Шпион-то был Linuxоидом

Не, ну он тут не только линуксом занимался. Правда, фраза, что он владел двумя электронными адресами, конечно, требует редактирования

Да, отличный подарок мелкософту...

Не понял, почему подарок?

2anonymous (*) (2001-02-24 19:49:25.0): ну они сейчас затеяли пиарную акцию против гну... Данный эпизод весьма органично впишется в эту пиарную компанию...

Ну можно в общем это и так повернуть. Но и шпион, надо сказать, молодец

2anonymous (*) (2001-02-24 20:37:19.0): а именно так и повернут.

Кстати - он не шпион, он разведчик...:))))

Он-то как раз шпион. Может я разницу не правильно понимаю, но он же завербованный их работник. Да и в общем, без разницы. То, что шишки (а он начальник все-таки) в софте понимают, это прикольнее

2anonymous (*) (2001-02-24 21:00:06.0): нет тот кто против нас работает - тот шпион, кто на нас - разведчик...:)
Нет, прикольно другое... то что журналистов всегда привлекает если шпион (ну или разветчик) разбирается в компах... Как мухи на мед...

Ну все не иначе NSA имеет собственные backdoors в Линуксе :)))

А я вот не очень в Линуксе. Зашел почитать просто. А много общего имеет система налаживания этой системы с программированием?

2anonymous (*) (2001-02-24 21:33:10.0): к сожалению очень много общего, вместо концентрирования на настройки системы дял работы в сети приходится концентрироватся на программировании во всяких шелах и уж потом на работе в сети.

Но, я так понимаю, если настроить как надо, то работает тоже, как надо.

2anonymous (*) (2001-02-24 21:37:44.0): Только если ты поставил компютер и он начал работать и тюнинг ты делаешь в тот момент когда он УЖЕ работает или ты делаешь тюнинг когда комп все еще НЕ работает. В первом случае другие люди в сети могут делать их работу в то время когда ты делаешь свою, во втром случае все стоят и ждут пока ты сделаешь свою работу... Почуствуй разницу.

А где вообще рекомендуете найти дистрибутивы и хорошее описание. Я бы себе для приобщения поставил на второй комп

Вообще, наверное, если он, действительно, Linux настраивал, мог и шпионом быть :)

nu e... nawli temu. po4ti kak u Apple - ne na poslednih mestah visiawie wniagi - tipa Famous people use Macs... a esli-b on bil BSDwnikom? 8[: :] bil bi flame po tipu "vot, vse BSDwniki - wpioni"? da i warit on v Linuxe, navernoe, kruuuuta 8) wbr Quadro

Огр! Парень хочет приобщиться к большому и светлому...
Не пудри ему мозги своей демагогией, pls !

> вместо концентрирования на настройки системы дял работы в сети приходится
> концентрироватся на программировании во всяких шелах

Ogr, прочти эту свою фразу столько раз, сколько тебе будет нужно для того,
чтобы понять ее полную абсурдность.

2foreigner (*) (2001-02-25 02:45:31.0): "прочти эту свою фразу столько раз, сколько тебе будет нужно"
Пока несчастный Sendmail полностью не настроишь, луди будут сидеть *вообще* без почты (тот же exchange может прнимать и отправлять почту сразу после установки, и тюнинг можно делать на следующий день), аутентификация пользователей в сети, где больше одного сервера, пока настроишь врмени уйдет куча, поставил НТ, и все уже сразу могут аутентифицироватся (тюнинг уже потом можно проводить), и так за что ни возьмись, принтеры, и т.д. Не говоря о таких вещах, отсутсвия многих программ как класс, на пример у меня есть три accesspoints на работе, так все конфигурядки исключительно под Виндовс, что производства Lucent (orinoco), что Cisco.

anonymous (*) (2001-02-24 21:57:52.0)

1. Сходи на xfree86.org, посмотри, поддерживается ли твоя видеокарта.
2. Бери дистрибутив Мандрак на iplabs.ru (во-первых, там русский сразу есть и во-вторых, графическая конфигурялка - для начала, для миграции из-под постоянного гуя попроще будет). Конфигурялкой по мере возможности НЕ пользуйся: гуй это дополнительный геморрой.
/*Ребята! Просветите человека по поводу версии - тут я пас */
3. Ставь.
4. Заходи сюда в раздел документация, читай, что не понятно.
5. Английский лучше знать хоть как-то - man'ы (руководства пользователя от англ. manual) в основном англоязычные. (Кое-что переведено, но далеко не все).
6. Все программы под Линукс ищутся на freshmeat.net.
7. Сначала займись чтением док. Помни, что идеология Unix совершенно отличается от того, к чему ты привык. Не бойся этого. Постарайся ее понять.
8. Линукс ОЧЕНЬ дружественная для пользователя система.

Сотоварищи! Очень вас прошу не устраивайте флейм по поводу дистрибутива - потом он/она сам/сама решит, Mandrake или Debian :)

Исправления/замечания приветствуются

2Ogr. Тебе надо просто больше книжек читать, и больше практики. Линукс нормальная система. Johannes

2Ogr Сейчас постепенно прогрессивное человечество переходит на qmail. Чего и всем желаю

Org, ну опять начался детский лепет. У меня почему-то (бывает же такое!) sendmail всегда
работал изначально. Может мы о разных программах говорим? Твой exchange сразу отправляет
нелокальную почту, то есть изначально работает как open relay?

Ogr, спрячься и не показывайся здесь с такими советами.

2Ogr: А не с этой ли "фичей" exchange связан тот факт, что все больше
и больше спама сейчас имеет своим первым узлом exchange ?
Он что, и правда ПО ДЕФОЛТУ открытый релей ?
В жопу такой сервис.

Мя to ORG
Ню Ню !!!
А ну настройка ексчеинж + цербер + шифрование + твоя почта + домен
с принтерами и инетом и обязательно с почтой !
И чтоб оно сразу работало и неглючило !
Мля бубен купи сначала - прийдется тебе туда постучать немало !!!!
А книжки всю оставшуюся жизнь искать будеш !

тому анонимусу который хочет приобщится:

небольшое имхо:
я начинал со Slackware что ОООЧЕНЬ помогло понять идеологию системы.
\c Mandrake/RedHat это будет сложнее (да и надобности не возникнет, из-за их автоматихированности), но потом будет сложнее.\
Первый месяц было тяжело, но зато потом ни с этим ни с другими дистрибутами нет проблемы.
так что если есть время и желание разобраться по-настоящему ставь Slack 7.0/7.1 они не сильно отличаются.

Ногами не пинайте... Пусть Анонимус к FreeBSD приобщается... Полезнее будет. И проблем с русификацией тож нет... Всё русифицировано.

я вот еще хотел бы спросить. А где взять дистибутивы. Могу купить, но пока, чстно говоря, денег жалко. В шпионы я не собираюсь :))

А мой первый дистрибутив был KSI Linux 1.2, загнулся по моему KSI. Земля ему прахом :))

А теперь у меня нечто, что когда-то было РХ 7.0 (kernel 2.4.2, glibc 2.2, последний ГНОМ (не 1.4, выкачать не могу) с савфишь, Оракл, ява, форте, оракловсий тулс, gnapster, мозилла, OpenGL и т.д). Полный десктопный набор. В общем компилировать и настраивать на пару-тройку дней точно.

Я и не против пересесть на слакварь например, но все работает, все меня устраивает.

2Ogr: Ну и сколько тебе можно повторять одно и то же??? Сначала ОТСОСИ, СУЧАРА, А ПОТОМ П*ЗДИ, ПОНЯЛ??? Ты, мля, ведь ни ХYЯ НЕ ЗАНАЕШЬ, а п*здишь тут, как истина в выежанной последней инстанции... Я тебе честно скажу, раз на тебя слова и доводы не действуют, у меня с каждым твоим постингом всё сильнее возникает желание сделать из твоей жирной ублюдской рожи замечательного клоуна. Чтобы рот был до ушей - хоть завязочки пришей. Ублюдок, поверь мне, рано или поздно ТЫ буешь у меня СОСАТЬ в реале. После того, разумеется, как мне надоест тебя пинать ногами в самодовольныю ублюдскую рожу.

2anonymous (*) (2001-02-24 21:57:52.0): Slackware. Дистриба с лучшим коэффициентом качество/удобство/доходчивость не придумали до сих пор. Да, ТРУДНЫЙ ОЧЕНЬ. Но если ты его осилишь, то поймёшь, что такие мудаки, как Irsi, VSL, Ogr & co. созданы природой лишь для того, чтобы у тебя отсасывать по полной программе. С всеми "глотаниями", вздохами и воплями о том, как это зашибись - отсасывать у тебя. ;-)))

Qmail rulezz :)) Только что-то я не понял в чем проблема с sendmail. Во всех дистрибутивах линукса он изначально работает нормально. В чем проблема-то, что именно не работает? Нету графической программы настройки (чтобы мышкой кликать)? :) А насчет программирования на шелле - это было классно! :) О дистрибутивах линукса - мандрейк самый простой, полностью поддерживает русский язык и устанавливается за час (10 минут настройка + 50 минут инсталяция пакетов :). Для того, кто никогда не видел линукса, мандрейк в самый раз :) (www.linux-mandrake.com) Если есть желание досконально разобраться в системе, то попробуй slackware (www.slackware.com) или debian (www.debian.org). Есть еще redhat (www.redhat.com), но его я НАСТОЯТЕЛЬНО не рекомендую :) А freebsd - дык не очень то это близко к десктопной системе... :) Для сервера - openbsd лучше. А к простому виндузятнику ближе всего мандрейк или даже redhat.

Да , а вот TurboLinux - это что за зверь такой, и чем он отличается от остальных?
Thanks

2Irsi: у меня вообще создается впечатление, что возобновляется холодная война. Уж больно рьяно младшой Буш взялся за "разоблачения". Представляешь что будет если штаты запретят экспорт софта в Россию? :)

2anonymous (*) (2001-02-25 15:59:22.0): ничем - тоже испытывает жестокие финансовые проблемы.

2brunett: наконец-то догадался...:) Читайте Чижевского, он много чего объясняет...:)

2brunett: пускай запрещают. Открытый *nix запретить у них кишка тонка ;)
А винды, нетвари и прочие qnx-ы все равно украдут кому надо.
Пока есть инет и наши люди за границей, софт можно будет достать любой ;)
Pasha.K

2Aleks IZA и остальным: бубен надо к линуксу покупать, вот уж действительно где без этого важного устройства не обойтись, да и мышка в качестве устройства конфигурирования нет так уж и плоха (есть один не достаток с мышкой палцЫ тяжелее раставлять), и релэй прекрасно запрщается. Кстати сендмэйл для еонторы где кроме почты еще нужни календари и митинги просто не катит, не говоря о его врожденной дырявости.
2ROOT: потеряй девственность, а то ты уже достал со своими подростковыми фантазиями.

Плавно вы однако перешли от Шпиона к Линуксу... :)

to ORG давай договоримся, что-бы настроить хороший сервер надо попотеть
и немало , и ненадо говорить setup и все пашет . Ну ненадо ладно ?
Что-бы что-то хорошо работало надо немало знать и настраивать !
А вот тут поспорим что Linux как и UNIX настраивается куда проще винды?
И я даже готов поспорить что документации под UNIX куда больше чем под
windows . Кстати на цербер под винду существует только англицкая дока
как и на нормальную настройку windows все на англицком , и я больше
чем уверен что на русский ее никто переводить несобирается как и ТЫ ?
Не так ли ?
А ?

PS:я не протим Мя или Мля но ненадо оскорблять людей этим вы показываете
свое отношение к людям , людям надо сказать а вон в какое белое и пушистое :-)
А то что у неправильных людей есть свое мнение о правильных операционных
системах это их (или не их) мнение вот и все.

2anonymous: Который хочет Линукс попробовать... Советую попробовать бету RH7.1, хоть РедХат не люблю, но последние Х-ы у них довольно правильно представленны, только нужно пересобирать бинарики X-ов из rpm'ов в 2х случаях, если у тебя карта от 3dfx и если тебе нужна оптимизация под 3DNow!, в остальном сделано все правильно. Но самый прикол в переди:)))), под wine идут все игры, даже те, которые не идут в w2k, благодаря последней версии wine пропатченной патчами от transgaming, DirectX пашет как из пушки... Пока не понял, почему не пашет DGA2.0 в Х-ах 4.0.2, думаю что то с настройками связано, а так по дефалту все работает сразу. Если заставлю работать DGA2.0, то можно будет играть во все стратегии, хотя они и так работают, правда медленно и не везде мышь откликается, зато, как говорят, с DGA2.0 нет вообще проблем! Я уже попробовал кучу игр под D3D с новым wine, и скажу прямо, что порты игр с маздая особо не нужны, так как они прекрасно работают под wine... Но это так, мелочи, и приятные удивления по патчам к Х-ам от RH и самих Х-ов 4.0.2 с быстрым DRI и новой фитчей DGA2.0, вообщем все остальное у них тоже не плохо смотрится, но советую ставить только Gnome и ни как не KDE, уж слишком заюникодили KDE и немного не довели до ума, в релизе, думаю, поправят.

2anonymous (*) (2001-02-25 23:16:14.0): ща прибежит ROOT и все плавно перейдут на личности...:)))

2McMCC:
> уж слишком заюникодили KDE и немного не
> довели до ума, в релизе, думаю, поправят.

В морг!
IMHO КДЕ сдохла, ибо интеллект их программистов просто не позволит
писАть "правильные" (с точки зрения Qt2.x) приложения.

"В морг!
IMHO КДЕ сдохла, ибо интеллект их программистов просто не позволит
писАть "правильные" (с точки зрения Qt2.x) приложения."

Это касается толкько любителям юникодности, таким как Irsi, Bluesman'у
и Ogr'у, уж слишком они ставят в укор Линуксу, что он не юникоден!!!
Однако, КДЕ стал уж слишком юникоден именно из-за юникодности qt2.x.x...

2McMCC: нет - товарищь прав, в морг. Пока ядро линукса не станет уникодным, введение уникода в гуй не решит проблем, а сгенерирует новые... Уникодным должно быть все - внутренние данные ядра, имена файлов должны храниться в уникоде и т.д... Все кроме вывода на консоль...:)

а я "девственность" потерял с slackware :) потом плавно прехал на redhat, пробовал mandrake - не понравилось. так и остался на redhat. PS: так как место общественное, просьба крепко не выражаться, это я r00t'у и всем остальным.

2Aleks IZA: "давай договоримся, что-бы настроить хороший сервер надо попотеть и немало , и ненадо говорить setup и все пашет "
Естественно. Любая настрока любой вещи разделяется на две фазы: а) начальная, когда добится чтоб вещь заработала б) тюнинг системы. И такое разделение везде, а не только в компьютерах. Это все равно, что на пример с видеомагниофоном, можно смотреть фильмы сразу после подключения системы к телевизору и потом выставить внутренние часы, баланс цветов и т.д. Но когда для завершения первой стадии ребуется слишком много времени это не нормально, т.к. 90% народа устраивают мигающие 12:00 на видике.
"И я даже готов поспорить что документации под UNIX куда больше чем под windows"
Скорее всего Вы этот спор проиграете. Потому как Виндовс идут как всевозможные MSDN с Knowledge Base и куча различных книг, а к тому же линуксу, кроме тощих хаутушек, зачастую устаревших (интересно сирилик-хауту уже обновили?) и книжек практически на 90% цитирующих те же хауту мало чего найдешь (я говорю не про комерческие юниксы).
"Кстати на цербер под винду существует только англицкая дока как и на нормальную настройку windows все на англицком , и я больше чем уверен что на русский ее никто переводить несобирается как и ТЫ ?"
Конечно я переводить не буду, а вот Майкрософт на пример переводит много книг на русский (у меня дома есть книжка по OLE DB выпущенная в России и в США, абсолютно адекватный перевод, могу тебя заверить).
PS Есть такая программа называется iceb (опен соурс бугалтерия), если кто знает автора этой поделки передай те ему, чтоб либо выучил язык программирования на котором он пишет либо не позорился и не позорил опен соурс...

to ROOT:
Врядли в ближайшее время Вы поймаете Ogrа в реале чтобы произвести над ним описанные Вами выше действия...
А вопрос к Вам такой: как-то Вы сообщили, что работаете в одной из московских консалтинговых компаний.
(естественно ROOTом). У компании наверняка есть директор (шеф, etc), а у него/нее наверняка есть секретарь.
Вы, как ROOT, какую ОС поставили на их настольные машины, и почему?

ps: обратите внимание, я ни разу не выругался, хотя написал аж 8 строчек :)

>(интересно сирилик-хауту уже обновили?) 
угу
>Майкрософт на пример переводит много книг на русский 
естественно, особенно радует цена такой литературы :)
А как ты выразился, "хаутушки", переводят и пишут люди безвозмездно.
Но полезной инфы там больше, чем в некоторых толстейших книгах по win.
"Дело не размере, а в том, как ты пользуешься инструментом"(не забыл?:))

2Ogr: я скажу одну простую вешь - сообщество линуксоидов весьма вторично, оно способно в основном на копирование и в нем не рождаются новые идеи. Смотрим наиболее популярные идеи последних лет - mp3 (франкофер, коммерческая разработка), IM (ICQ, ClosedSource), Napster (к OpenSource тоже отношения не имеет), потоковое аудио (RealAudio, коммерческая разработка), Freedoom (коммерческая разработка, даже содрать не удосужились, хоть в идеи о "свободе" вписывается просто идеально и сдирается легко), PGP (тоже коммерческая разработка, хоть и OpenSource)... Про графические интерфейсы я и не говорю - тупое сдирание, в основном с виндов, оригинальные идеи отсутствуют... Даже браузер под себя сделать не смогли, живут на за счет бывшей коммерческой разработки. С оффисом - та же песня, попытки тупо передрать MS Office, которые разумеется обречены на провал... И такие примеры можно приводить до бесконечности. Мне вообще интересно найти те идеи, которые были впервые реализованы под GPL... Под другими OpenSource лицензиями - есть, правда довольно старые... А под GPL - не припомню... хотя возможно и есть...

2anonymous (*) (2001-02-26 04:14:34.0): ">(интересно сирилик-хауту уже обновили?)
угу"
Надо глянуть как они теперь руссфикацию X4.02 и консоли предлагают делать.
"естественно, особенно радует цена такой литературы :)"
Дело не в цене. Контора оплатит если ты объяснишь за чем тебе нужна эта литература.
"Но полезной инфы там больше, чем в некоторых толстейших книгах по win"
Ну во-перывых Windows/Linux/BeOS за 21 день по содержанию мало отличаются друг от друга (значительно меньше чем эти системы друг от друга), я вот предпочитаю деньги тратить на нормальную литературу, потому как это не трата денге, а их вложение, которое окупится более высоким заработком. Скажем, мой брат на одни книжку по Cisco потратил (компания где он работал) более $400. Но эта сумма была окуплена первой же зарплатой в новом месте когда он пришел с такими знаниями. Хорошая вещь стоит денег, а покупать книгу только из-за размера или её цены мне не по корману, т.к. "я не настолько богат чтоб покупать дешевые вещи" (с) пословица

to присоединяющемуся :)
Как новичку, советую: ставь Mandrake 7.2
Слака, конечно вещь хорошая, надежная, там что раз настроишь - будет
работать вечно. Но для тебя будет тяжеловато.
Разберись с мандрейком, со временем перейти успеешь (глядишь, релиз 7.2 выйдет)
А хочешь, сделай как я - поставь и то, и другое. На одной - работай,
другую - ковыряй :)
Успехов в нелегком, но интересном деле!
ps: Ogrа не слушай, он - редиска! :)