упаковывают» студии и получают от них отдачу в виде еще больших денег, за МКАДом выглядят как рекламные сказки.

На таких «сказочных» персонажей можно вполне посмотреть живьем, на тех же мастер-классах или, даже, нанять кого-нибудь из них.

> Вообще, рассказы о лютой дороговизне фотошопа удивляют. Один хороший объектив (а их надо штуки три) стоит как два фотошопа.

С этим я как раз не спорю :)

> Кстати, как там CinePaint, живой не? Кто знает?

Его труп периодически гальванизируют.

>С этим я как раз не спорю :)

Почему-то мало слышно заявлений, что цены на стекла и тушки неадекватны. Впрочем, читал однажды статью на эту тему, автор феерически жёг: «все линзы пластмассовые, все объективы считаются на компьютере и собираются китайцами за двабакса, настоящий шедевр можно снять только на пленку и вообще, не дадим себя наобмануть»

> Используй GIMP!;)

Использую, даже кое-какие работы выполняю теперь только в нем. Но все же PS даже в плане usability на голову выше GIMP'а, и это даже не дело привычки, а просто на одни и те же действия в Photoshop'е у меня уходит гораздо меньшее число кликов, хоткеев и метров пробега мыши, чем на те же действия в GIMP'е.

Цены адекватны. Просто в регионах нет денег.

Простите, а чему адекватны цены, если на том рынке, на котором они действуют, нет естественного спроса на этот товар по этой цене? Они адекватны только тому монопольному положению, которое занимает Adobe на этом рынке.

да, приходится экономить и делать «как нибудь»

Приходится как раз выкладывать эту сумму за эту программу, потому что альтернатив нет, а на пиратке теперь не поработаешь - посадят. Получается, что государство, борясь с пиратством, тянет из регионов деньги, которых там и так нет, в пользу иностранного монополиста, аппетиты которого никто ограничивать не собирается.

> Эм, а мне казалось что их нет под линукс.

Толсто. Вообще-то изначально они были написаны под IRIX/Linux, потом портированы на Mac/Windows.

> Кстати, как там CinePaint, живой не? Кто знает?

Мертв.

>Они адекватны только тому монопольному положению, которое занимает Adobe на этом рынке.

Именно. Раз есть русская версия, значит её продажи покрыли расходы на разработку, следовательно, продажи есть. А раз есть продажи - значит цена адекватна. Была бы неадекватна - не покупали бы.
Теперь вопрос. Выросли бы продажи в 3 раза, если бы цена снизилась в 2? Я на него ответить не могу. В адобе, очевидно, полагают, что нет. Рискну таки предположить, что им виднее.
Разговор ведь не про то, чего бы нам хотелось, а про то, что есть как объективная реальность. А реальность такова, что фотошоп стоит столько, сколько он стоит и те, кому он нужен, его покупают.

Получается, что государство, борясь с пиратством, тянет из регионов деньги, которых там и так нет, в пользу иностранного монополиста, аппетиты которого никто ограничивать не собирается.

Всё так.
Какие есть реальные предложения по исправлению ситуации? У меня их, например, нет.

А раз есть продажи - значит цена адекватна. Была бы неадекватна - не покупали бы.

Ваши рассуждения были бы верны для свободного и конкурентного рынка. Для монопольного же это все - отмазки и лицемерие.

У нас в регионе, например, тарифы на ЖКХ - одни из самых высоких в РФ. Тоже скажете, что кто не хочет - может не покупать? Выбора-то нет.

А реальность такова, что фотошоп стоит столько, сколько он стоит и те, кому он нужен, его покупают.

Реальность такова, что тот, кто хочет заниматься полиграфией, вынужден покупать фотошоп за те деньги, которые за него ломит Adobe. А действующие в РФ антимонопольные акты на «софтовых» монополистов - MS, Adobe, 1C - почему-то не распространяются. И «борцы за свободу», продвигающие открытые решения, этого вопроса не касаются. Видимо, потому, что деньгами для них это не обернется.

>Выбора-то нет.

Выбора, действительно нет. Вне зависимости, от нашего к этому отношения.
Поэтому придется и дальше играть по установленным не нами правилам.
Я бы тоже хотел, чтобы фотошоп стоил $200, а лайтрум $40. Но мои хотелки никого не волнуют.

Вся система в целом — да. Хотя ядро и прочие свободные компоненты останутся свободными.

Ну и что это за нахрен?

НАРОД! Кто-то явно не хочет, чтобы фотошоп был портирован на Linux. ~250 каментов отсюда http://getsatisfaction.com/adobe/topics/produce_creative_suite_for_linux было разом стерто, хотя циферка «267 replies made» осталась. Как это понимать?

Вроде как там написано «Due to volume, only the 15 most recent replies are being displayed».

>Вся система в целом — да.

вот как? и каким же образом?

Хотя ядро и прочие свободные компоненты останутся свободными.

то есть, система осталась свободной, но несвободной, так?

Млять, вы флеш используете? Ютуб смотрите? Флеш несвободен, но не стала же от этого ВСЯ ОС ВНЕЗАПНО несвободной. Кончайте метанировать, ваши доводы смехотворны.

>то есть, система осталась свободной, но несвободной, так?

Система не осталось свободной. Читать надо лучше. Все свободные компоненты дают одну систему — свободную. Если же эти компоненты запихнуть в одну систему с несвободными, то результирующая система будет несвободной.

Херня какая-то. Если 15 последний, то почему сейчас 22 открытых камента? И как посмотреть все 272, где они???

А чем плох Kompozer?