зачем нада было начинать проект?

Лесом таких разработчиков... ;/

Ситуация похожа на то что произошло с freeswan, в данном случае мэйнстримом стал selinux

>...I began the summer in debt and had to borrow money from family to pay for food.

вобщем правильно поступил мужик: вонзаться в ядро, кроить патчи на которых "системные интеграторы" и прочая шелупень наваривает бабки "за сопровождение", не помогая при этом проекту ни кодом ни деньгами, и при этом самому получать кукиш с маслом. нафиг это надо?

R.I.P.

"Will code linux kernel for Food" :-) Я еще раз убеждаюсь, что модель gpl нежизнеспособна

будем надеяться, что проект форканется, и будет развиваться дальше.

ну а автору остается только посочувствовать...

А причем здесь GPL??? Разработчик устал тратить время впустую. Одно дело, когда этим занимаются любительски, а другое - полупрофессионально. Жаль... бум надеется найдется спонсор

>Я еще раз убеждаюсь, что модель gpl нежизнеспособна

И на каком же оснавании построено ваше убеждение?

Проект хороший, надеюсь ему не дадут умереть...

>"Will code linux kernel for Food" :-) Я еще раз убеждаюсь, что модель gpl нежизнеспособна

При чем тут GPL и (твое личное) хобби?

Очередное доказательство того, что без спонсорства фиг чего сделаешь. Пока IBM и подобные будут кормить - будет и линукс жить. Проф разработчики то нужны, а не только пионеры-халявщики.

Так что молитесь, что бы ИБМ продавал достаточно железок :) Иначе будет ой :)

Вот еще интересная статья.

http://www.fcenter.ru/articles.shtml?interview/9256

Немного не так. Огромное количество людей ошибочно полагают, что GPL-программы являются бесплатными. Это не тот случай. Я позволяю каждому отдельному пользователю скачать продукт и попробовать его. Но коммерческие пользователи должны платить за продукт. Я также позволяю скачивать продукт организациям, не предназначенным для извлечения прибыли, то есть школам, библиотекам и т.д. Собственно и домашним пользователям тоже. Я также прошу пользователей о денежных пожертвованиях. В целом, я не зарабатываю больших денег от платы за использование DansGuardian и так ни разу и не получил пожертвование. Удивительно, как много людей просто переписывают чью-то работу и получают бесплатную поддержку, без какой бы то ни было отдачи. Тем не менее, тех денег, что я зарабатываю, хватает, чтобы не бросить эту работу!

Собственно ... fork на него :)

> зачем нада было начинать проект?

В переведенном тексте новости опущен этот момент, однако в оригинальном тексте присутствует. Раньше его работу спонсировали, а сейчас перестали. В этом все и дело.

Это испытание проект не прошел, значит он не жизнеспособен.

Мог бы параллельно сделать коммерческий проект на базе grsec, или найти работу по своему профилю и заниматься grsec в качестве хобби. Глупо, не с тем автор начинал эту разработку, если изначально хотел найти спонсора в виде компании, то стоило найти сначала компанию, которая была бы в этом заинтересована.

Если его не интересуют дотации, то нахрена он их просил с сайта?

> Немного не так. Огромное количество людей ошибочно полагают, что GPL-программы являются бесплатными. Это не тот случай. Я позволяю каждому отдельному пользователю скачать продукт и попробовать его. Но коммерческие пользователи должны платить за продукт.

Что значит должны? Если захотят заплатят. Но никто не запретит взять исходники у того у кого они уже есть и использовать их бесплатно..

Перец просто громко хлопнул дверью, обиделся видать что его не признали. Ну нахрена все закрывать? Пусть бы себе лежало.

> "Will code linux kernel for Food" :-) Я еще раз убеждаюсь, что модель gpl нежизнеспособна

Поддерживаю полностью. Для девелопмента нужны серьезные деньги. А бесплатно можно плодить только сырые поделки, которые нужны лишь пионерам.

> Перец просто громко хлопнул дверью, обиделся видать что его не признали. Ну нахрена все закрывать? Пусть бы себе лежало.

угу... положил бы на соурфордж - за хостинг бы платить не надо было. а там глядишь и нашёлся бы желающий продолжить дело. а то как-то несерьезно так...

Да найдет он работу, более чем уверен. Только будет делать не то, что хочется, а то, что скажут. Это и есть цена свободы.

> Поддерживаю полностью. Для девелопмента нужны серьезные деньги. А бесплатно можно плодить только сырые поделки, которые нужны лишь пионерам.

а вы хоть что-то знаете о серьезном девелопменте? или только слышали? или слышали и облизывались, продолждая "писать-сайты-на-пхп"? вот и будете всю жизнь этим заниматься... можете мне возразить и дать ссылку на серьезный проект, как oracle или там postgresql, или тот же gnome. без этого сидите и не пи***те. возвращайтесь, когда сможете продать свой продукт штук за 40 зелёных (ха-ха, софт+40штук+львов!=true ;-)

а может linux поделка (да, сейчас есть инвестиции, но ведь их надо было как-то привлечь)? или ещё примеры нужны?

free beer vs free speech

> "Will code linux kernel for Food" :-) Я еще раз убеждаюсь, что модель gpl нежизнеспособна

Qt, GNOME, Darwin ( a.k.a. Mac OS X ),...

GPL -- _коммерческая_ лицензия (и весьма жлобовская, надо сказать).

очень жаль...очень полезный проект был.

а на автора обижаться не стоит. все мы живые и кушать иоже все хотят

А когда Darwin успел на gpl перейти ?

его спонсор старый кинул :

Due to a sponsor unexpectedly dropping sponsorship of grsecurity while continually promising payment, I began the summer in debt and had to borrow money from family to pay for food.

>Автор также сообщает, что ему безразличны пожертвования и он хочет, >чтобы его спонсировала какая-либо компания.

Это не совсем отражает суть оригинала, точнее - автор не хочет принимать donations т.к. не может гарантировать что приняв их, сможет продолжить проект.. И правильно не может, практика показала что на пожертвованиях далеко не уедешь, как разовая акция это еще может какую то приличную сумму принести, но не на постоянной основе..

Из рассылки:

There seem to be five ways forward:

1 Someone else could take over grsec2 - it is out there and we know it works. There are always things to be done. This would be a great pity since Brad has put all the work in and he wouldn't see any benefit. Also whoever takes it over won't have the in-depth knowledge he has. It is not really a good idea but is a possibility.

2 Those who are using - or intend to use - grsec in a commercial environment to get together and finance the project. Hosting the site is not a problem, as we've already seen. Support etc more or less as before but those that chip in perhaps could get a better level of support - rather like RH Enterprise. Essentially this means an inner circle of priority users - rather like RedHat Network. This will clearly need to be committed up front but folk will clearly need to be sure that the work committment is also there. This needs a proper business structure.

3 Continue but for those wanting to use it commercially to contract with Brad as a consultant who can advise and modify grsec2 as necessary, the results eventually finding their way into the main product. This could be done by a maintenance agreement so that companies could pay up front. This is very similar to but subtly different to 2 in that there would be an individual agreement between Brad and each customer. It would be more messy to set up.

4 Fork it completely so that all new versions have to be paid for as a commercial product. This is rather like Mosix-openMosix. It will need a marketing organisation and other business-like features that are probably not immediately available.

5 Find a big commercial sponsor which is probably what Brad has been trying to do all along. This approach is vulnerable to the big sponsor dropping out or not paying anything so is probably also not too good an idea.

Все будет чики пуки.

> А когда Darwin успел на gpl перейти ?

Mach -- GPLed.

вспомнился Robbins (Gentoo), тоже вроде в долги влез и ушёл из-за этого..

А вообще, проблема в том, что "не принято" в линуксе софт делать коммерческим. Пишут, то из интереса, то расчитывая на то, что будет интерес и придут добрые дяди спонсоры. А просто продавать не принято. Т.е. есть конечно такие, и молодцы, но вотом таких как этот grsec больше.

А потом ой - интерес уменьшиться, время проект отнимает, спонсоры раз на раз, и еще кидают, кушать надо.. С коммерческим софтом всё проще - интерес к проекту конвертируется в деньги напрямую.

Да, и не надо про GPL и открытые исходники мозги пудрить - отдаёшь исходники - будь готов, что твои возможности заработать на своём софте сразу сильно уменьшаются. Особенно это "небольшого" софта касается, Qt всякие могут себе это позволить. Другие на спонсорстве развиваются (gnome etc), но для небольших проектов это слишком ненадёжно.

> Автор также сообщает, что ему безразличны пожертвования и он хочет

нет, совсем не так - он говорит что не будет принимать баблос от народа, т.к. может не наберет нужную сумму ($12k мин.). Мол "хотите дать денег - давайте, но учтите что бабло назад я не верну, ровно как и не гарантирую что проект вернется".

дык "сильно уменьшатся!=исчезнут". или вы аппологет идеи сбивать побольше бабок с каждой копии? да и к тому же. ну ушел ну и что? других проектов есть. да и этот не бросят. а то выпрямо как с иксоргом - без хfree86 конец света, конец света орали тут. ну и? да и не хорошо обоснованность\необоснованность идеи доказывать на частном единичном случае и в доказательство предлагая аргументы из разряда ОБС - "мол я вижу что так многие".

Re:

К тому же, думаю, что проект _могут_ поддержать Mdk'шники. В конце концов, именно у них этот grsecurity обкатывается :-)

Qt - Любой виндоуз юзер вам и о шрифтах и о его монструозности и тормознутости много чего скажет... может это конечно и проект... но любая ХР порвет это на раз и два...

GNOME - туда же... еще больше монстр

Darwin ( a.k.a. Mac OS X ),... А это случаем не Mac делал... или это собралась толпа GNU товарищей и склепала? Неа... это 1. Ядро готовое взяли... и не ГПЛ линукс, а именно БСД. И на деньги мака сделали...

Так что _нормального_ не ОС (т.е. всякие Фрюхи/Линкусы как ОС есть довольно успешное решение... но думаю за счет идеологии Юникса... т.е. ничего нового... просто повторить что уже придумали в 70-е) продукта созданного под GPL я не вижу... Опен-оффис и моззилу не предлагать... Ибо отстоище...

2anonymous (*) (01.06.2004 18:41:10) Это все. Это клиника. Такие как ты не лечаться.

bzImage:

Хороший коммент... а аргументы? Я привел то, что увидел, когда жене ставил линуха. АСП 9.2... Сам под фрей сижу... но решил посмотреть до чего дошел десктоп линуха современного... мдя... вот и скажи мне ченить... Не буду же я жене как себе ставить ион3 и обучать слепому методу и терминалу... чтоб все с клавы было... Решил поставить "убийцу" винды... Дык вот, авторитетное мнение юзера, которого вы пытаетесь согнать с винды: "Сырое тормозное чудо". Комп вполне средний: Ноутбук с целероном... Можешь чтонить возразить?

vopros ne po teme :-(

Gospoda kto mozhet znaet, kakaim obrazom mozhno w deriktorii s failami nazwanie kotorieh nazhinaetsy s saglawnyh bukw momenet` na malen`kie naprimer : cd test ;ls Test teSt1 a hozy tschto by bielo ls test test1

zaranie spasibo Andrej

Ты QT 3.3 видел ???

> Gospoda kto mozhet znaet, kakaim obrazom mozhno w deriktorii s failami nazwanie kotorieh nazhinaetsy s saglawnyh bukw momenet` na malen`kie naprimer : cd test ;ls Test teSt1 a hozy tschto by bielo ls test test1

krename -быстро и визуально.

http://www.krename.net/

lor-tips.nm.ru

там есть, сегодня выложили.

таки про GPL

> Ядро готовое взяли... и не ГПЛ линукс,

А GPL Mach :)

> Qt - Любой виндоуз юзер вам и о шрифтах и о его монструозности и тормознутости много чего скажет

Windows? Любой *NIX юзер Вам и о монструозности, и о тормознутости ее скажет...

> может это конечно и проект... но любая ХР порвет это на раз и два...

Если научиться работать на чем-нибудь, кроме x86.

> но думаю за счет идеологии Юникса... т.е. ничего нового... просто повторить что уже придумали в 70-е

Равно как и NT -- просто [дурно] похаканый VMS :).

> GPL Mach :)

ИМХО, всё же не GPL!

> Если научиться работать на чем-нибудь, кроме x86.

ИМХО, работал когда-то

В остальном целиком согласен!

why not?

> Не буду же я жене как себе ставить ион3

А почему нет? Чем она глупее местных хацкеров?

> Дык вот, авторитетное мнение юзера, которого вы пытаетесь согнать с винды:

Я -- не пытаюсь.

> "Сырое тормозное чудо". Комп вполне средний: Ноутбук с целероном... Можешь чтонить возразить?

К глюкам, тормозам и просто misfeatures m$ Windoze эти "авторитеты" привыкли до такой степени, что не замечают их. У Linux, как и у _каждой_ ОС есть свои глюки, тормоза, misfeatures, но они в других местах -- точно так же привыкают и к ним...

P.S.

Программа, избавленная от глюков, впадает в нирвану. В нирване программы не глючат, но и не работают.

я не буду возражать, я предложу лучше. slackware-current (gnome-2.6) + openoffice 1.1 от ALT и будет вашей жене и вам счастье ))

А я возражу и просто отправлю на http://www.apple.com =)

> ИМХО, работал когда-то

Криво, мягко говоря. Да и про NT 3.x ( да и 4.x ) юзвери "авторитетно" рассказывали примерно такую же чушь -- "сырое тормозное глюкало", бо ей и памяти "много" хотелось, и "тормозила" она (GDI работал в userspace, потому _визуально_ казалось, что программы работают медленне, хотя на самом деле это было не так), и железяки не все работали (PnP не было), и программы не хотели запускаться...

> а вы хоть что-то знаете о серьезном девелопменте? или только слышали? > или слышали и облизывались, продолждая "писать-сайты-на-пхп"? вот и > будете всю жизнь этим заниматься... можете мне возразить и дать ссылку > на серьезный проект, как

Хех, ну и ищите ОДНОГО перца, который заплатит 40К за Ваш проект, тем временем я легко найду 50 перцев желающих заплатить по 1К за "саит-на-пхп". Серьезный проект... www.maxdev.com. CMS юзает MySQL для пионэров и Oracle для по-серьезней. И что?

> CMS юзает MySQL для пионэров и Oracle для по-серьезней. И что?
Вау, мы тоже проекты так раньше делали, только вместо мускулу предлагали микки-мауса.
Ну что тут сказать, на текущий момент пионэры у нас только в Канаде ;)

>Криво, мягко говоря. Да и про NT 3.x ( да и 4.x ) юзвери "авторитетно" рассказывали
>примерно такую же чушь -- "сырое тормозное глюкало", бо ей и памяти "много"
>хотелось, и "тормозила" она
Мои товарищи-виндоу юзеры в один голос заявляют, что ничего не изменилось, кроме того, что жрать и тормозить оно стало больше.

GRisha (*) (01.06.2004 19:36:11) > Ты QT 3.3 видел ???

Неа.... лично мне хватает ion3 + FlatWS. Но сомневаюсь, что сильно от 3.2 отличается... к тому же это вполне реальная контора, которая работает за деньги.

> Ядро готовое взяли... и не ГПЛ линукс,

А GPL Mach :)

>> Mach is an operating system kernel developed at Carnegie-Mellon University to support operating system research, primarily distributed and parallel computation. The project at CMU ran from 1985 to 1994.

At the time, in the early to mid-1980s, any number of projects were attempting to address one of these problems. This typically meant taking an existing OS - often BSD - and modifying parts of it.

Это оно? Ну тогда мы видим, что я и говорил??? готовое ядро БСД преработанное не кучей народу, как линух, а универом, как Беркли... так что читаем историю (если конечно это тот Mach).

> Windows? Любой *NIX юзер Вам и о монструозности, и о тормознутости ее скажет... даа... ну это уже красноглазостью попахивает.... ага... я хоть не не люблю винду... но в данном случае это очевидно... Читаем форумы с воплями: а чего это у меня опенофис грузиться 30-40 секунд и т.д.... давайте не будем отрицать очевидное: Гном и КДЕ явно тормозные вещи... а остальные ВМ являются токо менеджерами, но не средой... А значит конечный енд юзер это не оценит... он желает иметь удобную и не напрягающую среду... а не гимор с изучением настроек...

>> может это конечно и проект... но любая ХР порвет это на раз и два... >Если научиться работать на чем-нибудь, кроме x86.

Ух ты... а разве конечному юзеру важно чтобы винда у него на мотороле в стиральной машинке работало? Или кто-то видел в наших (да и забугорных) конторах что-то оличное от интел/амд ? Ню-ню... Это как Уазик вместо Гелендвагена покупать... типа, а вот он самый проходимый, хоть и дует из всех щелей и дизайном убог...