На конференции по Linux выступит 13-летняя докладчица

столько вопросов за один раз...

Хотел бы я взглянуть на эту девченку ;)

С одной стороны завидно, что я не такой вундеркинд. В частности, с линуксом познакомился уже будучи взрослым дядей. Сколько времени потеряно зря. :)

С другой стороны жалко её. Если она вместо того, чтобы в куклы играть будет кернел компилять, то что же это за детство...

> С другой стороны жалко её. Если она вместо того, чтобы в куклы играть будет кернел компилять, то что же это за детство...

а что в этом плохого, новое поколение новые игрушки :)

Что-то мне подсказывает, что куклы ей просто не интересны :) Иначе она бы и не посмотрела в сторону компьютера. Встречаются изредка такие вундеркинды.. Хотя слово "вундеркинд" у меня всегда вызывает мурашки на коже - эти люди гении в одной какой-то области, но к жизни часто оказываются неприспособлены. А жаль.

это что, фрик-шоу?

Поубывав бы таких родителей. Вообще лет до 7 минимум ребёнок должен бегать прыгать, развиваться физически а не конфиги крутить.

Азимов ошибся. Сьюзен Кэлвин родилась не в 1982 году, а в 1992.

Марк Твен писал про аналогичный случай. Правда тогда линукса еще не было, так что мальчик просто учил все псалмы. Выучил, им повосхищались, а потом он просто съехал с катушек.

Так что бедный ребенок!

Бывает, что женщины работают на мужских профессиях, но это подразумевает или мужской склад ума (часто заодно и тела) или крайне низкий уровень. Встречал и то и другое, но ни разу не встречал исключений - женственных женщин на мужской работе. Админская работа действительно исключительно мужская, мало того, крайне малый % мужчин способен работать по этой специальности эффективно из-за специфического склада ума и характера, требующихся для этой профессии.

Согласен. До 7-ми - это мало даже. Надо лет до 10 к компьютеру не пускать, а то почти всегда развивается компьютерозависимость с раннего возраста.

>крайне малый % мужчин способен работать по этой специальности >эффективно из-за специфического склада ума и характера, требующихся >для этой профессии.

Поподробнее плз про эти качества ;)

не всегда умная девчёнка уродливая. мне говорят что я хороший админ иначе не работала бы сейчас там где работаю. дай мне майл скину фотку штоб сказал насколько я уродливая :)

девчёнка

Никогда не видел серьезных девочек-админов.

Админ - переговоры по закупке обор., пуск-наладка, и т.д.

Короче деточка, ты столько не выпьешь

Девочка, умолкни... Какой нах из тебя админ может быть?

>Поподробнее плз про эти качества ;)

Усидчивость, любознательность,"повернутость" на предмете(иначе не хватит терпения на изучение тонн информаци), замкнутость (иначе слишком много времени будет уходить на телок и пьянки-гулянки), интеллект. Ну еще может что забыл :).

девчёнка

Я сказал некрасивые часто, но не обязательно, обязателен мужской склад ума. Но фотку тем не менее жду на gunfu@nm.ru ;).

>Усидчивость, любознательность,"повернутость" на предмете(иначе не хватит терпения на изучение тонн информаци), замкнутость (иначе слишком много времени будет уходить на телок и пьянки-гулянки), интеллект. Ну еще может что забыл :).

попробую дополнить.. увлечённость, рассудительность, терпение, замкнутость не обязательна ;-) достаточно просто вращения в кругу людей, далёких от нелепых пьянок-гулянок и не относящихся к женщинам как к тёлкам.. ;-) ещё желание и умение учится, собранность, ответственность, умение концентрировать внимание в нужном русле, в некотором роде, неприхотливость к одежде и пище.. и почти полное равнодушие к своей внешности.. ;-)

мужской шовинисм заговорил :) а вот знаешь может!

> Надо лет до 10 к компьютеру не пускать, а то почти всегда развивается компьютерозависимость с раннего возраста.

А как же Линус Торвальдс? Дедушка его пускал к компьютеру как бы не с 6 лет. Или Роберт Таппан Моррис -- его тоже с детских лет пускали за терминал, а он вирус потом написал :-)

> Никогда не видел серьезных девочек-админов.

...значит их нет. ага.

моя знакомая работает в чешском представительстве IBM в Чехии в Брно. на собеседование на вакансии админов пришли и мальчики, и девочки. в итоге взяли 13 девочек и что-то около 2-х или 3-х мальчиков. следует отметить, что здесь фирма IBM полностью согласна с товарищем Shrike в том, что "крайне малый % мужчин способен работать по этой специальности эффективно из-за специфического склада ума и характера, требующихся для этой профессиио необходимых для админа".

что интересно, на собеседовании вопросов, коррелилирующих с IT практически не было, собеседовали их несколько дней часов по 7. после этого, тех, кто прошёл собеседование месяца 2 или 3 интенсивно обучали (или переобучали, это уж кому как). и ничё, в итоге админят винды, linux и AIX только в путь.

возможно и такое... ;-) а мне вот знаком другой метод подпора админов, когда кандидата берут и бросают сразу, как котёнка в воду, на реальные задачи, хоть и в эмуляции, выплывет или нет...

а так, конечно, корпорации выбирают подходящих для своей среды сотрудников, вовсе не обязательно лучших, заметь, а именно подходящих, затем активно их натаскивают, и вот вам - опаньки, готовый админ!

>> С другой стороны жалко её. Если она вместо того, чтобы в куклы играть будет кернел компилять, то что же это за детство...

>а что в этом плохого, новое поколение новые игрушки :)

Не помню кто сказал, но Юникс - уже крутая игрушка (с) не мой 

Да, наверное куклы уже не продаются =)))
Кругом компы.

Ага, племянников моих глянь =(

Первый аргумент =)
Это ФАКТ!

тут как-то уже проходила подобная информация. Так утверждалось (со слов самих набраных девочек), что такой набор обусловлен в основном политическими причинами.(равноправие полов и т.д.)

Я не девчонка :), но с линухом как-раз таки с 13 лет... Вообще с компом с 10-ти. И это при том что собственный комп дома появился только 4 месяца назад, когда сюда, в Англию, переехал.

Гм...... По поводу девочек линуксоидов (и админов за одно)..... Это возможно, но встречается также редко как заядлые футбольные фанатки :))

> попробую дополнить.. увлечённость, рассудительность, терпение

Все неверно. САМОЕ главное качество админа -- ЛЕНЬ.

нет же, неужели ты всерьёз воспринимаешь этот анекдот? не лень, а рационализаторская жилка чтоль, стремление избавить себя и окружающих от ненужного однообразного труда и высвободить время для дальнейшего развития... это далеко не лень..

отставить наезжать!

любая область сначала очень сложна (или сложна кому-то для освоения), потом - становится рутиной.
Девчёнки - отменные исполнители и гораздо меньше ленятся прописывая доки, куски кода, особенно когда это рутина: они это делают аккуратнее и с большим порядком.
Хотя я знаю несколько серверных аппликаций работающих на больших известных порталах (не буду называть) - 100% разработанные, скодированные дамами и работающие в данный момент.
Лично знаю нескольких работающих в телекомах (не под виндой естественно;), работал также с 23-летней sun-админшой году аж в 98, которая взгромоздила аж тогда линукс на сервер и показывала свой фенси-десктоп с анимациями/звуками на мейлы, перегрузку серваков, мониторинг итд). 98 это вам не 2004 ;)
А лучшая книга по unix которую я знаю - написана тётей.
Да, моя мама была доцентом по математике, а тётя - доктор-профессор-завкафедрой мат-фака известного универа.
отставить наезды на дам, мужики!

>Все неверно. САМОЕ главное качество админа -- ЛЕНЬ.

Угу. Таких админов мой project manager ставил бы раком 2 раза в день ;)

PS: Нормальное состояние админа это положение "низкого старта" ;) Не многие в такой позе выдерживают долго. :)

BTW: Глядя на своих могу сказать точно. Не женское это дело ;)

Это-ж типа сантехника беловоротничкового ;)

видать тебе в этом повезло больше, чем многим другим... хотя, возможно, это лишь исключения подтверждающие правило, или как? в принципе не имею ничего против, но лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.. ;-))

>Девчёнки - отменные исполнители и гораздо меньше ленятся прописывая доки, куски кода, особенно когда это рутина: они это делают аккуратнее и с большим порядком.

Течрайтеры - 100% хорошие (у меня супруга течрайтер в крупной компании ) Кодеры - встречал ... нормальные ... Архитекторы ... не встречал (может просто не везло) Но вот Админов не встречал и не желаю я им этого ;)

Вообще наукой доказано что мужчины лучше умеют сосредотачиваться над ОДНОЙ проблемой а женщинам больше удаётся работать над несколькими одновременно... то есть первые пашут глубоко а вторые широко ;)

Я-бы ещё сказал так. Вначале должен кто-то пробивать. Природа мужика и сделала чтобы драться и прорубать проход, махать мечом, палицей. Потом идёт тыл. Который не хуже - он дополняет, он _другой_. И делает многие вещи _лучше_. Есть флюктуации. Я говорю о среднем по популяции.
Поддерживать рутину на серваке - в будущем будут безусловно женщины. Аналитик по безопасности - это не админ - это другое. юзер-эккаунты должны выдавать женщины, поддерживать в порядке системы - они-же (в будущем, имхо). Если есть трах - это значит пока применены недостаточно устоявшиеся технологии. Дерзайте!

>Архитекторы ...

имел в виду не архитекторов а спроектированные от начала до конца серверные аппликации от получения требований до поддержки.
Естественно - используя устоявшиеся технологи, но внутренние решения как то какие алгоритмы применять итд - да.

И мне скинь пожалуйста на dj.outline@gmail.com

>то лишь исключения подтверждающие правило
может быть.

хотя я слышал такое мнение, что на мужиках природа экспериментирует. То-есть нет очень большого разброса между способностями женщин, а мужики могут одни - сильно отличаться от среднего, другие - так-же сильно - в другую. То-есть среднее - как-бы одинаково, но то что мы видим в науке - это результат тех отличающихся от среднего мужиков. И наоборот - есть такие идиоты - каких у баб не встречается, они и поддерживают среднее. Но те идиоты тоже нужны - генетический алгоритм отбора так сказать в действии ;)

> но лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.. ;-))
есть гугл. гесс. персоналий (теб более с репутацией) я не буду постить тем более на публичном ресурсе. если лично - нет проблем.

мне кажется, что природа экспериментирует не только на мужчинах.. ;-)) хотя, вообщем, хоть и насчёт расброса способностей среди женщин ничего не могу сказать, но вот насчёт мужчин ты определённо прав.. ;-))

не, ты не понял, я имел в виду лично, своими глазами,.. вживую.. плюс конструктивный обмен мнениями.. ;-))

Пословица: Пол жизни админа проходит раком под столом.

мне почему-то следующая крамола на нас, мужуков, пришла.
Если дисперсия или среднеквадратичное отклонение способностей у нас, М., больше, а распределение - нормальное и мат ожидание (среднее по бесконечно-большой выборке) одинаковое - у нас и у Ж., то зафиксировав любой произвольный уровень достижений, будь то степень или положение админа или что-то иное - в стороне от пика среднего, то получается следующий вывод:
при одной и той-же квалификации Ж. и М. - Ж. - непомерно круче, так как её отрыв от других (в личных достижениях) - гораздо больше.
Интересно, подобный дисперсионный анализ проводился? Для оценки поправочного коэффициента крутости.
Ведь если среднеквадратичное отклонение очень сильно различается у М. и Ж., то может получится что Ж. обладающая каким-то одним достоинством (с учётом того коэффициента) - _непомерно_ круче кандидата наук ;)

замечательная теоретика, но и не более того... ;-)) мне кажется, что в данном случае, теория строится на ошибочных предположениях, а потому и верной быть не может.. ;-) плюс n-ое колличество неучтённых неизвестных и вероятностей.. и решать, скорее всего, пришлось бы некую систему дифуравнений n-ой степени.. думаю, чисто математически на данном уровне ответа не найти..

мне кажется тут дело даже не в мужчинах и женщинах а именно в мировосприятиях и традициях..

Если вспомнить легендарную главную админшу Релкома М.Степанову... Ох... Вот были люди, гвозди бы делать.

http://ru.arf.ru/Svid/maria.html

судя по качеству русского языка, ты не умна (может это компенсируется красотой)

а может это наигранная распущенность? ;-)

> судя по качеству русского языка, ты не умна (может это компенсируется красотой)

уважаемый, если это ко мне относится, то я сюда пришла не качеством русского языка меряться, а почитать и обсудить новости, и просто поболтать.

> а может это наигранная распущенность? ;-)

нет, у меня с Sun-ch'ем договор, что я не обращаю внимания на его посты, где он пишет такие глупости :))

если это твоя цитата от "от anonymous 04.02.2005 18:20:47" то это отностся к тебе... а я по мотивам его высказывания сделал предположение.. ;-))

ну а что касается ваших с Sun-ch-ем договоров и отношений, то уж увольте, я не в курсе подобных вариантов ;-))